Sensuuri iski!?

[Phizza]

Niin, no jos noista asiattomista viesteistä ilmoitetaan, niin varmasti tilanteelle jotain tehdään. Ei täällä tietenkään "kaikkea" missään nimessä kielletä ja poisteta, mutta itseäni ei ainakaan jaksa naurattaa tahi kiinnostaa samat provot täällä kalinapuolella, koskien lähinnä suurseuroja.

[Peki]

No tuotahan se Chelsean/Romanin morkkaaminenkin on ollut; "faktat" kirjoitetaan ensimmäiselle sivulle, ja sen jälkeen niitä toistetaan n+1 kertaa, jossa n=Chelsean kannattajien viestien lkm.

Mutta tämän "ennakkopäätöksen" mukaanhan tuollaista ei tarvitse enää täällä sietää, kun modet tulevat siivoamaan sellaiset ketjut. Nyt ehkä useammatkin Chelsea-kannattajat saattavat harkita paluuta FF(2):lle. Forumin voitto. 

Siivoominenhan vois alkaa "MSI & Rupla-Roman nykyfutiksen syöpä?" topikista.

[budha]

Keskustelussa oli kuitenkin kaikki "faktat" kerrottu jo parin ensimmäisen sivun aikana ja samat väittämät toistuivat jo ties monettako kertaa.

Vaikka lukitsemisen puolella ehdottomasti olenkin, niin joku "oikea" syy noille olisi parasta aina keksiä. Eipä Liverpool-topikista esimerkiksi Gerrardin pelipaikkaa koskevaa väittelyä ole poistettu tai lukittu, vaikka kaikki faktat ovat olleet tiskissä jo viime kaudesta viimeistään. Tai miksi jatkaa ManU-topikissa keskustelua keskikentän koostumuksesta, kun kaikki samat väittämät ovat toistuneet jo yli 100 sivua? Tai Arsenal-topikin juupas-eipäs väittelyä jp123456 vs. muut? Näin esimerkin omaisesti, ei pahalla 

[Three Lions]

Vaikka lukitsemisen puolella ehdottomasti olenkin, niin joku "oikea" syy noille olisi parasta aina keksiä. Eipä Liverpool-topikista esimerkiksi Gerrardin pelipaikkaa koskevaa väittelyä ole poistettu tai lukittu, vaikka kaikki faktat ovat olleet tiskissä jo viime kaudesta viimeistään. Tai miksi jatkaa ManU-topikissa keskustelua keskikentän koostumuksesta, kun kaikki samat väittämät ovat toistuneet jo yli 100 sivua? Tai Arsenal-topikin juupas-eipäs väittelyä jp123456 vs. muut? Näin esimerkin omaisesti, ei pahalla 

Koska antamissasi esimerkeissäsi on pohjimmiltaan kyse mielipide-/näkemyseroista toisin kuin nimim. Cantonan avaamassa topikissa - joku järki nyt tähän touhuun ja turha draama pois!

[Raksaus]

Koska antamissasi esimerkeissäsi on pohjimmiltaan kyse mielipide-/näkemyseroista toisin kuin nimim. Cantonan avaamassa topikissa - joku järki nyt tähän touhuun ja turha draama pois!

No eikös Cantonaan "Scouserit on perseestä, joten pakko niiden on joku mestaruuksistakin huijata" ole myöskin mielipide? (Paska ja perustelematon, mutta se on taas oikeastaan minun mielipide) Onhan tyhmillä ihmisillä äänioikeuskin?

Eli onko pohjimmiltaan moderaattoreiden tarkoitus täällä toimia moraalipoliisina ja päättää muiden ihhmisten puolesta, mitä mielipiteitä saa lukea ja mihin asiaan on soveliasta kommentoida.

Kyse ei ainakaan minulle ole mitenkään Cantonan topikista vaan periaatteesta. Jos ketjun paikka ei ole kansainvälisen jalkapallon alla se siirretään pois, mutta jos on, niin eikös siitä kuuluisi keskustella täällä. Ja eikai jokaista ketjua ole pakko aina kaikkien kommentoida, jos jo aloitus on paskaaniin antakaa hyvät ihmiset olla, eikä niitä varmaan kannata enää uudestaan lukeakaan, jos asia ei kiinnosta.

[Xabi Alonso]

No eikös Cantonaan "Scouserit on perseestä, joten pakko niiden on joku mestaruuksistakin huijata" ole myöskin mielipide? (Paska ja perustelematon, mutta se on taas oikeastaan minun mielipide) Onhan tyhmillä ihmisillä äänioikeuskin?

Oman mielipiteen ilmaiseminen on eri asia kuin järettömien syytösten tekeminen ilman minkäänlaisia perusteluja tai todisteita.

[Chegue]

Liverpoolissa eletään vissiin aika pellossa, kun ei ole vielä sananvapauden periaatteet sinne asti ennättäneet. Oletusarvoisesti keskustelupalstoilla sananvapautta pitäisi kunnioittaa niin kauan kun se ei riko Suomen lakia tai haittaa oleellisesti keskustelun sujuvuutta. Yksi Liverpool-vastainen ketju häviää näin isolla mieshuorausforumilla kyllä varsin nopeasti pois keskusteluaiheiden joukosta, jos ihmisillä ei riitä mielenkiintoa aiheesta keskustella.

[JLCM]

Ei kai tuota ketjua lukittu noiden "mestaruudet tulleet huijaamalla" kommenttien takia, vaan

1) nimim. Cantona viittasi Liverpool fanien "tappaneen omiaan koska halusivat paremmat paikat matsiin"(Hillsborough 89) ja sitä kuinka Liverpool-fanit kusivat ruumiiden päälle ja ryöstelivät ruumiita. Monet(kuten minä) tulivat korjaamaan Cantonaan valheet(ei mielipiteet vaan valheet), jonka jälkeen sama jatkui. Mielestäni provoilu on yksi tämän foorumin suola, jota ei saa kieltää, mutta Cantonaan jutut menivät hyvän maun yli.

2) Ketjussa jauhettiin paskaa ja kaikki oleellinen sanottiin jo ensimmäisellä sivulla. Tämä on ehkä ok "Vapaalla" mutta nämä asiakeskustelut olisi hyvä pitää vapaamielisen siisteinä, eli provoilut on jees, mutta toista seuraa/IHMISHENKIÄ koskettanutta tragediaa ei kannata vetää mukaan.

3) Cantonan kommentit olivat myös avoimen rasistisia, ja vaikka vastustankin poliittista korrektiutta(kuten eto'o topikkini poistamista) niin  kommentit kuten "Scouserit on tunnettua huijarisakkia, jotka juutalaisten tapaan lypsävät kaiken mahdollisen irti itse aiheuttamistaan tragedioista" eivät mielellään kuulu tänne ff2:elle.


Mielestäni on tosi hienoa että meillä jalkapallofaneilla on foorumit missä saa keskustella värikkäästi ja kärkkäästi ilman pelkoa mistään natsimoderaattoreista, mutta on tosiaan kiva että ylilyönteihin puututaan.

Ja ei, en o pool-fani

[el_Diablo]

moderointi  :keskari:

en tiedä kiinnostaako ketään, mutta sen aidon ja oikean foorumin perinteiden mukaisesti moderoinnin pitäisi minusta olla mahdollisimman löyhää. eli ainoastaan keskustelun sabotoinnit (tyyliin kilometrin pituisten artikkelejen copypasteaminen tai satojen uusien topikkien spämmääminen) sekä erilaiset laittomuudet tulisi poistaa , eikä sitten mitään muuta.

antaa kaikkien kukkien kukkia 

[Raksaus]

Ongelmana itse näen tässä tämän että moderaattorit nostavat itsensä tällä tavalla moraalinvartijan asemaan. Ihmisillä on monenlaisia moraalikäsityksiä ja sen takia onkin hyvin vaikea määritellä mikä on soveliasta ja mikä ei. Kyllä löytyi suomestsa paljon Lordinkin vastustajia ja ihmisiä jotka olivat asiasta vaikka mitä mieltä.

Vaikka tietenkää keskustelu ei tänne puolelle kuuluisi, mutta olisiko samojen moraalisääntöjen avulla keskustelu siitä mitä tapahtui 11.9.2001 Yhdysvalloissa suotavaa? Tapahtumistahan on olemassa "totuus" ja varsin vastakkaista näkökantaa olevia "valheita". Näistä keskusteleminen tuskin on jokapuolella maailmaa mitenkään korrektiakaan.

Millä perusteella siis moderaattori voi poistaa topikin? Valehdella ei siis saa? Eikä jauhaa samastaa asiasta, jos ei tuo asiaan oleelliseesti jotain uutta näkökantaa? Ja pitääkö kaikki topikit jossa jotain näistä esiintyy automaattisesti sulkea tai lukita?

Ja ei en ole Poolvihaaja. Jos jollekin Englannin neljästä suurista mestrauus pitäisi mennä, niin Toivoisin Poolin vievän sen vaihteeksi.

[Schweinsteiger]

Moderoinnille väkevä :keskari:

Jos Böördi poisti topicin, johon oli vielä itse kirjoitellut ahkerasti, on melko kummalista käytöstä väittää sisältöä  turhaksi. Ilmeisesti oli vielä poistanut osan omista viesteistään. Selkärangatonta toimintaa. Forumin futiskeskusteluidenkaan mittakaavalla topic ei ollut edes tasoltaan heikko.

[JJO]

Lienee ihan tunnusomaista moderoinnin alkutaipaleella henkilöstä riippumatta, että halu "kehittää" on aika-ajoin sen verran suuri, että ampuu karvan verran yli. Omia kuningasideoita ykkösellä oli tuon tuosta.

Mutta ei huolta, apatia asettuu jokaiseen ennen pitkää ja sitä myöten myös erilaiset loistotopicit saavat ikuiset paikkansa muiden rinnalla.

[Xabi Alonso]

Lienee ihan tunnusomaista moderoinnin alkutaipaleella henkilöstä riippumatta, että halu "kehittää" on aika-ajoin sen verran suuri, että ampuu karvan verran yli. Omia kuningasideoita ykkösellä oli tuon tuosta.

No mitä ihmeen yliampumista tuossa nyt oli?

[Moleman]

Siivoominenhan vois alkaa "MSI & Rupla-Roman nykyfutiksen syöpä?" topikista.

Aivan, näin sen pitäisi johdonmukaisuuden ja tasavertaisuuden mukaan mennä. Liverbird vakuutteli, että ketjun lukituksella/poistolla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, että ketjussa satuttiin kritisoimaan omaa joukkuetta. Nyt nähdään kuinka on. En jäisi pidättelemään henkeä tätä odotellessa, kuitenkaan...

[Liverbird]

Haluatte siis, että lukitsen topikin, joka on vajonnut kolmossivulle?

[Raksaus]

Haluatte siis, että lukitsen topikin, joka on vajonnut kolmossivulle?

Minä en ainakaan toivo. Enkä olisi toivonut nytkään mitään sensurointitoimenpiteitä. Olisi tämäkin topikki vajonut sinne kolmossivulle melko nopeasti.

[candidate]

"Scouserit on tunnettua huijarisakkia, jotka juutalaisten tapaan lypsävät kaiken mahdollisen irti itse aiheuttamistaan tragedioista"

Avoimesta rasistisuudesta ja Cantonan avoimesti provosoivasta viestistä, sen verran, että tyhmät vastasivat alusta lähtien provoksi tarkoitettuun viestiin, ja lopulta koko homma lähti käsistä. Mutta miksi se lähti? Auttoiko Liverbird esimerkillään topikin pysymistä edes jotenkin älykkäänä? Ei todellakaan. Lukko oli lopulta oikea ratkaisu, ei sananvapauden vaan älyvapauden takia.

Taidetaan kuitenkin viitata tuolla viestillä muuten (ainakin näin kontekstista irroitettuna) apartheid timantteihin, juutalaisiin ja Israeliin. Asiasta tietävät ihmiset varmasti osaavat vetää langat yhteen. Ei siis välttämättä kyseessä antisemitistinen lause…

Ilmeisesti oli vielä poistanut osan omista viesteistään. Selkärangatonta toimintaa.

Oli poistanut myös minun viestin koskien itseänsä. Kyseenalaistin Liverbirdin viestien tason suhteessa moderaattorilta odotettavaan tasoon ja bittiavaruuteenhan se viesti on tainnut sittemmin kadota, että selkärangatonta tosiaan.

[Three Lions]

No eikös Cantonaan "Scouserit on perseestä, joten pakko niiden on joku mestaruuksistakin huijata" ole myöskin mielipide? (Paska ja perustelematon, mutta se on taas oikeastaan minun mielipide) Onhan tyhmillä ihmisillä äänioikeuskin?

Ei, se on väite, erittäin huono sellainen, ja sen koko rakenne on kestämätön - eikä väitteen esittänyt nimimerkki yrittänyt edes missään vaiheessa perustella väitettään.

Ensinnäkin scouserit saattavat olla tai olla olematta "perseestä" mutta siitä ei voida silti päätellä mitenkään mitään muuta, esim. onko mahdollisesti mestaruuksia huijattu vai ei; toiseksi, jos Cantona esittää väitteen joka on vallitsevan käsityksen vastainen(scousereiden mestaruudet hankittu huijaamalla) niin silloin todistamisen taakka on hänellä (vrt. UFO:t tai että maapallo on litteä) - misään vaiheessa ei minkäänlaisia perusteita kuultua. Järkevinä ihmisinä kaikki varmasti ymmärtävät mikä ero on tehdä väite (Poolin mestaruudet saavutettu huijaamalla) kuin esim. keskustella jonkun joukkueen keskikentän koostumuksesta - Pool joko on tai ei ole huijannut mestarruksia, kun taas keskikentänkoostumus on pitkälti mielipide-/näkemyskysymys.

[Coulijoe]

uuh,  ;D : :keskari:

[Larsenal]

Minusta tämän topikin voisi lukita. Ja mielellään sellainen käytäntö, että jos jostain lukitus/poistohässäköistä tulee ongelmia ne voisi hoitaa tässä järjestyksessä: 1) privatiedustelu modelle 2) viestiä ff2-osioon (ei siis tänne kv-puolelle) 3) ja jos vieläkin itkettää niin hae apua täältä

[Hoplaa]

Avoimesta rasistisuudesta ja Cantonan avoimesti provosoivasta viestistä, sen verran, että tyhmät vastasivat alusta lähtien provoksi tarkoitettuun viestiin, ja lopulta koko homma lähti käsistä. Mutta miksi se lähti? Auttoiko Liverbird esimerkillään topikin pysymistä edes jotenkin älykkäänä? Ei todellakaan. Lukko oli lopulta oikea ratkaisu, ei sananvapauden vaan älyvapauden takia.

Taidetaan kuitenkin viitata tuolla viestillä muuten (ainakin näin kontekstista irroitettuna) apartheid timantteihin, juutalaisiin ja Israeliin. Asiasta tietävät ihmiset varmasti osaavat vetää langat yhteen. Ei siis välttämättä kyseessä antisemitistinen lause…

Oli poistanut myös minun viestin koskien itseänsä. Kyseenalaistin Liverbirdin viestien tason suhteessa moderaattorilta odotettavaan tasoon ja bittiavaruuteenhan se viesti on tainnut sittemmin kadota, että selkärangatonta tosiaan.

Asiaa  . Maksalintu on liian maksapainoitteinen ja katsoo foorumin viestit punaisten lasiensa läpi.

[Raksaus]

Minusta tämän topikin voisi lukita. Ja mielellään sellainen käytäntö, että jos jostain lukitus/poistohässäköistä tulee ongelmia ne voisi hoitaa tässä järjestyksessä: 1) privatiedustelu modelle 2) viestiä ff2-osioon (ei siis tänne kv-puolelle) 3) ja jos vieläkin itkettää niin hae apua täältä

Ei tätäkään topikkia ole mikään pakko sun käydä lukemassa, jos ei kiinnosta. Kokeileppa huviksesi. Ei tarvitse sitten itkeä topikeista, jotka voisi sulkea.

[poolsince79]

Jauhakaa jauhakaa 

[lammaspaimen]

Ei, se on väite, erittäin huono sellainen, ja sen koko rakenne on kestämätön - eikä väitteen esittänyt nimimerkki yrittänyt edes missään vaiheessa perustella väitettään.

Ensinnäkin scouserit saattavat olla tai olla olematta "perseestä" mutta siitä ei voida silti päätellä mitenkään mitään muuta, esim. onko mahdollisesti mestaruuksia huijattu vai ei; toiseksi, jos Cantona esittää väitteen joka on vallitsevan käsityksen vastainen(scousereiden mestaruudet hankittu huijaamalla) niin silloin todistamisen taakka on hänellä (vrt. UFO:t tai että maapallo on litteä) - misään vaiheessa ei minkäänlaisia perusteita kuultua. Järkevinä ihmisinä kaikki varmasti ymmärtävät mikä ero on tehdä väite (Poolin mestaruudet saavutettu huijaamalla) kuin esim. keskustella jonkun joukkueen keskikentän koostumuksesta - Pool joko on tai ei ole huijannut mestarruksia, kun taas keskikentänkoostumus on pitkälti mielipide-/näkemyskysymys.

Et helvetti voi olla tosissasi?

Tungehan se todistamisen taakka hanuriisi ja vedä sen jälkeen itsesi kiikkuun. Jos kaikilta ff:lle kirjoitetuilta viesteiltä alettaisiin edellyttämään argumentatiivista pätevyyttä, niin tänne kertyisi arviolta yksi kelvollinen viesti päivässä. Suuri osa jauhannasta on spekulaatiota ja tarinointia, jolla ei ole totuusarvoa. Jos otat Cantonan runoilut tosissasi, niin ongelma on lähinnä sinun, ei Cantonan tai moderaattoreiden.

Moderoinnin perusteista samaa mieltä el_Diablon kanssa.

Ja Liverböördille uudelleen varaukseton  ;D nyt kun on käynyt ilmi, että hän on käyttänyt harvinaisen väärin mode raattorin oikeuksia poistamalla itseensä kohdistuvaa kritiikkiä.

Ulos!

[Three Lions]

Et helvetti voi olla tosissasi?

Tungehan se todistamisen taakka hanuriisi ja vedä sen jälkeen itsesi kiikkuun. Jos kaikilta ff:lle kirjoitetuilta viesteiltä alettaisiin edellyttämään argumentatiivista pätevyyttä, niin tänne kertyisi arviolta yksi kelvollinen viesti päivässä. Suuri osa jauhannasta on spekulaatiota ja tarinointia, jolla ei ole totuusarvoa. Jos otat Cantonan runoilut tosissasi, niin ongelma on lähinnä sinun, ei Cantonan tai moderaattoreiden.

Jos ei argumentatiivista pätevyyttä, niin edes jonkinlaista sisältöä odottaisin tänne avatuilta uusilta topikeilta - yksittäiset viestit ovat asia erikseen.