Erotuomarikausi - Raporttia foorumille

[Slither54]

Itse olen siinä mielessä vähän kaikkien kanssa samalla linjalla, että molemmista näkökulmista tosiaan löytyy hyvät pointtinsa. Alemman sarjan pelit tosiaan on täysin mahdollista vetää yksin, koska avustavillle noissa peleissä ei ihan hirveän paljon tule mitään kovin jännittäviä/haastavia tilanteita. Mutta se pointti tosiaan onkin, että meitä tulee aika monesta junasta ja itsekin kuulun siihen junaan, että oikein missään 15-vuotiaiden peleissä (ja parissa ylemmässäkin sarjassa) avustavana toimiminen ei oikein enää maistu juuri yllä mainituistakin syistä. Samaan aikaan nämä P14 Kakkoset yms. on juuri niitä paikkoja, missä niille kokemattomille tuomareille on paras paikka antaa opetella asiaa, toivottavasti kokeneemman erotuomarin opastuksella, koska näissä sarjoissa esimerkiksi avustavan vajeita on erotuomarin aika paljon helpompaa korjailla vähän normaalisti poikkeavilla toimintatavoilla. Totuus on lopulta myös se, että meillä on toiminnassa mukana niitä kokeneempiakin tuomareita, joille ne 8v8-pelitkin tuppaa olemaan pikkaisen liian haastavia, mutta heitäkin tarvitaan.

Jonkun P14 Kakkosen pelin tärkeintä antia ei tosiaan ole tiukat tulkintatilanteet vaan siellä harjoitellaan yleinen erotuomarin toiminta eli kaikenlaiset liikkumiseen liittyvät asiat, lipun hallinta ja yhteistyö perustilanteissa erotuomarin kanssa. Eli siis kaikki se, missä itse useamman vuoden vetäneenä vedän kuin löysä spagetti, kun homma on liian helppoa (ja pelejä oli ihan liikaa), mutta missä monella tuomarilla puolestaan löytyy puutteita ihan sen takia, että asioita ei saatu syystä tai toisesta hallintaan. Nämä on varsinkin ihan uusille tuomareille ihan äärettömän tärkeitä ominaisuuksia. Verrattuna siis siihen yleiseen tuomareiden tasoon, mitä itse näen, niin kyllä näille kolmikkopeleille on tarvetta, mikäli ne vaan osataan hyödyntää oikein. Tuomaritoiminta ei ole siis pelkkää tiukkojen tulkintojen jatkuvaa nauhaa, vaikka ne onkin ehkä se kaikkien mielenkiintoisin ja kiehtovin osuus hommasta.

Yleensä nuo, missä sarjassa vedetään milläkin kokoonpanolla, määritellään ylempänä. Ison kentän pelit pääsääntöisesti halutaan vetää kolmikoilla, 8v8-pelit vedetään yksin, mikäli tuomareita vaan siihen riittää. Parin viime vuoden aikana tuomareiden määrähän on lisääntynyt merkittävästi, mikä on näkynyt esimerkiksi siinä, että Turun seudulla ei ole tarvinnut päätoimisten kiireisimpinä loppukesän viikonloppuina anella tuomareita hoitamaan pelejä. Toinen asia, josta tuomareiden lisääntymisen huomaa on se, että alempiin sarjoihinkin voidaan asetella kolmikkoja toisin kuin aiemmin. Mutta tietenkin näin kokeneemman pillinvislaajan näkökulmasta se alkaa pikkaisen puuduttaa, kun taas pitää mennä seisoskelemaan sinne sivurajalle, kun näitä pelejä on kesän mittaan jo kymmenkunta takana ja ehkä parempaakin tekemistä elämässä löytyisi.

[kumikameli]

Lähtökohtana tähän tuomarointiin niin on kyllä surkeaa viheltelyä. Ei minkään näköistä linjaa. Avustavat vain juoksevat linjasta useita metrejä perässä ja arpovat oliko paitsio vai ei. Myöskään mihinkään rikkeisiin hyvin harvat avustavat puuttuvat vaikka näkevätkin.  Tänä vuonna nähnyt täällä läntisellä alueella pelejä P20 ykkönen, P17 sm, p17 ykkönen, P15 ykkönen, P15 kakkonen, P 15 kolmonen, T13 kakkonen, T 12 kakkonen, T 12 kolmonen, lisäksi satunnaisia aikuisten pelejä komosessa. Ehkä kolmessa ottelussa on tuomarit suoriutunut tehtävästä hyvin. Suurimmassa osassa on kyllä aivan sama jos heillä olisi joku hattu mistä aina nostavat että mitä nyt vihelletään. Ymmärrän että ei ole tuomareita yms., yms. syitä mutta miksi menee puhaltamaan jos ei kiinnosta tai ei ole minkäänlaisia edellytyksiä suoriutua edes välttävästi. Pitäisi varmaan erotuomarikerhojenkin lisätä koulutusta aloitteleville tuomareille. Nyt siellä vipeltää sellasta porukkaa että yli kaksi sataa tuomarointia tilastoissa ja silti ei ole jalkapallo säännöista mitään käsitystä. Täytyy tähän loppuun vielä sanoa että on siellä hyviäkin tulokas tuomareita mutta valitettavan vähän.

[Bamsenaattori]

Lähtökohtana tähän tuomarointiin niin on kyllä surkeaa viheltelyä. Ei minkään näköistä linjaa. Avustavat vain juoksevat linjasta useita metrejä perässä ja arpovat oliko paitsio vai ei. Myöskään mihinkään rikkeisiin hyvin harvat avustavat puuttuvat vaikka näkevätkin.  Tänä vuonna nähnyt täällä läntisellä alueella pelejä P20 ykkönen, P17 sm, p17 ykkönen, P15 ykkönen, P15 kakkonen, P 15 kolmonen, T13 kakkonen, T 12 kakkonen, T 12 kolmonen, lisäksi satunnaisia aikuisten pelejä komosessa. Ehkä kolmessa ottelussa on tuomarit suoriutunut tehtävästä hyvin. Suurimmassa osassa on kyllä aivan sama jos heillä olisi joku hattu mistä aina nostavat että mitä nyt vihelletään. Ymmärrän että ei ole tuomareita yms., yms. syitä mutta miksi menee puhaltamaan jos ei kiinnosta tai ei ole minkäänlaisia edellytyksiä suoriutua edes välttävästi. Pitäisi varmaan erotuomarikerhojenkin lisätä koulutusta aloitteleville tuomareille. Nyt siellä vipeltää sellasta porukkaa että yli kaksi sataa tuomarointia tilastoissa ja silti ei ole jalkapallo säännöista mitään käsitystä. Täytyy tähän loppuun vielä sanoa että on siellä hyviäkin tulokas tuomareita mutta valitettavan vähän.

Ei muuta kun erotuomarikurssille ja menet näyttämään niille luusereille kuinka hommat kuuluu hoitaa! Näin tarkalla silmällä päässee nopeasti myös ET-valmentajaksi.

[Raian]

Juu. Turhaa sää täällä vingut. Määkin joudun hoitamaan tuomarin ja valmentajan touhuja, kun ei teistä muista ihmisistä ole mihinkään. Viikkoon ei kovin montaa vapaapäivää kuulu.
Meitä superihmisiä kaivataan lisää. Sääli, jos ne harvat vielä istuu katsomossa. Löysää!

[kumikameli]

Juu. Turhaa sää täällä vingut. Määkin joudun hoitamaan tuomarin ja valmentajan touhuja, kun ei teistä muista ihmisistä ole mihinkään. Viikkoon ei kovin montaa vapaapäivää kuulu.
Meitä superihmisiä kaivataan lisää. Sääli, jos ne harvat vielä istuu katsomossa. Löysää!

Ei tässä mistään vinkumisesta ollut kyse vaan paskoista tuomareista. Itse olen joskus muinoin oman taakkani kantanut valmentamalla 13 vuotta ja siinä samalla myös joitain pelejä puhaltaneena. Pahoittelen jos jonkun mieli tuosta pahoittui.

[Zlatanic]

Tuli tuo viimeinen aikuisten peli vihellettyä. Kesken peliä paljon itkua joistain tilanteista(joo, jäi yksi selkeä rike keskialueella viheltämättä) ja varsinkin mitä pidemmälle tiukka peli eteni, mutta pelin jälkeen tuli kiitosta "vedit oikeasti hyvin".

Sitten taas avustavan hommat vaativassa junnupelissä meni aivan nappiin, kuten toiseltakin avustavalta ja päätuomarilta. Oli hyvää kommunikointia penkille(oli semihämmentävä tilanne, jonka pystyin rauhallisesti selittämään mitä ja miksi tapahtui ja sen perusteella tuli valkulta "selvä, kiitos"), hyvät rikeliputukset ja tietysti paitsiot(jossa koen että olen tosi hyvä). Yhteistyö sujui tosi hyvin.

Viereisellä kentällä näytti olevan vain tuomari ja yksi avustava ja jäin hieman katsomaan, mutta ei se kyllä hyvältä näyttänyt kun tuomari oli toisella sivurajalla melkein 50m tilanteista ja avustava oli linjasta varmaan 15m parhaimillaan. Yleinen habituskin oli kuin suoraan jostain kummelista, valitettavasti. Mutta ilmeisesti vetivät kuitenkin ihan hyvin, sillä en nähnyt tai kuullut valituksia tai purnaamista kenenkään osalta.

[Slither54]

Ei tässä mistään vinkumisesta ollut kyse vaan paskoista tuomareista. Itse olen joskus muinoin oman taakkani kantanut valmentamalla 13 vuotta ja siinä samalla myös joitain pelejä puhaltaneena. Pahoittelen jos jonkun mieli tuosta pahoittui.

Se on hyvä, että olet rehellinen siitä, mikä on se todellinen näkökulmasi keskusteluun. Tämä kun tuppaa olemaan aika monen valmentajan asenne tuomareita kohtaan ja siitä on aika vaikeaa lähteä rakentamaan yhtään mitään.

Kyllähän meillä on ihmisiä ja erotuomarina toimivia ihmisiä moneen junaan. Valitettavasti sinne joukkoon mahtuu myös aika kehnoa sakkia. Olisi tosi hienoa, että erotuomarikoulutukseen olisi niin paljon laittaa paukkuja, että jokainen erotuomari oli absoluuttinen valio nopealla aikataululla ja kaikilla olisi kivaa. Mutta ei sekään kaikkea pelastaisi.

Otan vielä kiinni aiempaan kommenttiisi siitä, miksi menee viheltämään, "jos ei kiinnosta tai ei ole minkäänlaisia edellytyksiä suoriutua". Itsekin toista sataa peliä aikanaan tuli kaudessa vedettyä ja ensimmäiseen kommenttiin voin todeta, että todennäköisesti juuri sinun kaltaistesi toimijoiden takia loppukaudesta homma alkaa pikkaisen maistumaan puulta. Ei sillä ole mitään väliä, miten olet viheltänyt, niin aina tulee rapaa. Toiseen puolestaan totean, että jos et ensin anna oikeasti reilua mahdollisuutta toiminnalle, et voi itsekään tietää, miten pärjäät hommassa. Mutta on tietenkin aika luonnollista, että aika monella ei riitä omat arviointitaidot siihen, että osaisi arvioida oman taitotasonsa luokkaan "ehkä ei kannattaisi enää jatkaa". Jokaisella on omat motiivit homman jatkamiseen tai sen lopettamiseen. Olisi varmaan mukavaa, että ympäristö olisi sellainen, että se ei tapa niiden kiinnostusta, joilla voisi olla motivaatiota hommaa tehdä pidempään. Tällä hetkellä näin kuitenkin on.

[Azazello]

Ei tässä mistään vinkumisesta ollut kyse vaan paskoista tuomareista. Itse olen joskus muinoin oman taakkani kantanut valmentamalla 13 vuotta ja siinä samalla myös joitain pelejä puhaltaneena. Pahoittelen jos jonkun mieli tuosta pahoittui.

Sitä voit myös miettiä, jos kummasti niihin sinun valmentamiisi ja näkemiisi peleihin aina sattuu niitä paskoja tuomareita, että mikä se yhteinen tekijä näissä kaikissa otteluissa on.

[gv39]

...
Viereisellä kentällä näytti olevan vain tuomari ja yksi avustava ja jäin hieman katsomaan, mutta ei se kyllä hyvältä näyttänyt kun tuomari oli toisella sivurajalla melkein 50m tilanteista ja avustava oli linjasta varmaan 15m parhaimillaan. Yleinen habituskin oli kuin suoraan jostain kummelista, valitettavasti. Mutta ilmeisesti vetivät kuitenkin ihan hyvin, sillä en nähnyt tai kuullut valituksia tai purnaamista kenenkään osalta.

Joskus viime vuosikymmenellä oman superjunnun pelissä toinen avustava joutui jättämään pelin kesken (loukkaantui, lievä sairaskohtaus tms pelin aikana enää ei muista).
Pienen neuvonpidon jälkeen tuomareiden ja joukkueiden toimihenkilöiden kesken tuomarikaksikko veti siten että oli kaksi viheltävää tuomaria vastuualueenaan toinen "oma" kenttäpuolisko. Ainakaan mitään hassua ei jäänyt tuosta mieleen eli hyvin vetivät. Mitähän tästä sanovat säännöt?

[korroosio]

Joskus viime vuosikymmenellä oman superjunnun pelissä toinen avustava joutui jättämään pelin kesken (loukkaantui, lievä sairaskohtaus tms pelin aikana enää ei muista).
Pienen neuvonpidon jälkeen tuomareiden ja joukkueiden toimihenkilöiden kesken tuomarikaksikko veti siten että oli kaksi viheltävää tuomaria vastuualueenaan toinen "oma" kenttäpuolisko. Ainakaan mitään hassua ei jäänyt tuosta mieleen eli hyvin vetivät. Mitähän tästä sanovat säännöt?

Jos pelin alkaessa yksi kolmikosta puuttuu, säännöt sanoo, että sitten vedetään ET + AET1.

Samoin kai pitää tehdä, jos joku kolmikosta loukkaantuu kesken pelin.

[Sudeetti]

-nips-
 Mitähän tästä sanovat säännöt?

Nykyinen sääntö/ohjeistus on ET + AET1.

Helsingin piirissä kokeiltiin muistaakseni vitosessa pari kautta tuota kahden erotuomarin mallia. Itsekin vihelsin joitakin, osa matseista hyviä, mutta jos ei oltu samalla aaltopituudella parin kanssa niin tuskaisaahan se oli. Parempi että yksi erotuomari pääsee määrittelemään ottelun linjan. Lienee yleinen näkemys.

[Wanha futaripoika]

Mielipiteitä tästä tilanteesta; Kahdella pelaajalla näyttää silmämääräisesti olevan jotain sanaharkkaa, toisella kortti alla. Juuri kun pääsen hieman tilanteessa hieman lähemmäksi, niin varoituksen omaava pelaaja toteaa, että Keravalaisilla ei ole rahaa ruokaan(toinen joukkue siis Keravalta). Kommentti selkeästi osoitettu toisen joukkueen pelaajalle, mutta yhden pelaajan lisäksi kukaan muu ei tätä kuullut. Toinen pelaaja varmasti sanoi tilanteessa jotain provosoiva, johon reaktiona tuo kommentti tuli. Itse otin molemmat puhutteluun tilanteessa, enkä antanut varoitusta kummallekaan.

[Mombasa]

Mielipiteitä tästä tilanteesta; Kahdella pelaajalla näyttää silmämääräisesti olevan jotain sanaharkkaa, toisella kortti alla. Juuri kun pääsen hieman tilanteessa hieman lähemmäksi, niin varoituksen omaava pelaaja toteaa, että Keravalaisilla ei ole rahaa ruokaan(toinen joukkue siis Keravalta). Kommentti selkeästi osoitettu toisen joukkueen pelaajalle, mutta yhden pelaajan lisäksi kukaan muu ei tätä kuullut. Toinen pelaaja varmasti sanoi tilanteessa jotain provosoiva, johon reaktiona tuo kommentti tuli. Itse otin molemmat puhutteluun tilanteessa, enkä antanut varoitusta kummallekaan.

Riippuu hieman kontekstista, mutta aikuisten peleissä en ikimaailmassa antaisi korttia. Oli kortti alla tai ei. Puhutteluun sitten voisi turvautua, jos tilanne vaikuttaa potentiaalisesti roihahtavalta, mutta nuo sanomiset itsessään ei vielä sitäkään puolla. Tässä toki kuulostaa hyvältä ratkaisulta varsinkin kun toisella kortti alla. Lasten peleissä kynnys sitten varoitukselle matalampi, mutten sielläkään kyllä toista keltaista antaisi.

[Wanha futaripoika]

Riippuu hieman kontekstista, mutta aikuisten peleissä en ikimaailmassa antaisi korttia. Oli kortti alla tai ei. Puhutteluun sitten voisi turvautua, jos tilanne vaikuttaa potentiaalisesti roihahtavalta, mutta nuo sanomiset itsessään ei vielä sitäkään puolla. Tässä toki kuulostaa hyvältä ratkaisulta varsinkin kun toisella kortti alla. Lasten peleissä kynnys sitten varoitukselle matalampi, mutten sielläkään kyllä toista keltaista antaisi.

Peli oli juuri sellainen, missä pelaajat kävi aika kuumana toisillensa ja varoituksia kertyi reippaasti. Tosiaan B-junnujen peli kyseessä, niin ei enää mitään ihan pieniä lapsia. Pidin itse puhuttelua ihan hyvänä ratkaisuna, eikä pelaaja siitä mussuttanut, niin tuskin ainakaan pahasti vihkoon meni. Samaa mieltä tosta, että toiseen keltaiseen lasten peleissäkään toi ei ehkä ihan riitä.

[Zlatanic]

Puhuttelulla olisin toivottavasti itsekin lähtenyt. Tai yleisellä toteamuksella että seuraavasta tulee korttia, riippumatta siitä kuka sanoo mitäkin mikä on halveksivaa.

[batong]

Näissä vaikuttaa konteksti, eli miten pelaajat käyttäytyvät muuten, esimerkiksi kuinka aggressiivisesti toiselle huudetaan, ollaanko ns. makuuhuone-etäisyydellä jne. Pelkän tekstin perusteella on vaikea astua shortseihisi, mutta ei kuulosta sellaiselta kommentilta josta varoitus olisi perusteltu sellaisenaan.

[korroosio]

Näissä vaikuttaa konteksti, eli miten pelaajat käyttäytyvät muuten, esimerkiksi kuinka aggressiivisesti toiselle huudetaan, ollaanko ns. makuuhuone-etäisyydellä jne. Pelkän tekstin perusteella on vaikea astua shortseihisi, mutta ei kuulosta sellaiselta kommentilta josta varoitus olisi perusteltu sellaisenaan.

Näitä välillä tulee, että viitataan toisen joukkueen taustoihin silleen, että sisältö ei ole rasistista tai muutoin niitä sisältöjä mitkä ovat ehdottomasti kiellettyjä.

Itse annan lähtökohtaisesti yhden tuollaisen huonon kommentin mennä, jos se ei ole kuitenkaan aivan asiaton. Toisesta tulee kortti.

Mites jos pelaaja sanoo vastustajaa pullukaksi? Entä läskiksi?

[Chuck]

Mites jos pelaaja sanoo vastustajaa pullukaksi? Entä läskiksi?

Henkilökohtaisuuksiin menevä solvaus, joten punaiseen kallistuu helposti. Sama pätee oikeastaan mihin tahansa henkilökohtaiseen piirteeseen.

[Speirs]

Mikäs on sopiva rangaistus 5v5 peleissä solvauksista, lähettää pelaaja vaihtoon keskustelemaan peluuttajan kanssa miten kentällä käyttäydytään?

[piiparinen]

Mikäs on sopiva rangaistus 5v5 peleissä solvauksista, lähettää pelaaja vaihtoon keskustelemaan peluuttajan kanssa miten kentällä käyttäydytään?

Eipä noissa peleissä ole keltaiset ja punaiset käytössä joten rikkomuksen laadusta riippuen vähäksi aikaa tai koko loppupeliksi penkille.

[kereference]

Laitetaan tännekin Palloliiton palkitsemat alueiden kuukauden erotuomarit tältä kuulta! (https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/syyskuun-erotuomarit-valittu-isabel-saily-loytaa-iloa-erotuomaroinnista-haluan-ha)

Jammi Vesterinen, Jyväskylä
Nuutti Ryösö, Lappeenranta
Onni Asunta, Rajamäki
Aki Mutikainen, Helsinki
Atte Haapaniemi, Kouvola
Juha Myllyoja, Sastamala
Iina Hara, Lieto
Robbie Nisula, Vaasa
Isabel Säily, Oulu
Severi Qvintus, Oulu