Erotuomarikausi - Raporttia foorumille

[Karponvahti]

Ajattelin pyytää luokitusten poistoa miesten peleistä(M5 ja M6), koska sarjat täynnä pelaajia, jotka kokee sen hienoksi ja oiketetuksi asiaksi kommentoida aivan kaikkea.

Se on mennyt ihan saatanan rasittavaksi, tyyliin "hei tuomari, toi repi mua paidasta, miksi ei vaparia, sun on pakko ottaa ne pois", mutta tilanne on ollut jossain selän takana 30m käynnissä olevasta kamppailutilanteesta. Perseelläkö ne pitäisi nähdä? Ja tota on joka toinen ottelu melkeinpä. Tänäänkin oikein hyvä ottelu ja kamppailu, ilman minkäänlaista sikailua, mutta silti kommentointia aivan jokaisesta tilanteesta "miksi ei korttia, miksi vapari, miksi et sitä ja tätä.", varsinkin toisella puoliajalla. Kun alkoi riittää pidin ensin puhuttelun, että nyt saa pelaajat aloittaa pelaamisen ja lopettaa jatkuvan kyseenalaistamisen ja kysymystulvan ja annoin sitten heti seuraavasta mussutuksesta keltainen, mutta ei sekään oikein tilannetta parantanut.

Ottelun jälkeen tietysti jatkui, että olipas harvinaisen paskasti vedetty, johon vastasin "ei kyllä ollut, ja tekin olisitte voineet olla vähemmän paskoja jos olisitte keskityneet enemmän pelaamiseen kuin siihen vitun nillittämiseen". Sehän löi pelaajille tutit suuhun hetkeksi ja "et sä noin voi sanoa, sä oot tuomari". Menivät vielä valmentajallen kertomaan joka tuli kiivaana toistamaan, ettei niin voi sanoa. Vittu voin. 26 vuotta aikuisten sarjoja pelanneena(vieläkin) joista 24 korkeamalla(vieläkin) kuin vitonen ja kutonen.

Omasta tuomaroinnista oli hyvä fiilis ja avustavat ja tuomaritarkkailijalta tuli hyvää palautetta tasaisesta linjasta ja jakamani kortit meni oikein jne.

Mutta en tota tosiaan jaksa. Junnut, naiset ja ikämiehet olkoon tulevaisuudessa ne sarjat joita suostun ja haluan viheltää.

Huonosti kirjoitettu räntti, mutta hyvä purkaa fiiliksiä.

Laita mielummin aluksi vaikka kaikki nuo joukkueet ei tuomittaviksi. Tämän pystyt tekemään itse, niin niitä ei voi enää sinulle jakaa.

Edit. oma tili, joukkueet...

[batong]

Tuomarointi tuolla tasolla on pahimmillaan hyvin epäkiitollista hommaa. Se vaatii myös välillä erityislaatuisen hyvää onnistumista ja - etenkin tässä Zlatanicin kuvaamassa pelissä - onnea pelinjohtamisen kannalta, että peli saadaan hoidettua. Itselläkin suht pitkä pelaajaura alasarjoissa takana, ja sitä välillä ihmettelee, miten tuota jatkuvaa vinkumista jaksaa erotuomarina kuunnella.

Silti kun tulee niitä hyviä pelejä, onnistumisen tunteita, hyvää palautetta ja hyvää vertaistukea kollegoilta, sitä jaksaa painaa eteenpäin. On silti todettava, että tätä hommaa ei voi kaikille suositella.

Suosittelen vielä katsomaan, jos sieltä tulisi parempia pelejä, ja välttämään noita ko. joukkueita jatkossa, kuten Karponvahti totesi. Välillä tauko kokonaan M5/M6 peleistä tekee myös hyvää.

Tsemppiä jatkoon

[korroosio]

Laita mielummin aluksi vaikka kaikki nuo joukkueet ei tuomittaviksi. Tämän pystyt tekemään itse, niin niitä ei voi enää sinulle jakaa.

Edit. oma tili, joukkueet...

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin joukkueita ei oikeastaan saisi laittaa esteelliseksi, kuin ne, joiden suhteen oikeasti on esteellisyysperusteiden mukaisesti esteellinen ja silloin pitääkin laittaa koko lohko esteelliseksi. Eri asia tietysti on, onko siitä mitään haittaa, jos laittaa henkiläkohtaisesti hankalan joukkueen esteelliseksi.

[batong]

Pelejähän voi aina myydä ja nykymeiningillä ainakin Etelässä ne menevät kaikki kaupaksi.

[Karponvahti]

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin joukkueita ei oikeastaan saisi laittaa esteelliseksi, kuin ne, joiden suhteen oikeasti on esteellisyysperusteiden mukaisesti esteellinen ja silloin pitääkin laittaa koko lohko esteelliseksi. Eri asia tietysti on, onko siitä mitään haittaa, jos laittaa henkiläkohtaisesti hankalan joukkueen esteelliseksi.

No ainakin meidän alueella jotkut tuomarit on laittanut 6-divarin joukkueet ei tuomittaviksi, juurikin kun eivät jaksa kuunnella sitä vittuilun määrää.
Pysyvät kuitenkin tuomaroinnissa mukana.
Heille jaetaan sitten muita pelejä.

[gv39]

Onko tietoa, että onko kukaan tehnyt niin, että nollatoleranssilla suunsoittoon kahdella keltaisella vittuilijat ulos ja sitten kun jommalla kummalla alle 7 pelaajaa, niin voikin todeta (naureskellen), että peli päättyy ja päästään kaikki kotiin.

Joko loppuu vittuilut tai vihellettävät pelit

[batong]

Pelaajat eivät ole tyhmiä, eli luultavasti ensimmäisen punaisen kohdalla se sanallinen vittuilu loppuisi ja pelin jälkeen sitten saisi kuulla, miten hyvä ratkaisu nollatoleranssi oli.

Vastaus siis ei ole tietoa.

[korroosio]

Onko tietoa, että onko kukaan tehnyt niin, että nollatoleranssilla suunsoittoon kahdella keltaisella vittuilijat ulos ja sitten kun jommalla kummalla alle 7 pelaajaa, niin voikin todeta (naureskellen), että peli päättyy ja päästään kaikki kotiin.

Joko loppuu vittuilut tai vihellettävät pelit

Ehkä vähän nolo kysymys, muttaa mihin lopputulokseen peli päättyy, kun korttien takia pelaajamäärä laskee alle seitsemän? Entä loukkaantumisten? Vai mitä sen pelin suhteen lopulta tapahtuu?

[Chuck]

Ehkä vähän nolo kysymys, muttaa mihin lopputulokseen peli päättyy, kun korttien takia pelaajamäärä laskee alle seitsemän? Entä loukkaantumisten? Vai mitä sen pelin suhteen lopulta tapahtuu?

Rinnastuu pitkälti luovutukseen. Riippuen tilanteesta joko tulos jää voimaan tai kabinetissa leivotaan joku 3-0.

[D mies]

Tämä on totta, että pelaajat katsovat oikeudekseen sanoa tuomarille ihan mitä tahansa, mutta jos tuomari sanoo vähänkin takaisin, niin pöyristytään ja loukkaannutaan heti. Aika lapsen tasolle moni pelaaja nappikset jalassa vajoaa.

[Ia]

Ainakin Tampereella on yksi ihan kova alasarjadumari, jolla on todella tiukka linja suunsoittoon. Kaikki alueen pelaajat tietävät sen, niin valitus ei koskaan edes ala.

[Zlatanic]

Tänään vedetty junnupeli taas vahvistaa fiilistä, etten enää lähde aikuisten pelejä viheltämään. Hyvä fiilis ottelun aikana ja jälkeen. Vedän tuon yhden asetellun pelin vielä ja sen jälkeen riitti.

[Chuck]

Tänään vedetty junnupeli taas vahvistaa fiilistä, etten enää lähde aikuisten pelejä viheltämään. Hyvä fiilis ottelun aikana ja jälkeen. Vedän tuon yhden asetellun pelin vielä ja sen jälkeen riitti.

Vähän samaistuttavaa kieltämättä, vaikka yhtä pahoja kokemuksia omista aladivaripeleistä ei olekaan ja suurin osa joukkueista on täällä ihan suhteellisen mukavia.

Tätä hommaa tekee kuitenkin enimmäkseen rakkaudesta lajiin ja rehtien junnufutispelien vislaaminen on paljon mieluisampaa kuin aladivarijyrien jatkuvan vinkumisen kuuntelu.

[Smaug]

Ajattelin pyytää luokitusten poistoa miesten peleistä(M5 ja M6), koska sarjat täynnä pelaajia, jotka kokee sen hienoksi ja oiketetuksi asiaksi kommentoida aivan kaikkea.

Turun alueella siis nuo?
Keski-Suomesta oma kokemus, että näissä M5/M6-sarjoissa 95–99 % hyvää käytöstä. Enkä todellakaan väitä, että erotuomari (minä tai kollega) vetäisi virheettömästi, ei lähellekään. Mutta noita ongelmia en tunnista.
Etelässä (lähinnä pk-seutu) ehkä muuten sama, mutta hyvää käytöstä "vain" n. 90 %.

Varsinais-Suomessa pitää pelaajien ja joukkueiden siis katsoa peiliin?

[Herra Huu!]

Itse viheltelelen enää satunnaisesti, mitä nyt eteen laitetaaan. Ymmärrän hyvin Zlatanicin tuntemukset, mutta ajattelin laajentaa kysymystä toiseenkin suuntaan.

Jos hyvät tuomarit jättävät alasarjat ja/tai ne kyllästetään vasta-alkajilla niin siitähän se soppa vasta syntyykin ja (minusta orastava positiivinen) kehitys menee ikävään suuntaan. Mitä pitäisi tapahtua, että Z olisi valmis jatkamaan?

Toisaalta hesacupin kokemukset (paljon myönteistä palautetta opastavasta otteesta) laittavat miettimään eivätkö myös pikkujunnujen  matseihin tekisi hyvää laittaa välillä kokeneempaa kaartia - nämä pelaajanalut kun eivät usein edes osaa sääntöjä ja useilla nuorilla pelinohjaajilla on kädet täynnä vanhempien tai taustojen kanssa. Sitten kun siirrytään vanhempiin ikäluokkiin on tuomarikokemus jo pahimmillaan vähän värittynyt

[Karponvahti]

Pakko hieman avautua eilisestä P16 matsista. Olin AET2 ja kotijoukkue kavensi 0-2 tilanteesta varsinaisen peliajan viimeisellä minuutilla 1-2. Lisäajalla vielä rankkarista kotijoukkue tasoitti 2-2.
Gnistanin pojat kävivät tosi kuumana ja haukkuivat meidät, mutta tästä ei katsottu että tarvisi kortittaa, kaverit vaan päästelevät höyryjä.
Pojat olivat sitten pukkariin mennessä potkineet hajalle juomapulloni ja meninkin koputtamaan joukkueen ovelle. Annoin jätkille suoraa palautetta muutamalla voimasanalla höystettynä. Pojat vain huusivat takaisin, eikä kukaan ottanut vastuuta teosta. Päävalmentaja lupasi jutella poikien kanssa. Tuskin jutteli.
Todella aliarvoista touhua P16 IF Gnistanilta. Tämmöiselle joukkueelle en voi toivoa mitään muuta, kuin vaikeata loppukautta.

[referee3000]

Sanoisin, että jos sinä tai joku kolmikon muista jäsenistä on nähnyt tuon pullon potkimisen, niin kirjoittaisin itse raportin ko. asiasta. Joo, voi olla etteivät ole tienneet kenen pullo se ollut. Ei se kuitenkaan ole mikään lieventävä asianhaara. Jos pelin aikana potkisi pulloja tai rikkoisi jotain, saisi varmasti vähintään varoituksen.

Mitä tulee tuohon aikaisempaan aiheeseen liittyen aikuisten peleihin, niin itse näen asian ehkä jossain määrin eri tavalla tai sitten kohdalle on osunut keskimääristä useammin riittävän fiksuja joukkueita. Itse aikuisena toimin mielelläni aikuisten kanssa, koska luonnostaan on sopiva keskusteluyhteys. Toki nykyään on monia aikuisten joukkueita, jotka ovat siellä juuri ja juuri täysi-ikäisyyden rajamailla, jolloin ei välttämättä voi puhua aikuisten joukkueesta sarjasta huolimatta. Näen myös, että tämä tälle kaudelle jalkapalloon tullut kapteeniohjeistus on helpottanut huomattavasti joukkueiden kanssa toimintaa. Se on antanut lisää valtuuksia sekä selkeyttänyt rooleja kentällä. Siinä vaiheessa, kun joku kertoo omasta mielestäni liikaa, aiheesta tai sen vierestä, on helppo todeta keskustelun jatkuvan tarvittaessa kapteenin kanssa. Että pyytäköön häntä ottamaan asian esille. Kun asiasta on sanonut riittävän monta kertaa, niin varoituksen kaivaminen on aika kivutonta ja kohteen on vaikea perustella, ettei ole ymmärtänyt mistä se tulee.

[Zlatanic]

Heh,  aika iso droppi tuli asetteluissa kun ilmoitin, etten halua miesten pelejä viheltää. P15, P14 liigatuomaroinnit vaihtui P14 kakkosen avustavan tehtäviin yms. Tyttöjen puolella aika lailla samat, pl tuomarointi --> avustavaksi.

Mites muuten tuo, kun ulkopaikkakunnat, mihin ei pääse pyörällä kohtuullisessa ajassa, on mulla estetty(punaliputettu), kun ei ole omaa autoa, mutta silti tulee matseja sinne 80km päähän?


e. eikä siinä siis mitään että matsit ovat vähän alemmalla tasolla, napsin niitä itsekin avoimista, mutta hieman harmittaa tuo päätuomarin hommien uupuminen.

[Chuck]

Heh,  aika iso droppi tuli asetteluissa kun ilmoitin, etten halua miesten pelejä viheltää. P15, P14 liigatuomaroinnit vaihtui P14 kakkosen avustavan tehtäviin yms. Tyttöjen puolella aika lailla samat, pl tuomarointi --> avustavaksi.

Varmaan määritetty uudet rajat sen vaativuusluvun mukaan, jonka näkee Tason luokitussivulta. Näköjään esim. M6 on 26 ja P14 Liiga on 31.

[Zlatanic]

Varmaan määritetty uudet rajat sen vaativuusluvun mukaan, jonka näkee Tason luokitussivulta. Näköjään esim. M6 on 26 ja P14 Liiga on 31.

Luokitukset poikapuolella pysyi kyllä samana.


e. Ja tuntuu kyllä hyvälle aloittaa ns itsensä uudelleen brändääminen junnutuomariksi. Edellinen peli meni mielestäni täydellisesti, oli hyvät avustavatkin, valmennukset ja muutaman pelaajan vanhempi kenet tunnen antoi hyvää palautetta(kauden paras tuomari yms.). Tällä viikolla viimeinen aikuisten miesten peli keskellä ja sitten onkin homma tosi kivaa taas.

[Wanha futaripoika]

Heh,  aika iso droppi tuli asetteluissa kun ilmoitin, etten halua miesten pelejä viheltää. P15, P14 liigatuomaroinnit vaihtui P14 kakkosen avustavan tehtäviin yms. Tyttöjen puolella aika lailla samat, pl tuomarointi --> avustavaksi.

Mites muuten tuo, kun ulkopaikkakunnat, mihin ei pääse pyörällä kohtuullisessa ajassa, on mulla estetty(punaliputettu), kun ei ole omaa autoa, mutta silti tulee matseja sinne 80km päähän?


e. eikä siinä siis mitään että matsit ovat vähän alemmalla tasolla, napsin niitä itsekin avoimista, mutta hieman harmittaa tuo päätuomarin hommien uupuminen.

Vähän off-topic, mutta jaksaa ihmetyttää noi läntisen alueen kolmikkosarjat. Ei T15 kakkosessa tai P14 kakkosessa kyllä tarvitse kolmikkoa oikeasti mihinkään. Kyllä nuo menee ihan ekaa kautta viheltävänäkin helposti yksin. Toki ehkä niitä tuomareita on siellä niin paljon, että noihinkin peleihin joku avustavaksi haluaa.

[Zlatanic]

Itse koen, että ne ovat oikein hyviä aloitteleville tuomareille nuo alimman tason kolmikkopelit. Parashan olisi vetää nuo ensimmäiset pelit kolmikkona monta putkeen turnauksissa, missä paikalla olisi ET-valmentajia ja kokeneempia tuomareita. Vaikka olisi pienellä kentällä 8vs8, niin mekaniikka on aivan sama kuin isolla kentällä ja saisi hyviä vinkkejä ja heti korjattua toimintatapoja jos niissä on jokin perustavanlaatuisesti pielessä.

Oli keväällä tuoreet juuri kurssin käyneet avustavat P14 ykkösen sarjassa, ja ei heillä ollut hajuakaan mitä olivat tekemässä.

[Chuck]

Itse koen, että ne ovat oikein hyviä aloitteleville tuomareille nuo alimman tason kolmikkopelit. Parashan olisi vetää nuo ensimmäiset pelit kolmikkona monta putkeen turnauksissa, missä paikalla olisi ET-valmentajia ja kokeneempia tuomareita. Vaikka olisi pienellä kentällä 8vs8, niin mekaniikka on aivan sama kuin isolla kentällä ja saisi hyviä vinkkejä ja heti korjattua toimintatapoja jos niissä on jokin perustavanlaatuisesti pielessä.

Oli keväällä tuoreet juuri kurssin käyneet avustavat P14 ykkösen sarjassa, ja ei heillä ollut hajuakaan mitä olivat tekemässä.

Samoilla linjoilla. Kolmikkopeleissä oppii paljon enemmän tuomaroinnista ja tilanteiden hallinnasta. Palautteella saa sitten heti korjattua ongelmakohtia kuntoon. Itsellänikin esim. liputukset olivat vähän hassuja alkuvaiheessa (mm. kulmapotkua näytin jostain 10 metrin päästä enkä juossut ensin lipulle), mutta eräs nykyinen huippuerotuomari ohjeisti tauolla ja matsin jälkeen oikean liputustekniikan eri tilanteisiin. Nykyään liputukset ovatkin sitten kuulemma "maailmanluokan tasolla", kuten myöhemmässä tarkkailussa sain kuulla.

[Wanha futaripoika]

Samoilla linjoilla. Kolmikkopeleissä oppii paljon enemmän tuomaroinnista ja tilanteiden hallinnasta. Palautteella saa sitten heti korjattua ongelmakohtia kuntoon. Itsellänikin esim. liputukset olivat vähän hassuja alkuvaiheessa (mm. kulmapotkua näytin jostain 10 metrin päästä enkä juossut ensin lipulle), mutta eräs nykyinen huippuerotuomari ohjeisti tauolla ja matsin jälkeen oikean liputustekniikan eri tilanteisiin. Nykyään liputukset ovatkin sitten kuulemma "maailmanluokan tasolla", kuten myöhemmässä tarkkailussa sain kuulla.

Mulla ehkä vähän eri näkemys tähän. Ei noissa alimman tason kolmikkopeleissä tapahdu mitään, niin ei tule haastavia  tulkintoja ollenkaan. Tuntuu, etteivät nuo pelit oikein ekan 5 pelin jälkeen enää kehitä ja mieluummin sitten menee johonkin vanhempien junnujen peliin, missä tapahtuu jotain. Toki itsekin kaipaisin ET-valmentajan palautetta kolmikkopeleistä näin ekaa kautta viheltävänä, varmasti vielä paljon kehitettävää. Ennen ekaa matsia avustavana/keskellä toki olisi ehkä suotavaa, että itse kerrattaisi perusasiat. Ollut muutaman kerran avustavia, jotka tekevät sen 2 näyttöä koko pelissä ja apuja Et:lle ei anneta. Nousee kyllä pelin vaikeustaso Et:n kannalta nopeasti, kun ei avustavat hoida hommiaan.

[Zlatanic]

Nousee myös vaikeustaso jos ne hoitaa hommansa liian hyvin  

Vähän eri tosiaan tulla tuomaroimaan vuosikymmenien pelaajataustalla, kuin hädin tuskin isolla kentällä pelanneella 15-16v junnulla. Suurin osa aloittelevista tuomareista ovat kyllä nuoria, ainakin täällä.