Harjunpää:yhteistyötä suurseurojen hyväksi!

[Maakuntasatraappi]

Hohhoijjaa tätä väärinymmärrysten, kärjistysten ja provojen määrää. Tässä näkee kuinka helppo Suomessa on esittää radikaaleja uusia ajatuksia. Kaikki ovat heti poteroissaan puolustamassa tai oikeastaan hyökkäämässä vastaan. Eniten ymmärrystä asiaan tuntui olevan kinkladzella. Uskoisin, että kyse on pääasiassa päätäntävallasta, jolla neljälle suurelle halutaan enemmän oikeutta määrätä suuntaa. Neljä suurta siinä mielessä, että kyllähän Harjunpään mainitsemat joukkueet ovat kasvupotentiaaliltaan parhaimmat tällä hetkellä. Haka ja MyPa ovat nyt suurseuroja, mutta näiden johdolla ei ole päästy oikein mihinkään. Päätäntävaltaa voidaan sitten käyttää vaikka otteluohjelmaan, markkinointiin ja tv-sopimuksiin. Otteluohjelmassa esimerkkinä käy nämä tauot europelien aikana. Satraappi voi olla ihan oikeassa siinä, että ei muuallakaan näitä ole, siksi niillä voidaankin saada kilpailuetua vaatimattomasti pärjänneille suomalaisporukoille. Suomessa rahat ovat kuitenkin niin tiukassa, että kierroskin pidemmälle Euroopassa on merkittävä. Vastaavasti markkinointi voidaan tehdä enemmän suurseurojen ehdoilla. Samoin kuin TV-sopimukset ja näytettävät ottelut. Nythän kaikki joukkueet vaativat pelejään televisioon, vaikka kyllähän suurin mielenkiinto kohdistuu juuri näihin Haka-HJK-peleihin ja vastaaviin suurten kohtaamisiin. (nämä suuret siis perinteisellä määritelmällä)

Takana voi olla myös se, että Veikkausliigan varoja voitaisiin panostaa enemmän suurseuroille. Ne tuovat suurimman mielenkiinnon TV-sopimuksiin, joten niille suurimmat rahat. Toki tällä hetkellä ei ole juuri mistä jakaa. Tämän kaiken tarkoituksenahan olisi nimenomaan luoda suurseuroja, jotka pidemmän päälle toisivat rahaa koko liigalle. Vastaavaa strategiaa taidettiin käyttää Norjassa, jossa maan tasolla panostettiin Rosenborgiin. Nyt on koko sarjassa hieman eri meininki. Tuo kasvattajaseurakommentti tarkoitti todennäköisesti sitä, että pienemmät seurat nostavat nuoria kotimaisia pelaajia kasvamaan ja myöhemmin isommat ostavat nämä pois.

On ymmärrettävää, että tämä ei käy kaikille. Etenkin Hakalle ja MyPalle tämä on tällä hetkellä suurta vittuilua. Sen sijaan pienempien seurojen pitäisi nähdä tässä napaansa pidemmälle, sillä näillä seuroilla ei ole kovinkaan suurta asemaa tällä hetkellä eikä myöskään kasvupotentiaalia. Silti Satraappi kuvaa hyvin näkökantaa esim. Pietarsaaressa. Rovaniemellä ollaan yllättäen heti vastaan tätä myös, sillä sieltähän se suurin viime aikojen jarruttaja löytyy. Ai millä perusteella? Liian pohjoisella sijainnilla, huonoilla olosuhteilla, paskoilla yleisömäärillä ja liian pienellä kasvualueella.

Tämä ei ole demokratiaa, mutta mielenkiintoista nähdä, että rikkaiden rikastumista kannattavat nimimerkit ovat tässä ideaa vastaan, kun oma suosikki onkin nyt sen "duunarin" asemassa. Ei sinänsä, en tiedä itsekään kannatanko ajatusta ainakaan radikaaleimmillaan. Suurin ongelma tässä taitaa olla luottamuspula, sillä ei ole kauaa, kun HJK hassasi CL-rahat, TamU teki viime vuonna kovan tappion ja Hongan menokaan ei ole aina niin ruusuista. Tämä tosin kertoo myös niistä otetuista riskeistä. TPS:llä on sen sijaan jo selvä visio ja siellä kehitystä tapahtunee oli sitten radikaalimpaa muutosta tai ei Veikkausliigan päätäntävallassa. Voisihan tästä tehdä joka tapauksessa määräaikaisen kokeilun (5-10 vuotta) ja katsoa mihin suuntaan homma kehittyisi. Ja vaikka suurseuroista tulisikin oikeasti suuria ei se ajaisi auttamatta muita paskempaan asemaan, sillä suureksi voi nousta myöhemminkin. Oikeastaan siihen on vaan paremmat edellytykset, jos liigassa on enemmän rahaa.

EDIT: En nyt jaksa vastailla yksittäisiin provoihin, mutta tähän tuleviin vastauksiin voin vastata. Olisi mielenkiintoista nähdä mitä Harjunpää todella ajatteli. Nythän juttu jäi lyhyeksi ja pintapuoliseksi. Uskoisin, että yllä kirjoittamistani asioista olisi kuitenkin kyse.

Koska Tsei Tsei peesaa Kinkyä peesattavaa huomattavasti analyyttisemmin ja fiksummin on syytä ottaa esille joitain perustavanlaatuisia asioita.

1. Jalkapalloliiga ry. (markkinointinimeltään Veikkausliiga) on rekisteröity yhdistys, jossa kaikilla jäsenillä (liigaseurat) on yhdistyslain mukainen valta.

2. Yhdistyksen tuloja (lähinnä Veikkauksen vuosittainen miljoona € + pienempää sälää) voidaan toki jakaa jäsenten kesken siten kuin jäsenet haluavat, antaa vaikka kaikki Hongalle jos muut seurat niin tahtovat.

3. Tällä hetkellä jaettavaa ei toimiston kulujen, markkinointikulujen ja tv-toteutuksen jälkeen kuitenkaan käytännössä jää, joten Tsei Tsein linjaus "Veikkausliigan varoja voitaisiin panostaa enemmän suurseuroille" on sikäli merkityksetön, koska panostettavia varoja ei ole.

[Kikkara]

Ketään ei kiinnosta oikeasti. Ainoastaan pienten paikkakuntien ihmiset yrittävät selitellä tällä. Suomalainen jalkapallo saa enemmän rahaa ja näkyvyyttä kun katsojia 6000 eikä 1500.

Eikö tuon pitäs olla matemaattisesti ratkaistavissa hä? Tottakait se voidaan suhteuttaa asukaslukuun. Kuten rikollisuustilastoissaki.Ei sielä keskitytä siihen että missä tulee eniten rikoksia lukumäärällisesti."Voittaja" olisi tuolloin Helsinki

Selitellä ja selitellä. Keskity nyt sen JJKn yleisömäärän nostamiseen. Tässä ensimmäinen tavoite

"Yleisöennätys, joka on 8 543 katsojaa, syntyi 4. marraskuuta 1987. RoPS kohtasi tuolloin Euroopan Cup-voittajien Cupissa albanialaisen KS Vllaznia Shkodërin. Kotimaisten sarjojen otteluiden suurin yleisömäärä on 5 471, joka kerääntyi lehtereille ottelussa RoPS - HJK vuonna 1981."

Toki tämäkin on historiaa mutta tehkää eka tämä perässä sielä. Ja sitten voitte muistella kymmenien vuosien päästä jotaki...

[qwertyuiopå]

!HUOM! Kuopiossakin pelataan tekonurmella. Itkuraivareita siitä.

[Kikkara]

!HUOM! Kuopiossakin pelataan tekonurmella. Itkuraivareita siitä.

SAMA. Perustulo voit aloittaa 

[Tsei Tsei]

Ooo. Oot hiuka cp? Liian pohjoinen sijainti. Jos noin ajatellaan niin Suomi ei tule olemaan hyvä paikka jalkapallolle vaan se jarruttaa koko maailman jalkapallo kehitystä  :keskari: Jos ajatellaan suuremmassa mittakaavassa. Luulin että Veikkausliigassa taistellaan koko SUOMEN mestaruudesta. Jos tuo sun ajattelu ois kovin yleistä ni ei mene tässä maassa kovin vahvasti. Liekkö muissa maissa kyseistä ajattelut. Muuta homopuppeli Lichesteiniin. No Hollannissaki on pienet välimatkat joka seuralla.

No kyllä voidaan sanoa, että Suomen liian pohjoinen sijainti on rajoittanut Suomen jalkapallon kehitystä. Maailman jalkapalloon näin pienellä alueella ei ole merkitystä eikä Suomi pelaa maailman kanssa samassa sarjassa. Koko Suomen mestaruudesta taistellaan eikä minulla RoPS:in liigapaikkaa mitään vastaan ole, jos sen ansaitsee ja saa olosuhteet kuntoon. (lämmitettävä tekonurmi, valot)

Yleisömäärät on heikot tietenki mutta haluaisin suhteuttaa nämä aina kaupungin väkilukuun.

Miksi helvetissä? Enkö juuri sanonut, että yksi syy RoPS:in asemaan jarruna on pieni kasvukeskus. Ei se suhteuttamalla auta, kun menestyksestä taistellaan kuitenkin absoluuttisella tasolla. Kaikki suhteutuksethan ovat pienten paikkakuntien itkuja. Suhteellisesti voitte olla vaikka kuinka kovia, mutta absoluuttisesti divarin keskikastissa.

[Kikkara]

Tsei Tsei tuli asiavirhe.

JJK   10   6   3   1   20 - 7   21
PK-35   10   6   2   2   19 - 9   20
KuPS   9   5   4   0   19 - 5   19
RoPS   10   5   3   2   17 - 13   18

Ollaan neljänsiä. Ei se oo vielä keskikastia. Vai miten lie ite mietit tuon. mene ja tiedä sitten.

[Tsei Tsei]

Tarkoitti vissiin isommilla suomalaisia suurseuroja. Edelleenkin: Miksi minkään seuran pitäisi myydä alle markkinahinnan pelaajia. Jos joku ulkomaalainen seura tarjoaa 1000 000 euroa pelaajasta, niin pitäisikö silti suostua myymään 30 000 eurolla HJK:lle? Jos Harjunpää tätä tarkoitti, niin on päästänsä sekaisin.

Niin. No kyllähän tämä voisi kannattaakin, jos seuraava kauppa on arvoltaan 3 000 000 euroa ja pienempi seura saa siitä kolmanneksen. Tavoitteena olisi kuitenkin varmasti se, että Suomeen saataisiin suurseuroja, joiden maksukyky riittäisi markkinahintoihin. Tämäkin varmasti parempi pienemmille seuroille. Toisaalta nytkin nämä Mäkelät ja Lammet siirtyvät HJK:n kautta, mikä on ymmärrettävää. HJK:n kautta tulevat myös paremmat rahat, jos näytöt riittävät. Nyt nämä kaverit taisivat siirtyä Klubiin ilman korvausta. Myymällä sopuhintaan olisi voinut saada osuuden seuraavasta siirtosummasta.

[Perustulo]

!HUOM! Kuopiossakin pelataan tekonurmella. Itkuraivareita siitä.

Kuten jo aikaisemmin mainitsin tekonurmet ovat väärin olivatpa ne sitten minkä seuran kentällä tahansa. Tekonurmet kelpaavat talviharjoitteluun ja hiekkakenttien korvikkeeksi, mutta ei Veikkausliigaan tai Ykköseen.

[vaihtopenkin vasenlaita]

Kuten jo aikaisemmin mainitsin tekonurmet ovat väärin olivatpa ne sitten minkä seuran kentällä tahansa. Tekonurmet kelpaavat talviharjoitteluun ja hiekkakenttien korvikkeeksi, mutta ei Veikkausliigaan tai Ykköseen.

Tuskin se lämmitettävä keinonurmi häiritsee sitä kehitystä kun on aina pelikunnossa kun sitä tarvitaan 

[Perustulo]

Tuskin se lämmitettävä keinonurmi häiritsee sitä kehitystä kun on aina pelikunnossa kun sitä tarvitaan 

Joo, mutta kun tekonurmipallo ja aito nurmijalkapallo eivät ole samoja lajeja.

[wenrer]

Sekä Englannissa. Mm. näissä maissa liigassa parhaiten menestynyt seura saa kotimaan tv-tuloista eniten, viimeiseksi jäänyt vähiten. Seuran suuruudella ei ole tässä väliä, vaan menestyksellä.

Nimenomaan näin. Missään maassa mikään joukkue ei saa enemmän rahaa sen takia, että se on "suuri". Eli raha täytyy ansaita pelaamalla. Päätäntävallasta Englannissa, Espanjassa, Norjassa tai Ruotsissa en osaa sanoa. (edit: seuran omat markkinointitulot ovat tietysti eri asia)

Suomen suurseurathan voivat neuvotella omista otteluistaan omat tv-sopimukset televisioyhtiöiden kanssa. Vepsuhan lähettää jo kotiotteluitaan netin kautta niistä maksaville. Tuskin kukaan haluaa estää, jos vaikka the SUURI honka tekisi Eurosportin kanssa rahakkaan sopimuksen muiden kuin Urheilukanavalla televisioitavien kotiotteluiden lähetysoikeuksista.

[qwertyuiopå]

Joo, mutta kun tekonurmipallo ja aito nurmijalkapallo eivät ole samoja lajeja.

Ja pienempien seurojen pitäisi sitten tukea tätä Lupin "tekonurmipalloa". Näinpä.

[Rikkiviisas]

Joo, mutta kun tekonurmipallo ja aito nurmijalkapallo eivät ole samoja lajeja.

Sanoo nimimerkki, jonka suosikkijoukkue on HJK.
Ei ihmekään ettei Klubi pärjää.

[vaihtopenkin vasenlaita]

Joo, mutta kun tekonurmipallo ja aito nurmijalkapallo eivät ole samoja lajeja.

Kyllähän siinä on kuitenkin samasta asiasta kysymys eikä pelin luonne hirveästi edes muutu. Mitä nyt isompi kokoiset vähän kärsii kun tekonurmi ei ole hyväksi isokokoisille  

[Perustulo]

Sanoo nimimerkki, jonka suosikkijoukkue on HJK.
Ei ihmekään ettei Klubi pärjää.

Suosikkijoukkueeni on JJK

[qwertyuiopå]

Suosikkijoukkueeni on JJK

Menee helposti sekaisin, saman näköinen ja kuuloinen nimikin.

[wenrer]

Menee helposti sekaisin, saman näköinen ja kuuloinen nimikin.

Ja mikä edes on JJK? Ollaan kuitenkin Veikkausliigaosiossa.

[qwertyuiopå]

Ja mikä edes on JJK? Ollaan kuitenkin Veikkausliigaosiossa.

Jyväskylä joku mistä minä tietäisin

[Tsei Tsei]

Täällä sattuu satamaan tuota valkoista paskaa  Tekonurmi on näihin olosuhteisiin paras vaihtoehto ja turha siitä kitistä mitään joten olkaa vain tyytyväisiä, että tännekkin saadaan olosuhteet kuntoon sen 15vuoden odottelun jälkeen.

Valkoista paskaa tulee juuri tuon liian pohjoisen sijainnin takia. Tekonurmi on varmasti Rollossa se oikea ratkaisu ja hienoa, jos sielläkin vihdoin kaupunki tekee jotain kentälle.

[bach]

Suomessa olisi TV-tuloja jaettavaksi, jos Harjunpää ja muut demarit + Veikkaus eivät olisi sitä estänyt. Vaikea uskoa, että TPS vastusti VIASAT-sopimusta??

Muutamilla ylimääräisillä hiluilla olisi myyty kanavalle, jonka katsojamäärät huomattavasti pienemmät kuin Urheilukanavan. Tuskin kovin moni Viasattia olisi Veikkausliigan takia hankkinut. Näkyvyyden kannalta ratkaisu oli oikea. Pikkuseurojen pomoille olisi näemmä kahvirahat kelvanneet katsojien kustannuksella.

[qwertyuiopå]

Valkoista paskaa tulee juuri tuon liian pohjoisen sijainnin takia. Tekonurmi on varmasti Rollossa se oikea ratkaisu ja hienoa, jos sielläkin vihdoin kaupunki tekee jotain kentälle.

Vähän offtopikkia, mutta mitäpä se haittaa. Tuota uutta stadionia onkin jo odoteltu muutama vuosi. Toivottavasti se rakennetaan eikä mennä puppeloimaan viime hetkellä. Vaikka kai se stadionhanke on jo varmistunu

[vaihtopenkin vasenlaita]

Vähän offtopikkia, mutta mitäpä se haittaa. Tuota uutta stadionia onkin jo odoteltu muutama vuosi. Toivottavasti se rakennetaan eikä mennä puppeloimaan viime hetkellä. Vaikka kai se stadionhanke on jo varmistunu

Onhan se varmistunut ja syksyllä niitten pitäisi alkaa rakentamaan ja valmista 2008 lopussa tai 2009 alussa

[Tsei Tsei]

Koska Tsei Tsei peesaa Kinkyä peesattavaa huomattavasti analyyttisemmin ja fiksummin on syytä ottaa esille joitain perustavanlaatuisia asioita.

1. Jalkapalloliiga ry. (markkinointinimeltään Veikkausliiga) on rekisteröity yhdistys, jossa kaikilla jäsenillä (liigaseurat) on yhdistyslain mukainen valta.

2. Yhdistyksen tuloja (lähinnä Veikkauksen vuosittainen miljoona € + pienempää sälää) voidaan toki jakaa jäsenten kesken siten kuin jäsenet haluavat, antaa vaikka kaikki Hongalle jos muut seurat niin tahtovat.

3. Tällä hetkellä jaettavaa ei toimiston kulujen, markkinointikulujen ja tv-toteutuksen jälkeen kuitenkaan käytännössä jää, joten Tsei Tsein linjaus "Veikkausliigan varoja voitaisiin panostaa enemmän suurseuroille" on sikäli merkityksetön, koska panostettavia varoja ei ole.

Nämä asiat olivat tiedossani. Jäsenillä on valta ja Harjunpään avaus kohdistuikin nimenomaan muihin liigaseuroihini mielestäni. Tulojen olemattomuuden tiesin ja siitä mainitsinkin viestissäni. Ensimmäiseksi pitäisi saada TV-sopimuksesta rahaa. Joka tapauksessa näkisin, että tässä Harjunpää juuri haki, että liigaseurat päättäisivät juuri enemmän suurten ehdoilla. Tai voitaisiin luoda yhdistykselle ihan uusi operatiivinen johto, toki RY-lainsäädännön takia vuosikokouksessa tai yleiskokouksessa voitaisiin aina äänestää hallituksen (=johdon) luottamuksesta. Pienten seurojen kannalta tässä panostusten keskittämisessä voisi olla pitkällä tähtäimellä hyötyäkin, mutta lyhyellä tähtäimellä se voisi toki johtaa vaikka talousvaikeuksiin tai putoamiseen liigasta. Hakalle ja MyPalle tästä ei olisi ainakaan mitään hyötyä. Toisekseen kyse on pitkälti myös luottamuspulasta, josta mainitsin. HJK:ssa hassattiin nopeasti CL-rahat, joten kuka antaa lisää rahaa kankkulan kaivoon, kun oletettavasti rahoilla ei saa juuri vastinetta.

Joka tapauksessa tästä mielestäni Harjunpään kommenteissa oli kyse. Keskustelu on vaan pyörinyt ihan väärillä urilla, kun kaikki ovat heti puolustautumassa ja hyökkäämässä. Ihan mielenkiintoinen avaus, mutta en itsekään tiedä kannatanko ajatusta. Uskoisin, että jos liiga on kehittyäkseen se kehittyy myös pienin askelin ilman tällaisia muutoksia, jos suurten kaupunkien seurat hoitavat hommansa. Kehitys tapahtunee kuitenkin joka tapauksessa Harjunpään viitoittamaan suuntaan, jos on tapahtuakseen.

[Tsei Tsei]

Nimenomaan näin. Missään maassa mikään joukkue ei saa enemmän rahaa sen takia, että se on "suuri". Eli raha täytyy ansaita pelaamalla.

Tätä minäkin kannatan. Nyt ei vaan ole mitään palkintorahoja. Harjunpään ajatus perustuu joka tapauksessa ilmeisesti Norjaan, jossa käsittääkseni Rosenborgia tuettiin aikoinaan liiton tasolta.

[Perustulo]

Muutamilla ylimääräisillä hiluilla olisi myyty kanavalle, jonka katsojamäärät huomattavasti pienemmät kuin Urheilukanavan. Tuskin kovin moni Viasattia olisi Veikkausliigan takia hankkinut. Näkyvyyden kannalta ratkaisu oli oikea. Pikkuseurojen pomoille olisi näemmä kahvirahat kelvanneet katsojien kustannuksella.

Summa olisi ollut paljon suurempi kuin moni täällä tajuaa. Esim. ruotsissa sveitsiläinen agenttitoimisto Kentaro maksoi 101 miljoonaa puntaa (149 miljoonaa €) Allsvenskanin ja ruotsin maajoukkueen kotipelien 5 vuoden TV-oikeuksista. VIASAT olisi voinut jatkomyydä otteluja Aasiaan.