• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Hietalahden stadion

Aloittaja wenrer, 24.08.2007 klo 08:32:16

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hietalahden stadion on saamassa remontin yhteydessä pinnoitteekseen jalkapallonurmen (=tekonurmi=kynnysmatto=muovipaska). Hyväksytkö alustavalinnan, joka on vaasalaisten jalkapalloseurojen yhteisellä päätöksellä tehty?

Kyllä. Jalkapallonurmi on lähes kaikin puolin paras alustavaihtoehto nykyaikaiselle stadionille.
260 (22.7%)
Kyllä. Jalkapallonurmi mahdollistaa käyttötuntien lisäämisen, mikä on tärkeää, jotta kunnallispäättäjät saadaan remontin taakse.
482 (42%)
En tiedä. Ihan sama.
143 (12.5%)
En. Stadionremontti on täysin turha, jos alustaksi tulee kynnysmatto. Mieluummin vaikka otetaan riski, ettei koko stadionremonttia tule.
128 (11.2%)
En. Tekonurmi on huono vaihtoehto, jota ei koskaan pidä laittaa yhtään mihinkään. Tulen boikotoimaan jokaista jalkapallo-ottelua, joka pelataan tekonurmella. Aina ja ikuisesti.
134 (11.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 1137

Komigenare

#1300
Evakkoretki edessä! Hietalahti ei ota vastaan!

Toivottavasti asiaan tulee muutos seuraavan kahden viikon aikana.

Vai nopeuttaisiko liigaottelun peruuntuminen kenties stadionprojektia? Etelän mediakin kirkuisi, kun HJK:ta on kiusattu ja sekös asettaisi päättäjämme valokeilaan. Peruuntumisen syyllä ei suuressa kuvassa liene niin suurta merkitystä, kun asiaa uutisoitaisiin "Vaasa ei kykene tarjoamaan kuin pelikelvotonta antiikkia." Uusi katsomo ei tosin sadetta estä ja toisiko tämä sittenkin sen tekonurmen? En tiedä.

Katsellaan ja tutkaillaan.


Fred

Lainaus käyttäjältä: kaveripallo - 09.10.2012 klo 17:25:10
Marko Heinosen mielipide

Hyvä kannanotto näin vaalien alla. Saa tuolla kalasteltua varmasti monta äänestäjää, joille urheiluasiat ovat lähellä sydäntä. Eikä siinä mitään väärää ole, sillä äänestäjänä on mukava tietää tarkemmin ehdokkaan mielipide.

Nyt vain muiltakin urheilumiehiltä kannanottoja, ettei kaikki urheiluäänet mene Heinoselle. Tällöin hän jäisi valtuustossa hyvin yksin urheiluasioista päätettäessä.

Komigenare

Strandvall oli naputellut pitkän kirjoituksen VBL:ään ja hän kertoili näkemyksiään. Tuntui liputtavan luonnonnurmen ja edustusstadionin puolesta.

Ehkäpä sama aihe nousee esiin vielä muuallakin paikallislehdistössä.

KipeKemi

Lainaus käyttäjältä: Komigenare - 15.10.2012 klo 19:30:16
Strandvall oli naputellut pitkän kirjoituksen VBL:ään ja hän kertoili näkemyksiään. Tuntui liputtavan luonnonnurmen ja edustusstadionin puolesta.

Ehkäpä sama aihe nousee esiin vielä muuallakin paikallislehdistössä.

Vaikka tämä toki on hyvä asia, niin se tärkein olisi nyt saada joku jolla on rahaa takana puhumaan hankkeen puolesta ja mahdollisimman isoon ääneen.

Toisaalta, tuskin kenellekään on kovin iso yllätys että pelaaja haluaisi paremmat olosuhteet.

Komigenare

Pohjalaisen sivuilta löytyy parikin mielipidekirjoitusta aiheesta. Oman kantansa tuovat julki sekä Sebastian Strandvall että Tomi Kärkkäinen.

Djbb

Lainaus käyttäjältä: Komigenare - 16.10.2012 klo 10:36:54
Pohjalaisen sivuilta löytyy parikin mielipidekirjoitusta aiheesta. Oman kantansa tuovat julki sekä Sebastian Strandvall että Tomi Kärkkäinen.

Asiallisia kirjoituksia ja on mukava huomata, että asiaan otetaan vahvasti kantaa näiltäkin tahoilta.

wenrer

Arvokkaita kommentteja kyllä sinänsä, vaikka itse olenkin sitä mieltä, että otetaan nyt se stadion tekonurmella ja vaihdetaan vaikka joskus myöhemmin takaisin luonnonnurmeen. Tosin pohjan kannalta varmaan hieman haastava yhdistelmä. Tärkeintä olisi kuitenkin se, että homma saataisiin etenemään ja siksi futisväen tulisi olla yhtenäistä. Mutta en olekaan itse juuri pelannut Suomen parhaalla nurmella, joten en ehkä vaan ymmärrä sen merkitystä pelaajille riittävän hyvin.

Itse olisin muuten Sebana käyttänyt termiä "tämän hetken ykkösjoukkue" korostamaan sitä, että kohta se voi olla VIFK :)

pyry

Lainaus käyttäjältä: V - 16.10.2012 klo 13:25:37
Mutta en olekaan itse juuri pelannut Suomen parhaalla nurmella, joten en ehkä vaan ymmärrä sen merkitystä pelaajille riittävän hyvin.

Eikö tämä "Suomen paras nurmi" ollut alkukaudesta lähes pelikelvoton? Ja vastahan tännekin postattiin Pohjalaisen kirjoitus siitä, miten kenttä jouduttiin sulkemaan sateiden takia? Eipä ole Strandvallin muistissa kehumista:

Lainaus käyttäjältä: Komigenare - 05.10.2012 klo 12:38:53
Evakkoretki edessä! Hietalahti ei ota vastaan!

Toki muutenkin täysin päätön kirjoitus Strandvallilta. Jos urheilupaikkojen rakentamista on tarkoitus rahoittaa julkisin varoin, niin totta kai ne on saatava mahdollisimman monien käyttöön ja käyttötunteja mahdollisimman paljon. Luulisi olevan pelaajillekin selvää, että Suomeen ei tulla rakentamaan kunnon futisstadioneja vain heitä varten (ennen kuin huippujalkapallo pystyy ne itse rahoittamaan).

wenrer

Lainaus käyttäjältä: pyry - 16.10.2012 klo 14:13:53
Eikö tämä "Suomen paras nurmi" ollut alkukaudesta lähes pelikelvoton? Ja vastahan tännekin postattiin Pohjalaisen kirjoitus siitä, miten kenttä jouduttiin sulkemaan sateiden takia? Eipä ole Strandvallin muistissa kehumista

Kai tohon liittyy muistikuva siitä, millainen nurmi oli, kun lämmitys vielä toimi.

Ja toi taannoinen sade tosiaan oli aika poikkeuksellinen, kuten uutisista varmaan havitsitkin. Pohjanmaalla taitaa tulvia edelleen.

wenrer

Lainaus käyttäjältä: pyry - 16.10.2012 klo 14:13:53
Luulisi olevan pelaajillekin selvää, että Suomeen ei tulla rakentamaan kunnon futisstadioneja vain heitä varten (ennen kuin huippujalkapallo pystyy ne itse rahoittamaan).

On Hietalahden katsomoissa toki paljon vanhoja huippupelaajiakin, kun VPS on ollut olemassa niin pitkään, mutta suurin osa käyttäjistä on kyllä ihan tavallisia tallaajia, jotka käyttää stadionia urheiluviihteestä nauttimiseen.

pyry

Turhaa V tästä on jäädä väittelemään, tiedän että puolustat voimakkaasti keinonurmia ja sehän oli minun kirjoitukseni pointti. Niin mielelläsi kuin oletkin eri mieltä asioista :)

wenrer

#1312
Lainaus käyttäjältä: pyry - 16.10.2012 klo 14:23:48
Turhaa V tästä on jäädä väittelemään, tiedän että puolustat voimakkaasti keinonurmia ja sehän oli minun kirjoitukseni pointti. Niin mielelläsi kuin oletkin eri mieltä asioista :)

Tarkoitukseni oli vaan korostaa, että stadionin pääkäyttäjäryhmä on katsojat.

Eli vaikka pelialustan materiaali on tärkeä pelaajille ja harjoittelijoille, stadionremontti joko tehdään tai ei tehdä katsojille. Alustaan liittyviä argumentointeja sitten käytetään vaan tarvittaessa lisätukena, kuten esim. "tekonurmi mahdollistaa koululiikuntakäytön" -tapauksessa. Sinä korostit alustan tärkeimmäksi kriteeriksi ja siksi korjasin :)

pyry

#1313
Lainaus käyttäjältä: V - 16.10.2012 klo 14:28:02
Tarkoitukseni oli vaan korostaa, että stadionin pääkäyttäjäryhmä on katsojat.

Tottahan se nykytilanteessa on. Mutta jos julkinen puoli halutaan kunnolla mukaan stadiontalkoisiin, luulisin että pääkäyttäjäryhmää pitäisi laajentaa myös harrastajien, koululaisten yms. suuntaan. Saatan toki olla väärässä, voihan jollain seuralla olla niin tasokasta lobbausta kunnallispäättäjiin että julkista rahaa saadaan muutenkin. Mutta jotenkin tuntuisi siltä, että tässä taloustilanteessa yhteiskunta ei olisi ainakaan siihen suuntaan menossa. Aika näyttää.

Lainaus käyttäjältä: V - 16.10.2012 klo 14:28:02
Alustaan liittyviä argumentointeja sitten käytetään vaan tarvittaessa lisätukena, kuten esim. "tekonurmi mahdollistaa koululiikuntakäytön" -tapauksessa. Sinä korostit alustan tärkeimmäksi kriteeriksi ja siksi korjasin :)

Kyllä. Eipä minuakaan tuo harrastajien asema muuten niin kovasti kiinnostaisi, ellei tarkoituksena olisi haalia kaikkia mahdollisia argumentteja puoltamaan valtakunnallisen futisstadionverkoston tarpeellisuutta :)

Komigenare

Strandvall otti asiaan kantaa myös uusimmassa Mega-lehdessä. Kertomus löytyy sivulta 15.

Radio Vaasan haastattelussa Oka lausui, että pelaajat voivat vapaasti olla mitä mieltä tahansa, mutta seura kannattaa tekonurmea. Voit kuunnella jutun täältä.  (juttu on otteluennakko, mutta siinä sivutaan myös stadionasiaa)

MacGyver

#1315
Lainaus käyttäjältä: pyry - 16.10.2012 klo 14:37:10
Mutta jos julkinen puoli halutaan kunnolla mukaan stadiontalkoisiin, luulisin että pääkäyttäjäryhmää pitäisi laajentaa myös harrastajien, koululaisten yms. suuntaan.

Jatketaan vielä samaa mieltä olemista, mutta tämähän on niin vitun typerä idea että hyvä jos jotkut sanovat ääneen vastustavansa asiaa, ennen kaikkea pelaajien puhemiehenä toimiva kapteeni.

Realiteetti kuitenkin on että edustusstadionin nurmi täytyy myydä kunnallispäättäjille lapsiperheet ja vanhukset -teemalla niinkuin kaikki muukin. Asiasta mitään tajuamattomien (=jotka siitä päättävät) mielestä katsomo=nurmi ja sille pitää löytää mahdollisimman paljon annettavaa ala-asteikäisille.

wenrer

[uutinen]Kentänhoitaja pelasti HJK:n Vaasassa

VAASA. Helsingin Jalkapalloklubia pelotti vain yksi asia ennen Vaasan Palloseuran kohtaamista jalkapallon Veikkausliigassa. Hietalahden kentän kunto pysyi suurimpana puheenaiheena ennen ottelua, kun melkein koko Pohjanmaa lillui veden peitossa.

Pelko osoittautui turhaksi. Kenttämestari oli nimensä veroinen, kun hän loihti apureineen nurmen erinomaiseen kuntoon. HJK voitti 3–1 ja jatkaa liigan kärjessä ja suurimpana suosikkina.

"Kiitokset erinomaiselle kentänhoitajalle. Kenttä antoi mahdollisuuden pelata hyvää jalkapalloa", HJK:n valmentaja Antti Muurinen kiitteli Vaasassa perjantai-iltana.

Saman viestin lähettivät pelaajat. HJK kompuroi Valkeakoskella parisen viikkoa sitten, kun nurmi muistutti niittyä.

Valkeakoskella HJK joutui tyytymään nihkeään 2–2-tasapeliin protestien sävyttämässä ottelussa.

"Barcelonalla olisi ollut vaikea pelata Valkeakoskella", HJK:n kolmannen maalin syöttänyt Rasmus Schüller sanoi.

HJK on tottunut pelaamaan tasalaatuisissa olosuhteissa Sonera-stadionin tekonurmella. Se on alkanut heijastua hankalina vieraspeleinä.

"Olosuhteilla oli eroa. Tuo nurmi oli uskomattomassa kunnossa. Valkeakoskella oli niin, ettei kenkiä näkynyt nurmen läpi", HJK:n avausmaalin tehnyt Joel Pohjanpalo sanoi.

HS.fi[/uutinen]

MacGyver

Lainaus käyttäjältä: raita - 03.10.2012 klo 15:47:02
Ilmeisesti oliko se nyt 15.10. on seuraava kokous jossa pohditaan asioita ellei taas siirretä tulevaisuuteen.

Tutkimukseni Vaasan kaupunginhallituksen pöytäkirjoista viittaavat siihen suuntaan että 15.10. on ollut vapaa-ajan lautakunnan kokous jossa "Hietalahden jalkapallostadionin ja palloiluhallin hankesuunnitelma/ lausunto" on hyväksytty. En kyllä sitten yhtään tiedä mitä tuo tarkoittaa ja mikä on seuraava askel.

Komigenare

Liito-oravajaostolle ja museovirastolle annetaan nyt vuosi aikaa etsiä joku maalaisjärjen vastainen sekä kestämätön perustelu koko projektin torppaamiseen?

Ensi vuoden marraskuussa paperit palaavat kadotuksesta vapaa-aikalautakunnan, talotoimen, hallituksen ja valtuuston loputtomaan pallotteluun. Lopulta vuonna 2022 tulee tieto, että summa on kutistunut 1,2 miljoonaan euroon ja nekin käytetään Maalahden Pixne-halliin, koska kuntaliitosvänkääjät tarvitsevat voitelua.

Näillä mennään ::)

wenrer

Lainaus käyttäjältä: MacGyver - 24.10.2012 klo 15:20:49
Tutkimukseni Vaasan kaupunginhallituksen pöytäkirjoista viittaavat siihen suuntaan että 15.10. on ollut vapaa-ajan lautakunnan kokous jossa "Hietalahden jalkapallostadionin ja palloiluhallin hankesuunnitelma/ lausunto" on hyväksytty. En kyllä sitten yhtään tiedä mitä tuo tarkoittaa ja mikä on seuraava askel.

Vapaa-aikalautakunnan kokousten pöytäkirjat löytyvät Vaasan sivuilta.

[uutinen]Hietalahden jalkapallostadionin ja palloiluhallin hankesuunnitelma/ lausunto

Vt. virastopäällikkö M Hannuksela puh. 325 3666

   Vaasan talotoimen johdolla laadittu Hietalahden jalkapallostadionin ja palloiluhallin  tarkennettu hankesuunnitelma on valmistunut. Se on kv:n 13.12.2011 päätöksen mu-kaisesti karsittu ja käsitelty tilahallintotyöryhmässä 7.9.2012.  Konsulttina on toiminut myös aiemman 29.6.2011 päivätyn suunnitelman laatinut Schauman Arkkitehdit Oy.

   Kaupunginvaltuusto päätti kokouksessaan 13.12.2011 katsomopaikkojen supistami-sesta 4500 katettuun ja1500 kattamattomaan paikkaan vapaa-aikalautakunnan ehdo-tuksen mukaisesti jonka lisäksi pääkatsomon lämpimiä tiloja tulisi supistaa merkittä-västi. Valtuusto ehdotti stadion- ja palloiluhallihankkeille rahoitusta yhteensä 12,5 milj. € joka jakautuisi alustavan kaavailun mukaan 9,0 milj. € stadionille sekä 3,5 milj. € palloiluhallille.

   Hankesuunnitelman lähtökohtana ovat 29.6.2011 päivätty hankesuunnitelma sekä kaupunginvaltuuston päätökset sen supistamisesta ja hankkeeseen varattavasta rahoi-tuksesta.

   Hankesuunnitelmassa käsitellään stadionin toteuttamista Hietalahden vanhan stadionin lisärakennuksena vapaa-aikalautakunnan 31.8.2011 antaman lausunnon mukaan.

   Hankesuunnitelmassa tutkitaan myös palloiluhallin laajuuden supistamista aiemmin esitetystä taloudellisten raamien puitteissa. 29.6.2011 päivätyssä hankesuunnitelmassa todetaan, että palloiluhallin ja jalkapallostadionin liittämisessä rahallinen "Hyöty to-teutuu pääosin palloiluhallin tilaohjelman pienenemisen myötä ja näin ollen jalkapal-lostadion ei ole riippuvainen palloiluhallista vaan voidaan tarpeen vaatiessa toteuttaa itsenäisenä projektina."

   Hankesuunnitelmassa esitetään palloiluhallin toteuttamista Monitoimiviheriön alueella olevan Urheilukeskuksen laajennuksena.

   Hankesuunnitelma.         LIITE   

Vt. virastopäällikkö M Hannuksela
   
   Vapaa-aikalautakunta toteaa lausuntonaan Hietalahden jalkapallostadionin ja palloilu-hallin hankesuunnitelmasta seuraavaa:

   Vaasan kaupungin liikuntapaikkatarjonnalla on suuri merkitys seudun vetovoiman kannalta. Luomalla edellytyksiä laajamittaiselle omaehtoiselle liikunnanharrastukselle tuetaan samalla kansanterveydellisiä tavoitteita. Kaupungin liikuntapoliittisesti tärkein tehtävä on tarjota riittävästi laadukkaita suorituspaikkoja eri lajien harrastajille seurojen vastatessa pääasiassa varsinaisten liikuntapalvelujen tuottamisesta. Tämä on myös liikuntalain ydinajatus.
   
   Joukkomittaisessa käytössä olevan liikuntalaitoksen keskeisiä arviointikriteereitä ovat laitoksen saavutettavuus, liikenteen ja pysäköinnin järjestäminen, viihtyisyys, toimi-vuus ja turvallisuus.

   Hankesuunnitelmassa on hyvin perusteltu jalkapallon edustus- ja harjoitteluolosuhtei-den kehittämistarpeet, jotka on myös hyvin otettu huomioon hankesuunnitelmassa.

   Vapaa-aikalautakunnan käsityksen mukaan 4500 katetun ja 1500 muun istumapaikan kokonaismäärä on optimaalinen mitoitus toteutettavalle stadionille. UEFAn stadion-määräysten mukaan CHL:n ja Eurooppa liigan 1-3 karsintakierroksen ottelut edellyt-tävät 2 tai 3 kategorian vaatimukset täyttäviä kenttäolosuhteita. Kategoriassa 2 yksit-täisistuimia tulee olla 1500 ja kategoriassa 3 istuinpaikkoja on oltava 4500. Stadion tu-lee suunnitella siten, että mahdollisesti tulevaisuudessa tarvittavat lisäkatsomopaikat voidaan toteuttaa myöhemmin.

   Jalkapallon kilpailu- ja harjoitteluolosuhteiden kehittämisessä vapaa-aikalautakunnan mielestä on olennaista, että toteutettava ratkaisu täyttää liigalisenssin edellyttämät kri-teerit niin kenttäolosuhteiden, sosiaali- ja muiden tilojen kuin katsojapaikkojenkin osalta. Puku- ja pesutilat tulee toteuttaa uuden katsomon yhteyteen.

   Lautakunta pitää parhaana vaihtoehtona hankesuunnitelmassa esitettyä ns. kolmannen sukupolven lämmitettävän jalkapallopinnoitteen asentamista kentälle Suomen Pallolii-ton, Palloliiton Vaasan piirin ja jalkapalloseurojen esityksen mukaisesti. Tämä mah-dollistaa kentän lähes rajattoman käytön eri tarpeisiin ja turvaa mahdollisuuden käyttää kenttää kevään veikkausliigan sarja-avauksesta huhtikuun puolesta välistä myöhäiseen syksyyn.

   Kaavamuutosesityksen mukaisesti toteutettavat pysäköintitilat palvelisivat jalkapallo-stadionin lisäksi myös jäähallin, Kaarlen kentän ja muiden liikuntapaikkojen pysä-köintiä keskitetysti.

   Vaasasta puuttuu myös nykyvaatimukset täyttävä palloiluhalli. Vaasassa sisäliikuntati-lojen kysyntä ylittää mittavassa määrin tilojen tarjonnan, joten sisäpalloilun kilpailu- ja harjoitusolosuhteiden kiireellinen parantaminen on ensiarvoisen tärkeätä. Tällä rat-kaisulla parannettaisiin myös muiden sisäliikuntatilaa tarvitsevien toimintamahdolli-suuksia.

   Päivitetyssä hankesuunnitelmassa esitetty palloiluhallin laajennusvaihtoehto VE1 vas-taa parhaiten palloiluhallille esitettyä tilatarvetta.  Siinä uudet sisäpalloilutilat suori-tuspaikkojen osalta on mitoitettu niin, että kokoon taittuvalla katsomoratkaisulla tilaan saadaan harjoitusolosuhteissa mahtumaan käyttäjien toivomat kaksi salibandykenttää ja kummallakin kentällä on kentän välittömässä yhteydessä puku- ja pesutilayksiköt.

   Hankkeen kokonaiskustannuksia arvioitaessa on pidettävä mielessä, että investointi-kohteisiin tultaneen saamaan valtionapua.

   Vapaa-aikalautakunta korostaa, että sen ensisijainen tavoite on aikaansaada ratkaisu, jolla turvataan sisäpalloilun ja jalkapalloilun hyvin perustellut tarpeet samanaikaisesti.

Käsittely    Käsittelyn aikana lautakunnan puheenjohtaja Marko Heinonen esitti jäsen Leena Tu-limaan kannattamana päätösesitykseen lisättäväksi, että salibandyharjoituskenttien koon tulee olla minimissään 38 m x 18 m ja hallin kokonaisneliömääräksi muodostuu näin 1760 m2.

   Esitetty lisäys hyväksyttiin yksimielisesti.   

Päätös   Päätösehdotus hyväksyttiin em. lisäyksellä.
            
Päätös   Hyväksyttiin.

Eriävä mielipide
   
      Jäsen Jorma Kivimäki jätti päätökseen eriävän mielipiteen.

               ote: Talotoimi
[/uutinen]

Liiteet löytyvät täältä, jos linkki toimii:
http://ktweb.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epjattn.htm?VALA+15.10.2012%2016%3a15%3a00+59+0

MacGyver

Hmm, tarkoittaakohan tämä sitä että vapaa-aikalautakunnalta homma etenee seuraavaksi talotoimelle, josta se menee vihdoin kaupunginhallitukselle ja valtuustoon?

Lainaus käyttäjältä: Komigenare - 08.09.2012 klo 11:26:26
...
- seuraavaksi vapaa-aikalautakunnan ylimääräiseen kokoukseen 19. syyskuuta
- ensimmäinen päätös talotoimen johtokunnasta 25. syyskuuta
- sieltä kaupunginhallitukselle ja -valtuustolle
JOS tämä nyt menisi näin, niin rakentaminen alkaisi ensi syksynä, kausi 2014 evakossa ja uusi systeemi olisi valmis kaudeksi 2015.
...

wenrer

Tosin kustannusarviot ovat budjettilukuja suuremmat, joten mitään päätöksiä ei ole tulossa.

kusipää

#1322
Onhan toi nyt ihan vitun käsittämätöntä että yhteen vitun katsomoon saadaan suoraan sanottuna hassattua yhdeksän vitun miljoonaa euroa. Mikä vittu tossa maksaa? Betonimöhkäle jonka sisällä on joku lämminkiosi ja toimisto, ei yksinkertaisesti voi maksaa noin vitusti. Ja toi yhdeksän milliä ei edes riitä, pohjallisessa oli hetki sitten tietoa, että päälle 10milliä tulee menemään.

Käsittämätöntä.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Myresj%C3%B6hus_Arena

Toi stadikka on siis maksanut n.21M€. Ja tuo ei todellakaan ole mikään köyhän miehen versio, niin kuin tänne rakennettava uusi vitun kallis katsomo. Meillä saadaan yhteen vitun katsomoon uppoamaan toi kymmenen miljoonaa. Vitun amatöörit!

Röytän Karhu

Mielipiteeni on törkeästi sensuroitu. Vedän Lasse-tason kilarit.

raita

#1324
Eipä sinne monta futiksen ystävää mennyt valtuustoon sitten eilen.

Ainakin vanhempia änkyröitä saatiin pois ja se on jo plussaa jos jotain tilanteesta pitää sanoa.

Täällä näkyy olevan tilannekertomusta palloiluhallista, mutta futisstadion on vähän niinkuin sivuasiana.
http://www.markoheinonen.fi/vaasan-palloiluhalli