Huuhkajat Uudessa-Seelannissa: NZL pe 27.3. klo 8.00 & CPV ma 30.3. klo 6.00

[kokistuoppi]

Jotenkin murdockin tapa ilmaista itseään tuntuu tulevan nyt yllätyksenä kokeneemmillekin forumisteille.

[Käännös]

Jotenkin murdockin tapa ilmaista itseään tuntuu tulevan nyt yllätyksenä kokeneemmillekin forumisteille.

Tarkoittaa mitä? Tunnustan, etten edes lukenut murdockin viestiä ennen kirjoittamista ja en nyt sen lukeneena oikein ymmärrä miten minun tai tsei tsein kommentti olisi kirvoittanut tuon vastineen?

[Ruttukorva]

Suosittelen useammalle kirjoittajalle siirtymistä jonnekin vitun Albanian jalkapallofoorumille, jossa voitte onanoida transfermarkt-arvoilla ja Serie A -peleillä.

murdockin tyyliä voi kyllä ymmärtää, kun kuvittelee kirjoittajan olevan siviilissä mukava ja pehmeä-ääninen Telian asiakaspalvelija, jota pomo kohtelee väärin.

[Hese1]

Tarkoittaa mitä? Tunnustan, etten edes lukenut murdockin viestiä ennen kirjoittamista ja en nyt sen lukeneena oikein ymmärrä miten minun tai tsei tsein kommentti olisi kirvoittanut tuon vastineen?

Tulkintani mukaan sekä murdockin että käännöksen kommenteissa on molemmissa pointtia. Kaikki on varmaan huomanneet, että perus-eu-jengit on aika lailla samalla viivalla poislukien top 5 maajengit, joilta voi toki hyvänä päivänä napata pinnoja. Suomi-majussa usealla jannulla on tällä hetkellä - toivottavasti - myös pelilliset kehi- ja uratavoitteet edelleen mielessä (toki fyrkkaa saa tulla myös lisää). Majurinkiin kuuluminen tuo näkyvyyttä ja siellä onnistuminen lisää scouttien kiinnostusta ja edistää positiivista urakehitystä tavallisia seuramatseja enempi. Siksi on hyvä, että jengistä saadaan se LIIALLINEN sisäänpäinlämpiävyys veks, eli kilpailutilanne pitää säilyttää. Siksi on aivan loistavaa, että siitä on tulossa todellista kun lisää nuorta väkeä siirtyy ja haluaa kv- tasolle. Kuten murdock kirjoittaa, majussa pitää olla tavoitteita(!), ja luulen, että pelkkä ”pidetään paikkaa ja hauskaa yhdessä” ei riitä näille runner-up pelaajillekaan. Toisaalta Käännös heittää hyviä juttuja, miten sitten voidaan just edistää majussa.   

[Tsei Tsei]

Mutta jos vähänkin alkaa miettiä millaiset urahistoriat meidän vanhalla keihänkärjenkin kaartilla on ollut (Hradecky, Pukki jne.), niin vaikka ovat vasta ns. lupaavia, niin on nuo seurajoukkuestatukset meidän kaliiberilla hyvällä tolalla. Walta on harmillisesti päässyt pelaamaan vähän, mutta just sen takia toivoisin Friisin pönkittävän hänen peliminuutteja ihan tulevaisuutta silmällä pitäen.

Hradeckyyn verrattaessa ollaan joo ihan ok aikataulussa. Toki Luke taisi tuossa iässä olla jo ykkösbulissa? Pukki taas oli kiertänyt jo Schalken, vaikka varsinainen läpimurto tuli myöhemmin. Mutta jos vertaa 2000-luvun alkupuolen suomalaisiin, niin karulta näyttää. No, ainakin se pahin kuoppa on takana.

Just tuossa on kaikista mielenkiintoisin näkökulma, että miten eurooppalaiset "rupusakit" pärjäävät paljon helpomman seulan läpäisseitä mm-kisajoukkueita vastaan.

Juuri näin. Ja ennakoin, että tulee vaikeampaa kuin luullaan. Toki Afrikan karsinta on kyllä vaikeampi kuin Euroopan, vaikka kärki ei ole niin kova kuin Euroopassa.

[Osmonkääliö]

Mutta jos vertaa 2000-luvun alkupuolen suomalaisiin, niin karulta näyttää. No, ainakin se pahin kuoppa on takana.

Toki tuossa aika monella nuorella on käyrä ylöspäin ja seuraava siirto 1-2 v sisällä voi olla aika kova. En itse ihmettelisi vaikka kakkosbulin kolmikko pelaisi ykkösbundesta ihan lähivuosina avauksen miehenä. Sama Palermon äijistä.

Ehkä seurastatusta ilahduttavampaa on se iso rooli omassa jengissään (pl. Antman ja Walta. Toki nämäkin korjaantunee vielä).

Itseä tässä koko keskustelussa lähinnä huvitti sanan katastrofi käyttäminen. Kun on useamman vuosikymmenen seurannut huuhkajia niin Albanialle häviäminen Nations Leaguessa ei nousisi edes top15 katastrofeihin. Jos nyt maaliskuussa räpelletään vailla mitään pelisuunnitelmaa ja otetaan molemmissa peleissä kuokkaan ilman mitään saumaa, niin sen voisi sanoa katastrofiksi.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Jotenkin murdockin tapa ilmaista itseään tuntuu tulevan nyt yllätyksenä kokeneemmillekin forumisteille.

Kaikkien nimimerkkien lapsellinen ilmaisutapa pitäisi pystyä painamaan mieleen? Täällä on loputon määrä nimimerkkejä purkamassa äkäpusseiluaan, joten kaikkia satunnaisia valittajia ja päänaukojia ei jaksa ihan loputtomiin noteerata

e: Onko kellään tietoa, että milloin vastustajien valmentajat Bazeley ja Bubista julkistavat joukkueensa?

[Seseseko]

Albanian taakse jääminen olisi toki pettymys mutta vähän outoa olisi kutsua sitä katastrofiksi jos katsoo tämän hetken pelaajistoa. Toki kyseessä ehkä pienen napsun verran Puolaa huonompi maa (jos näille melko mielivaltaisille vertailujen teille lähtee) ja Suomi taas toivottavasti napsun verran parempi pelillisesti kun mm-karsinnoissa. Hyvänäkin päivänä tasaista vääntöä tiedossa joka sitten toivon mukaan kääntyisi huuhkajille.

Halløj Jakob! Hvordan går det?

[murdock]

Itseä tässä koko keskustelussa lähinnä huvitti sanan katastrofi käyttäminen.

Mukava, että jotakuta naurattaa, jos Suomen EM-kisahaaveet kokevat valtavan kolauksen siinä tapauksessa, jos Suomi ei voita Kansojen liigan lohkoaan. Monelle muulle suomalaiselle jalkapalloihmisille siitä tulee rutkasti pahaa mieltä.

Toiset saavat iloa Suomen Huuhkajista, toiset Albanian kommunistikotkista.

[Dirk Kuyt]

Suomen tavoite on mennä kisoihin. Jos Suomi ei voita Kansojen liigan lohkoaan, niin kisoihin meneminen vaikeutuu tuntuvasti lähtötilanteeseen nähden. Siksi lohkovoitotta jääminen on katastrofi. Albania ei ole mikään Hollanti, jolle Suomi häviää kerran kerrasta. Albania on keskinkertainen eurooppalainen maajoukkue, jollaiset Suomen tulee pystyä voittamaan, jos kisoihin halutaan.

Olettaisi, että keskustelun lähtökohta suomalaisella jalkapalloaiheisella keskustelupalstalla on, että kuinka Suomen A-maajoukkue menee arvokisoihin, ei se, kuinka monta peliä joku uransa ehtoopuollella oleva albanialainen puujalkatoppari on pelannut jossain taskuvarasliigassa.

On jotenkin hupaisaa, että luuserimentaliteetin viittaa yritetään laittaa niille, jotka toteavat, että Albanialle häviäminen on mahdollista, koska maa ei ole mikään futiskääpiö niin kuin osa tuntuu luulevan. Sen sijaan se ei ole luuserimentaliteettia, että jo keväällä julistaa katastrofiksi sen, jos satutaan Albanialle häviämään ja kaikki menee.

Ylipäänsä kolmos- ja neloskorikiimailussakin on monta kertaa päästy hämmästymään, kun se neloskoriin pudonnut maa onkin sitten seuraavissa karsinnoissa taas vitun kovassa vireessä ja vastaavasti joku kakkoskorin maa putoaa kaikkien aikojen kärsintöihin. Sen verran kovaa on kilpailu ja tasoerojen pienuus Euroopan keskikastissa.

Tässä vaiheessa vuotta minua ei ainakaan varsinaisesti kiinnosta edes, mikä on kansojen liigan Albania pelien lopputulos. Olennaisin kysymys on, että miten peli kehittyy. Maaliskuun ikkunassa toivoisin, että pelissä näkyisi jotain ideaa, kun pelin kehitykseen kovinkaan moni ei viime vuonna ollut tyytyväinen. Jos syksyllä ollaan tilanteessa, jossa Suomi häviää lohkovoiton viimeisen maaotteluikkunan vieraspelissä Albanialle siten, että Albania vie vaikka 2-1, mutta peli on täysin fiftysixty ja Suomen peli näytti siltä, että sillä voidaan seuraavana vuonna haastaa kuka tahansa karsintalohkossa ja taistella kisapaikasta, niin se on ihan fine.

Paljon parempi kuin se, että Suomi voittaa Albanian kahdesti 1-0 jollain Matti Peltolan persekimmokkeella erikoistilanteesta, mutta noin muutoin hyökkäyspelissä ei ollut mitään ideaa ja puolustussuuntaan oltiin koko ajan ihan kusessa, mutta Luken sankaritorjunnat ja Hoskosen asenneblokit pelasti täpärästi. Vitun hienoa olisi lähteä vähän paremmasta arvontakorista ottamaan takuuvarmasti karsinnoissa turpaan.

[Rikkiviisas]

En tiennytkään, että Uuden-Seelannin ja Kap Verden lisäksi vastaan tulee myös Albania.

Voisi siis siirtyä toistamaan vanhoja juttuja yleisempään ketjuun.

[murdock]

On jotenkin hupaisaa, että luuserimentaliteetin viittaa yritetään laittaa niille, jotka toteavat, että Albanialle häviäminen on mahdollista, koska maa ei ole mikään futiskääpiö niin kuin osa tuntuu luulevan. Sen sijaan se ei ole luuserimentaliteettia, että jo keväällä julistaa katastrofiksi sen, jos satutaan Albanialle häviämään ja kaikki menee.

Albanian keskusteluun toivat ihan muut kuin minä. Se on fakta, että sillä on merkittävä vaikutus Suomen EM-kisapaikan todennäköisyyksiin voittaako Suomi lohkonsa Kansojen liigassa vai ei. Keskustelun kannalta olisi mukava simuloida mikä tuo merkitys on.

Faktojen toteaminen ei ole luuserimentaliteettia. Luuserimentaliteettia on hävitä pelejä etukäteen transfermarktin arvioitujen markkina-arvojen tai vastustajan 2010-luvulla pelattujen Serie A -pelien takia.

Ylipäänsä kolmos- ja neloskorikiimailussakin on monta kertaa päästy hämmästymään, kun se neloskoriin pudonnut maa onkin sitten seuraavissa karsinnoissa taas vitun kovassa vireessä ja vastaavasti joku kakkoskorin maa putoaa kaikkien aikojen kärsintöihin. Sen verran kovaa on kilpailu ja tasoerojen pienuus Euroopan keskikastissa.

Tässä pitää ymmärtää todennäköisyyksiä. Kolmoskorista tulee todennäköisemmin vaikeampi vastustaja kuin neloskorista. Kärjistäen jos vaihtoehto A on 90% todennäköisyys voittaa 100 markkaa ja vaihtoehto B on 1% voittaa tuhat markkaa, niin esittämälläsi logiikalla ei ole merkitystä kumman vaihtoehdon valitsee, koska B:stä voi tulla tonni ja A:ssa jäädä nollille.

[murdock]

En tiennytkään, että Uuden-Seelannin ja Kap Verden lisäksi vastaan tulee myös Albania.

Anna nyt hyvänen aika ihmisten keskustella jalkapallosta. Keskusteluhan lähti siitä ajatuksesta, että näitä pelejä pitää pelata ykkösillä, koska syksyn pelit ovat äärimmäisen tärkeät, eikä silloin ole enää aikaa kokeilla. Parhaiden pitää siis pelata ja pelin täytyy olla sitä mitä syksylläkin meinataan pelata.

Kyllä tämä rönsy kuihtuu ajallaan.

[W.A. Watanabe]

Murdockilla ja muutamalla muulla tuntuu lähinnä rive rivien välistä pursuavan uskomaton viha Friisiä kohtaan ja tämä sitten ainakin omaan silmään nostaa retorisen riman tulos tai ulos tasolle. Itselle tuo viime vuosi oli ok suorittamista kunnes sitten loppua kohden kääntyi pettymykseksi Hollanti ja Malta pelien myötä. Fakta nyt kuitenkin on se että Suomi on C-liiga tasoinen joukkue, ei meillä ole eikä ole näköpiirissä että olisi muutamaan vuoteen sellaista pelaajamateriaalia mitä vaikka Albanialla tai Islannilla. Toki tasaisen ok runko muutamalla timantilla ja hyvällä valmennuksella voi tuoda arvokisapaikan pienen arvontaonnen siivittämänä mutta yhtä todennäköistä on hävitä kotona Valko-Venäjälle.

Ja jotta ei menisi täysin ot:ksi niin tässä mielessä tämä tuleva oseaanian tupla on äärimmäisen mielenkiintoinen kokonaisuus. Sekä pelaajilta että valmennukselta olisi nyt nähtävä konkreettisia merkkejä paremmasta joukkuepelistä. Pitää muistaa että viimekin vuoden aikana huuhkajilta nähtiin ajoittain todella hyvää peliä ylöspäin, nopeaa ja kaunista. Jos nuo väläykset saisivat tuekseen paremmin organisoidun alakerran niin tulostakin voisi tulla.

Kiva myös pitkästä aikaa nähdä pelejä uefan ulkopuolelle, viimeksi Suomi on tainnut kohdata liiton ulkopuolelta Jordanian joka kaatui Toivion ja Pelvaksen maaleilla 1-2 vuoden 2018 tammikuussa. Vuotta aiemmin Marokko kaatui Ojalan maalilla jolloin katkesi tuo edellinen karmea melkein kahden vuoden voitoton kausi. 2010-luvulla on kohdattu myös Oman, Thaimaa, Trinidad sekä Etelä-Korea Euroopan ulkopuolelta. 2009 huuhkajat kävi hakemassa 5-1 selkäsaunan Japanilta jolle oli hävitty myös 2006 luvuin 2-0. 2006 tammikuussa huuhkajat pelasi LG-cupissa (tuliko pelit peräti yleltä?) pelaten tasan Saudeja vastaan ja häviten Etelä-Korealle 1-0. 2005 Suomi oli sensaatiomaisesti kaatanut Saudit peräti 1-4 sekä samassa maaliskuun ikkunassa Kuwaitin 0-1. 2000-luvun alussa on pelattu myös voitokkaasti Prime Minister's Cupia Bahrainissa isäntiä sekä Omania vastaan ja kohdattu Kiina kahdessa peräkkäisessä 2-1 tappioon päättyneessä ottelussa. Vuosituhannen alusta löytyy myös Costa Rica, Trinidad uudestaan sekä Barbados höntsät. Omania, Kuwaitia ja Thaimaata vastaan pelattiin myös ahkerasti noina vuosina.

Vanhempia otteluita en jaksa kaivella, käsittääkseni nämä liiton suosiossa olleet rusketusreissut Persianlahdelle ovat 90-00-lukujen juttu vasta. Ysärillä muistelen että on kohdattu ainakin Qatar, Kamerun ja Tunisia. Oseaniasta ei taida olla yhtään kohtaamista tietääkseni.

[Hunaja]

Albanian keskusteluun toivat ihan muut kuin minä. Se on fakta, että sillä on merkittävä vaikutus Suomen EM-kisapaikan todennäköisyyksiin voittaako Suomi lohkonsa Kansojen liigassa vai ei. Keskustelun kannalta olisi mukava simuloida mikä tuo merkitys on.

Faktojen toteaminen ei ole luuserimentaliteettia. Luuserimentaliteettia on hävitä pelejä etukäteen transfermarktin arvioitujen markkina-arvojen tai vastustajan 2010-luvulla pelattujen Serie A -pelien takia.

Tässä pitää ymmärtää todennäköisyyksiä. Kolmoskorista tulee todennäköisemmin vaikeampi vastustaja kuin neloskorista. Kärjistäen jos vaihtoehto A on 90% todennäköisyys voittaa 100 markkaa ja vaihtoehto B on 1% voittaa tuhat markkaa, niin esittämälläsi logiikalla ei ole merkitystä kumman vaihtoehdon valitsee, koska B:stä voi tulla tonni ja A:ssa jäädä nollille.

Vaatii sinulta jo melkoista lahjakkuutta/lahjattomuutta onnistua paasaamaan asian vierestä noin kymmenen viestin verran putkeen

Jos nyt faktojen toteamisesta puhutaan, ilmeisesti se fakta, että Albanialla oli edellisen ottelun kokoonpanossaan kuusi Serie A -pelaajaa, ei kuulu keskusteluun? Miksi vaadit faktoja, mutta horiset itse ihan mitä sattuu? Kukaan ei varmasti ole missään ollut eri mieltä siitä asiasta, etteikö Kansojen liigan lohkovoitto parantaisi mahdollisuuksia EM-kisapaikkaan.

t: kaksi_päisen kotkan kommu_nisti_fani!!1

[törömömmö]

Mukava, että jotakuta naurattaa, jos Suomen EM-kisahaaveet kokevat valtavan kolauksen siinä tapauksessa, jos Suomi ei voita Kansojen liigan lohkoaan. Monelle muulle suomalaiselle jalkapalloihmisille siitä tulee rutkasti pahaa mieltä.

Toiset saavat iloa Suomen Huuhkajista, toiset Albanian kommunistikotkista.

Pointti taisi olla, että Suomen mittavan arvokisahistorian huomioon ottaen EM-kisahaaveiden kolauksen kokemista on vaikea pitää "katastrofina", tai sitten kyseinen sana on pahasti inflatoitunut.

Editillä vielä rautalankaa: pettymys ja harmitus se olisi, mutta katastrofiin tarvitaan jotain kovempaa kamaa.

[murdock]

Keskustelun kannalta olisi mukava simuloida mikä tuo merkitys on.

Eloratingiin pohjautuvien todennäköisyyksien perusteella Suomella on noin 12% todennäköisyys voittaa Kansojen liigan lohko. Albania 78% ja valkoryssät 10%.

e. Samalla kaavalla kisapaikan todennäköisyys tällä hetkellä n. 15%, kisapaikan todennäköisyys ilman lohkovoittoa n. 12%, kisapaikan todennäköisyys lohkovoiton kanssa n. 40%.

Jotain tuollaista ajattelinkin sen olevan. Jättimäinen ero ja karsinnat alkavat Suomelle ehdottomasti jo syksyllä, eivät vasta vuoden päästä.

[murdock]

Jos nyt faktojen toteamisesta puhutaan, ilmeisesti se fakta, että Albanialla oli edellisen ottelun kokoonpanossaan kuusi Serie A -pelaajaa, ei kuulu keskusteluun?

Ei se kauheasti kuulu keskusteluun siitä, että Suomen pitää pelata nyt parhailla, jotta peli on mahdollisimman hyvällä tolalla kun EM-karsinnat alkavat käytännössä syksyllä, ja että lohkovoitolla on äärimmäisen suuri vaikutus Suomen kisatoiveille.

Albaniasta voi halukkaat varmaan keskustella jossain vitunalbania.comissa.

[murdock]

Pointti taisi olla, että Suomen mittavan arvokisahistorian huomioon ottaen EM-kisahaaveiden kolauksen kokemista on vaikea pitää "katastrofina", tai sitten kyseinen sana on pahasti inflatoitunut.

Tämä menee sinne häviäjämielialan puolelle. Koska on oltu paskoja joskus, niin ollaan paskoja aina. Nyt kun Kaljun johdolla on vedetty tarpeeksi huonosti, niin ei voida enää epäonnistua mitenkään, vaan kaikki asiat mitä tehdään on pieniä onnistumisia. Kaikille pelaajille saadaan lennot peleihin ja Leo Walta osaa laittaa sukat oikeisiin jalkoihin, niin maajoukkueikkuna on ollut fantastinen menestys ja joka jätkällä selät kipeänä viikon.

Suomen tavoitteen täytyy olla EM-kisapaikka, ihan sama monta kertaa vuosina 1953-2020 pelattiin arvokisoissa. Ja jos siihen tavoitteeseen ei yletä, niin ollaan epäonnistuttu ja pitää miettiä miten parannetaan. Ja jos on välitavoite, jonka saavuttamatta jättäminen tekee jo valmiiksi vaikeasta päätavoitteen saavuttamisesta yli kolme kertaa vaikeampaa, niin se on katastrofi.

[Villahousu]

Suomen tavoitteen täytyy olla EM-kisapaikka, ihan sama monta kertaa vuosina 1953-2020 pelattiin arvokisoissa. Ja jos siihen tavoitteeseen ei yletä, niin ollaan epäonnistuttu ja pitää miettiä miten parannetaan. Ja jos on välitavoite, jonka saavuttamatta jättäminen tekee jo valmiiksi vaikeasta päätavoitteen saavuttamisesta yli kolme kertaa vaikeampaa, niin se on katastrofi.

Eli jos ei päästä siihen varsinaiseen tavoitteeseen, se on kuitenkin vain "epäonnistuminen" eli siis pienempi takaisku kuin välitavoitteen (jonka todennäköisyys siis saman henkilön papereissa 12%) saavuttamatta jättäminen, joka siis olisi suorastaan "katastrofi"

[murdock]

Eli jos ei päästä siihen varsinaiseen tavoitteeseen, se on kuitenkin vain "epäonnistuminen" eli siis pienempi takaisku kuin välitavoitteen (jonka todennäköisyys siis saman henkilön papereissa 12%) saavuttamatta jättäminen, joka siis olisi suorastaan "katastrofi"

Konteksti tarkoittaa asiayhteyttä, jossa kirjallinen ilmaisu esiintyy, ja se vaikuttaa kirjallisen ilmaisun tulkintaan.

On erittäin huonoa keskustelupalstakäytöstä irrottaa toisen kirjoittajan yksittäisiä sanoja kontekstista ja yrittää "lainauksilla" esittää kirjoittajan kirjoittaneen jotain mitä hän ei ole kirjoittanut.

Elorating perustuu menneisiin tuloksiin. Suomi on pelannut paskasti, joten Suomen elorating on huono. Jos Suomi pelaa yhtä paskasti kuin se on pelannut, niin Kansojen liigan lohkovoiton todennäköisyys on jotain 12 prosentin luokkaa. Paremmin pelaamalla se on korkeampi. Eli Suomen jalkapallomaajoukkue voi nostaa lohkovoiton todennäköisyyttä omalla tekemisellään. Yksi niistä tekemisistä on pelata kevään ja kesän harjoituspelit ykkösmiehistöllä, jotta syksyllä avaavat pelaajat saavat mahdollisimman paljon yhteisiä kokemuksia ja löydettäisiin toimintamalleja, jotka tuottavat positiivisia tuloksia.

Sen sijaan, kun halutaan tietää Kansojen liigan lohkovoiton merkitys todennäköisyyteen päästä EM-kisoihin, niin varsinaiset prosentit eivät merkitse niin paljoa, vaan suhteellinen muutos.

[Villahousu]

Konteksti tarkoittaa asiayhteyttä, jossa kirjallinen ilmaisu esiintyy, ja se vaikuttaa kirjallisen ilmaisun tulkintaan.

On erittäin huonoa keskustelupalstakäytöstä irrottaa toisen kirjoittajan yksittäisiä sanoja kontekstista ja yrittää "lainauksilla" esittää kirjoittajan kirjoittaneen jotain mitä hän ei ole kirjoittanut.

Jokainen voi yläpuolelta lukea (huikean) viestisi, johon vastasin, ja vääristelinkö edellisessä ("erittäin huonoa keskustelupalstakäytöstä" ilmentävässä) viestissäni jollain tavalla sen sisäistä (tosiaan aivan huikeaa) logiikkaa . Ilmeisesti et edes itse ole sitä mieltä, kun tyydyt tällaiseen abstraktiin viisasteluun osoittamatta missä kohtaa vääristelen sanojasi.

[törömömmö]

Kyllä mä sanoisin, että hyperbolien käyttö on jopa huonompaa keskustelupalstakäyttäytymistä kuin niistä huomauttaminen.

[murdock]

Ilmeisesti et edes itse ole sitä mieltä, kun tyydyt tällaiseen abstraktiin viisasteluun osoittamatta missä kohtaa vääristelen sanojasi.

Miksi koko ajan yrität kirjoittaa mielipiteitäni puolestani? Keskustelupalstalla on yleensä tarkoituksena, että jokainen kirjoittaa omia mielipiteitään ja ajatuksiaan muiden luettavaksi.

[murdock]

Kyllä mä sanoisin, että hyperbolien käyttö on jopa huonompaa keskustelupalstakäyttäytymistä kuin niistä huomauttaminen.

Hyperbolien käyttö huonoa käytöstä Hyvin hämmentävä mielipide.