Harjunpää:yhteistyötä suurseurojen hyväksi!

[arto78]

Jalkapalloa "tehdaan ja hoidetaan" Suomessa samalla tavalla kun mita tahansa liiketoimintaa. Harjunpaan kusipaan vertaus on samaa luokkaa kun Kesko ja SOK ilmoittaisivat, etta kenenkaan muun yrityksen ei pitaisi myyda enaan ruokaa Suomessa kun heidan. tai Nordea ja OP pyytaisivat muut pankit lopettamaan toimintansa Suomessa. Eu'ssa Harjunpaan toimintaa voisi kuvata kartelliksi. Miksi vitussa jonkun Hakan tai Mypan pitaisi auttaa HJK'ta ja Honkaa menestymaat Euroopassa???

Mista naita apinoita tulee Suomalaiseen jalkapalloon? Onneksi urheilullinen menestys kuiten maara sen keta Veikkausliigassa pelaa ja keta ei.

Harjunpaille :keskari:

[Maakuntasatraappi]

korjaa toki jos olen väärässä, mutta eikö ainakin skotlannissa ja espanjassa (joista löytyy G14:n edustajia) jaeta esimerkiksi tv-tulot ns. suurseurojen ehdoilla eikä tasaisesti? Eikö tämä viittaa omilta osin suurseurakeskeisyyteen?

Sekä Englannissa. Mm. näissä maissa liigassa parhaiten menestynyt seura saa kotimaan tv-tuloista eniten, viimeiseksi jäänyt vähiten. Seuran suuruudella ei ole tässä väliä, vaan menestyksellä.

Eikä noin kauaksi tarvitse mennä, sama systeemi on käytössä jääkiekon SM-liigassa. Itselleni ainakin sopisi sama Veikkausliigaan vallan mainiosti, kyllä menestyksestä kuuluu palkita.

Se vain edellyttäisi että ylipäätään olisi jotain jaettavia tv-tuloja. Nythän homma menee toisinpäin, eli liigan sponsorit (käytännössä Veikkaus) maksavat tv-toteutuksesta.

[Limakutziero]

Eikä noin kauaksi tarvitse mennä, sama systeemi on käytössä jääkiekon SM-liigassa. Itselleni ainakin sopisi sama Veikkausliigaan vallan mainiosti, kyllä menestyksestä kuuluu palkita.

Tähän erittäin sama, nykyäänhän mestaruudesta ei mitään suoranaista taloudellista hyötyä ole. (poislukien europelit)

[Perustulo]

Se vain edellyttäisi että ylipäätään olisi jotain jaettavia tv-tuloja. Nythän homma menee toisinpäin, eli liigan sponsorit (käytännössä Veikkaus) maksavat tv-toteutuksesta.

Suomessa olisi TV-tuloja jaettavaksi, jos Harjunpää ja muut demarit + Veikkaus eivät olisi sitä estänyt. Vaikea uskoa, että TPS vastusti VIASAT-sopimusta??

[Maakuntasatraappi]

Tähän erittäin sama, nykyäänhän mestaruudesta ei mitään suoranaista taloudellista hyötyä ole. (poislukien europelit)

Niin. Se vain vaatisi, että jotain jaettavaa rahaa (=tv-tuloja) olisi. Jos liiga itse rupeaa jakamaan rahapalkintoja, se tarkoittaa käytännössä sitä että huonommin menestyneet seurat antavat rahaa paremmin menestyneille. Ei sen niin pidä mennä, vaan tosiaankin siten kuten SM-liigassa tai jalkapallomaissa: kotimaan tv-tuotot jaetaan menestyksen mukaan.

Mutt, itseäni toistaen, sitä ennen pitäisi olla niitä tv-tuottoja.

[Tsei Tsei]

Hohhoijjaa tätä väärinymmärrysten, kärjistysten ja provojen määrää. Tässä näkee kuinka helppo Suomessa on esittää radikaaleja uusia ajatuksia. Kaikki ovat heti poteroissaan puolustamassa tai oikeastaan hyökkäämässä vastaan. Eniten ymmärrystä asiaan tuntui olevan kinkladzella. Uskoisin, että kyse on pääasiassa päätäntävallasta, jolla neljälle suurelle halutaan enemmän oikeutta määrätä suuntaa. Neljä suurta siinä mielessä, että kyllähän Harjunpään mainitsemat joukkueet ovat kasvupotentiaaliltaan parhaimmat tällä hetkellä. Haka ja MyPa ovat nyt suurseuroja, mutta näiden johdolla ei ole päästy oikein mihinkään. Päätäntävaltaa voidaan sitten käyttää vaikka otteluohjelmaan, markkinointiin ja tv-sopimuksiin. Otteluohjelmassa esimerkkinä käy nämä tauot europelien aikana. Satraappi voi olla ihan oikeassa siinä, että ei muuallakaan näitä ole, siksi niillä voidaankin saada kilpailuetua vaatimattomasti pärjänneille suomalaisporukoille. Suomessa rahat ovat kuitenkin niin tiukassa, että kierroskin pidemmälle Euroopassa on merkittävä. Vastaavasti markkinointi voidaan tehdä enemmän suurseurojen ehdoilla. Samoin kuin TV-sopimukset ja näytettävät ottelut. Nythän kaikki joukkueet vaativat pelejään televisioon, vaikka kyllähän suurin mielenkiinto kohdistuu juuri näihin Haka-HJK-peleihin ja vastaaviin suurten kohtaamisiin. (nämä suuret siis perinteisellä määritelmällä)

Takana voi olla myös se, että Veikkausliigan varoja voitaisiin panostaa enemmän suurseuroille. Ne tuovat suurimman mielenkiinnon TV-sopimuksiin, joten niille suurimmat rahat. Toki tällä hetkellä ei ole juuri mistä jakaa. Tämän kaiken tarkoituksenahan olisi nimenomaan luoda suurseuroja, jotka pidemmän päälle toisivat rahaa koko liigalle. Vastaavaa strategiaa taidettiin käyttää Norjassa, jossa maan tasolla panostettiin Rosenborgiin. Nyt on koko sarjassa hieman eri meininki. Tuo kasvattajaseurakommentti tarkoitti todennäköisesti sitä, että pienemmät seurat nostavat nuoria kotimaisia pelaajia kasvamaan ja myöhemmin isommat ostavat nämä pois.

On ymmärrettävää, että tämä ei käy kaikille. Etenkin Hakalle ja MyPalle tämä on tällä hetkellä suurta vittuilua. Sen sijaan pienempien seurojen pitäisi nähdä tässä napaansa pidemmälle, sillä näillä seuroilla ei ole kovinkaan suurta asemaa tällä hetkellä eikä myöskään kasvupotentiaalia. Silti Satraappi kuvaa hyvin näkökantaa esim. Pietarsaaressa. Rovaniemellä ollaan yllättäen heti vastaan tätä myös, sillä sieltähän se suurin viime aikojen jarruttaja löytyy. Ai millä perusteella? Liian pohjoisella sijainnilla, huonoilla olosuhteilla, paskoilla yleisömäärillä ja liian pienellä kasvualueella.

Tämä ei ole demokratiaa, mutta mielenkiintoista nähdä, että rikkaiden rikastumista kannattavat nimimerkit ovat tässä ideaa vastaan, kun oma suosikki onkin nyt sen "duunarin" asemassa. Ei sinänsä, en tiedä itsekään kannatanko ajatusta ainakaan radikaaleimmillaan. Suurin ongelma tässä taitaa olla luottamuspula, sillä ei ole kauaa, kun HJK hassasi CL-rahat, TamU teki viime vuonna kovan tappion ja Hongan menokaan ei ole aina niin ruusuista. Tämä tosin kertoo myös niistä otetuista riskeistä. TPS:llä on sen sijaan jo selvä visio ja siellä kehitystä tapahtunee oli sitten radikaalimpaa muutosta tai ei Veikkausliigan päätäntävallassa. Voisihan tästä tehdä joka tapauksessa määräaikaisen kokeilun (5-10 vuotta) ja katsoa mihin suuntaan homma kehittyisi. Ja vaikka suurseuroista tulisikin oikeasti suuria ei se ajaisi auttamatta muita paskempaan asemaan, sillä suureksi voi nousta myöhemminkin. Oikeastaan siihen on vaan paremmat edellytykset, jos liigassa on enemmän rahaa.

EDIT: En nyt jaksa vastailla yksittäisiin provoihin, mutta tähän tuleviin vastauksiin voin vastata. Olisi mielenkiintoista nähdä mitä Harjunpää todella ajatteli. Nythän juttu jäi lyhyeksi ja pintapuoliseksi. Uskoisin, että yllä kirjoittamistani asioista olisi kuitenkin kyse.

[qwertyuiopå]

Rovaniemellä ollaan yllättäen heti vastaan tätä myös, sillä sieltähän se suurin viime aikojen jarruttaja löytyy. Ai millä perusteella? Liian pohjoisella sijainnilla, huonoilla olosuhteilla, paskoilla yleisömäärillä ja liian pienellä kasvualueella.

Edelleenkin, uutta stadionia aletaan valmistamaan syksyllä. Suomi on pitkä maa ja elämää on muuallakin kuin siellä kehä 3:n sisällä. Yleisömäärät eivät ole sen kummempia kuin Hakalla. :keskari:

e: Tunnelmakin on 10 kertaa parempi kuin Valkeakoskella.

[Harri Kehari]

"Uskoisin, että kyse on pääasiassa päätäntävallasta, jolla neljälle suurelle halutaan enemmän oikeutta määrätä suuntaa."

Sanoiko Harjunpää jotain tuohon viittaavaa?

[vaihtopenkin vasenlaita]

Liian pohjoinen sijainti  Herra taita olla hiema sekasi mitä? Jalkapallo on myös suomessa koko suomen laajuinen ei vain pääkaupunkiseudun. Apina mikä apina 

[Kikkara]

Rovaniemellä ollaan yllättäen heti vastaan tätä myös, sillä sieltähän se suurin viime aikojen jarruttaja löytyy. Ai millä perusteella? Liian pohjoisella sijainnilla, huonoilla olosuhteilla, paskoilla yleisömäärillä ja liian pienellä kasvualueella.

Ooo. Oot hiuka cp? Liian pohjoinen sijainti. Jos noin ajatellaan niin Suomi ei tule olemaan hyvä paikka jalkapallolle vaan se jarruttaa koko maailman jalkapallo kehitystä  :keskari: Jos ajatellaan suuremmassa mittakaavassa. Luulin että Veikkausliigassa taistellaan koko SUOMEN mestaruudesta. Jos tuo sun ajattelu ois kovin yleistä ni ei mene tässä maassa kovin vahvasti. Liekkö muissa maissa kyseistä ajattelut. Muuta homopuppeli Lichesteiniin. No Hollannissaki on pienet välimatkat joka seuralla.

Hyvin tuo nurmi on kasvanu. Jopa parempi kuntonen ku muualla. Ja uutta stationia on tulossa. Yleisömäärät on heikot tietenki mutta haluaisin suhteuttaa nämä aina kaupungin väkilukuun. Tsei Tsei hinttipuppeli. Missä asut ja mitä kannatat? Arsenalin miehiä? Vai TamUn. No tyhmä ainaki. Liikkusit siitä mätäkämpästäs joskus johonki muualle 

[Lätkis]

Tuo kasvattajaseurakommentti tarkoitti todennäköisesti sitä, että pienemmät seurat nostavat nuoria kotimaisia pelaajia kasvamaan ja myöhemmin isommat ostavat nämä pois.

Tarkoitti vissiin isommilla suomalaisia suurseuroja. Edelleenkin: Miksi minkään seuran pitäisi myydä alle markkinahinnan pelaajia. Jos joku ulkomaalainen seura tarjoaa 1000 000 euroa pelaajasta, niin pitäisikö silti suostua myymään 30 000 eurolla HJK:lle? Jos Harjunpää tätä tarkoitti, niin on päästänsä sekaisin.

[Tsei Tsei]

Edelleenkin, uutta stadionia aletaan valmistamaan syksyllä. Suomi on pitkä maa ja elämää on muuallakin kuin siellä kehä 3:n sisällä. Yleisömäärät eivät ole sen kummempia kuin Hakalla. :keskari:

e: Tunnelmakin on 10 kertaa parempi kuin Valkeakoskella.

No Hakaa ei tältä osin kehuta sen enempää. Hakan erottaa RoPS:sta tehtaan tuki ja parempi stadion sekä parempi maantieteellinen sijainti. Ilman näitä Haka on vielä RoPSiakin paskempi tapaus.

[Tsei Tsei]

"Uskoisin, että kyse on pääasiassa päätäntävallasta, jolla neljälle suurelle halutaan enemmän oikeutta määrätä suuntaa."

Sanoiko Harjunpää jotain tuohon viittaavaa?

"- Haluamme nostaa yhdessä liigan tasoa. Meidän pitää yhdessä tämä tehdä. Tulevaisuuden kannalta olisi äärettömän tärkeää, että pienet seurat pystyisivät sisäistämään tämän kokonaisuuden, Harjunpää liputti liigaseurojen yhteistyön puolesta."

Tämä kommentti yhdessä tuon TV-sopimuskommentin kanssa antaa sen kuvan, että Harjunpää ei ole täysin tyytyväinen liigan toiminnasta ja etenkään pikkuseurojen roolista. TV-jutussa mainittiin myös kovat väännöt liigan toimistolla kauden alla.

[Perustulo]

Hyvin tuo nurmi on kasvanu. Jopa parempi kuntonen ku muualla. Ja uutta stationia on tulossa. Yleisömäärät on heikot tietenki mutta haluaisin suhteuttaa nämä aina kaupungin väkilukuun.

Hyvinhän se nurmi kasvaa tulevaisuudessa tekonurmella? Ketään ei kiinnosta suhteuttaa yleisömääriä asukaslukuun. 6000 Helsingissä on 4500 enemmän kuin 1500 Rovaniemellä.

[Kikkara]

Tsei Tsei the Maantieteellinen sijainti. Suomikin on maantieteelliselta sijainniltaa heikossa paikassa? Mikset muuta koko maasta pois? Vaikka Lontooseen. Milano? Johonki Euryypan kulttuurikehtoon joka on mahollisimmas keskellä kaikkea ja josta on lyhyet matkat kaikkialle.

[Tsei Tsei]

Liian pohjoinen sijainti  Herra taita olla hiema sekasi mitä? Jalkapallo on myös suomessa koko suomen laajuinen ei vain pääkaupunkiseudun. Apina mikä apina 

Pelataan tottakai. Silti ei voi väittää etteikö liian pojoisesta sijainnista olisi haittaa jalkapallon pelaamiselle, vai minkä takia RoPS ei sitten voinut keväällä pelata otteluita kotikentällä?

[vaihtopenkin vasenlaita]

JJK:n yleisömääristä en hirveästi menisi sanomaan mitään. Kun menestystä tulee porukkaa on ja jos satutte liigaan nousemaan ja menestys ei päätä huimaa ovat yleisömääränne todella kuraa  

[Kikkara]

Hyvinhän se nurmi kasvaa tulevaisuudessa tekonurmella? Ketään ei kiinnosta suhteuttaa yleisömääriä asukaslukuun. 6000 Helsingissä on 4500 enemmän kuin 1500 Rovaniemellä.

Aika monet täällä foorumila suhteuttavat yleisömäärät asukaslukuun vitun apina. Luuletko että joku Mäntsälä (jos sielä edes pelataan jollaki tasolla mitään)  saa koskaan samat luvut ku TPS.
KUMIPÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!

Järjenkäyttö on sallittua. Laskea ehkä joskust osaat ja suhteuttaa asioita? Tai en usko. Menetetty tapaus. Käytä ees vaikka MAALAISjärkeä.

Tosiaan JJKn yleisömäärät ovat myös paskoja. Onhan kyseisen seura Jyväskylä Cityssä jossa ihmisiä on ku rannan hiekkaa 

[Rikkiviisas]

Perustulo vois soveltaa samaa jääkiekkoon ja painostaa JYPin väkeä antamaan tukea Jokereille ja Kärpille jotta pärjäisivät jääkiekon mestareiden liigassa jos semmonen joskus tulee 

Mutta näinhän se jääkiekossa toimii.
Siinä vaiheessa kun Saipa, Pelicans tai joku muu seura, jolla ei suljetun sarjan takia ole pelkoa putoamisesta, menettää mahdollisuuten pleijareihin tai säälipleijareihin niin seurahan myy tai vuokraa parhaimmat pelaajansa isoille seuroille.

Tätähän on nähty vuodesta toiseen ja seurauksen näkee katsojakeskiarvoissa.

Oikeastaan Harjunpään ja Kinkyn vision toteuttaminen on aika helppoa.
1. Jaetaan Veikkausliigassa ja Ykkösessä sijoittumisesta myös rahaa ja samoin Suomen cupista enemmän rahaa.
2. Tuetaan seuroja, jotka saavuttavat asetetut ja puolueettomasti tarkastetut tavoitteet olosuhteissa, yleisömäärissä, junioritoiminnassa tai mitä nyt halutetaan kehittää.
3. Palloliitto ottaa suuremman tukijavastuun junnutoiminnasta ja näin vapauttaa seurojen budjettia toiminnan kehittämiseen.

Tämän seurauksena joukkueiden paremmuus ratkaistaan edelleen kentillä, mutta menestymisestä ja hyvin hoidetusta toiminnasta sekä eteenpäin pyrkimisestä palkitaan myös rahallisesti. Ketään ei suosita, ketään ei syrjitä vaan ne jotka hoitavat hommansa kuntoon saavat myös kahisevaa.

Onhan se oikeastaan nytkin niin sillä saavathan europelejä pelaavat rahaa menestymisestään, MyPakin kuittasi Mestareiden liigasta useamman sata tuhatta. Tosin Hongan europelit ovat aika vähissä, joten ehkä Jouko ei tätä tiedä ja eipä Kinkynkaan kannattama HJK ole viime vuosina europeleistä rahaa saanut kun on pudonnut alkukierroksilla...

[vaihtopenkin vasenlaita]

Pelataan tottakai. Silti ei voi väittää etteikö liian pojoisesta sijainnista olisi haittaa jalkapallon pelaamiselle, vai minkä takia RoPS ei sitten voinut keväällä pelata otteluita kotikentällä?

Täällä sattuu satamaan tuota valkoista paskaa   Tekonurmi on näihin olosuhteisiin paras vaihtoehto ja turha siitä kitistä mitään joten olkaa vain tyytyväisiä, että tännekkin saadaan olosuhteet kuntoon sen 15vuoden odottelun jälkeen.

[qwertyuiopå]

Tämä tekonurmesta vittuilu ottaa pahasti päähän. Rovaniemellä tekonurmi on paha juttu. Mutta Lupin toimesta Helsingissä se on OK?

[wenrer]

"Uskoisin, että kyse on pääasiassa päätäntävallasta, jolla neljälle suurelle halutaan enemmän oikeutta määrätä suuntaa."

Sanoiko Harjunpää jotain tuohon viittaavaa?

Tsei Tsei taitaa vetää nyt omia johtopäätöksiään. Osaltaan kyllä ihan asiallisia, ei siinä mitään.

Pari yleistä kommenttia aiempiin viesteihin:

-yleisömääräkeskusteluissa kukaan ei ole oikeasti vakavasti otettavasti esittänyt Hakan tai Mypan kartalta poistoa muuten kuin urheilullisesti, samalla on käytännössä aina todettu, ettei taida onnistua

-suurten tv-tulojen jako liigamenestyksen perusteella olisi toki ihan hyvä ajatus, mutta tätä Harjunpää ei tarkoittanut, eikä mitään jaettavaa ole, kuten kävi selväksi

-meillähän on jo europelien takia pitkiä taukoja keskellä kesää

-mtv3:n uutisointikin oli kyllä perseestä eli olisi ihan hauska tietää, mitä se Harjunpää oikeasti tarkoitti, nyt jäi todellisen nousukasmainen ja ääliö kuva.

[Perustulo]

Aika monet täällä foorumila suhteuttavat yleisömäärät asukaslukuun vitun apina. Luuletko että joku Mäntsälä saa koskaan samat luvut ku TPS.
KUMIPÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!

Ketään ei kiinnosta oikeasti. Ainoastaan pienten paikkakuntien ihmiset yrittävät selitellä tällä. Suomalainen jalkapallo saa enemmän rahaa ja näkyvyyttä kun katsojia 6000 eikä 1500.

[wenrer]

Tämä tekonurmesta vittuilu ottaa pahasti päähän. Rovaniemellä tekonurmi on paha juttu. Mutta Lupin toimesta Helsingissä se on OK?

Helsingissähän se on maailman pahin asia. Ja nää tekonurmiasiat ja JJK vs. RoPS -asiat vois ihan oikeesti siivota jonnekin ihan muualle.

[qwertyuiopå]

Pelataan tottakai. Silti ei voi väittää etteikö liian pojoisesta sijainnista olisi haittaa jalkapallon pelaamiselle, vai minkä takia RoPS ei sitten voinut keväällä pelata otteluita kotikentällä?

Kaupunki kielsi Keskuskentällä pelaamisen vaikka kenttä oli vihreämpi ja parempi kuin Turussa. En ymmärrä miksi. Ilmeisesti siksi, että keski-kesällä nurmi olisi vielä pelikunnossa.