Teemu Pukki & Sevilla

[YLE ja MERISÄÄ]

Voi pyhä yksinkertaisuus. Nyt siirrossa on kyse samasta kun laittaa pokerissa kaikki likoon huonoilla korteilla. Aina voi toki voittaa, mutta riski on iso. En ole missään määrin sanonut, etteikö kannattaisi lähteä, vaan tuossa iässä ja tuolla elämänkokemuksella olisi kannattanut kokeilla jonkinlaista light-versiota. Noissa kinkereissä meno nuorelle tissiposkelle voi olla aika julmaa ja kohtelukin sen mukaista, jokainenhan siellä kilpailee elannosta. Ei siinä mitään riskejä on aina kiva ottaa, kunhan ne on hallinnassa.

Tälle tuli pudottua

[Lorenzo]

Brassit tai muut siirtyessään 17 vuotiaina ovat jotain superhienoa, suomalainen kun tekee saman on tyhmä?  Onko suomen liiga niin ylivertainen maailmassa, että täältä kannattaa hakea sitä arvokasta huiippuosaamista?

Brasilialaisilla ei tosin ole välttämättä mitään muuta mahdollisuutta kuin lähteä. Suurella osalla sieltä ammattilaisiksi ponnistavilla ei ole myöskään mitään mahdollisuutta siihen LVI-linjaan - oma ja joskus jopa koko suvun tulevaisuus on täysin urheilumenestyksen varassa. Harvalla suomalaisella on jalkapallouraa enempää pelissä kuitenkaan.

[Lorenzo]

Kyllähän se niin taitaa olla, että jos haluaa Skandinaviaa/Sveitsiä korkeammalla tasolle, on Suomen kentät parasta jättää ennen 20-vuotispäivää. Kuilu huipun ja Veikkausliigan välillä vain on tänä päivänä niin leveä. Riittää todeta, että Veikkausliigan yhden kauden paras pelaaja oli Manchester Cityn reservien huonoin pelaaja.

Yli 20-vuotiaina lähteneitä ovat tosin muun muassa Jari Litmanen, Sami Hyypiä, Antti Niemi, Hannu Tihinen, Joonas Kolkka, Alexei Eremenko ja Jussi Jääskeläinen. Alle 20-vuotiaana lähteneistä juuri kukaan ei ole onnistunut luomaan uraa maailmalla. Totean myös, että kukaan Manchester Cityn reservipelaajakaan tuskin yltäisi vastaavissa olosuhteissa Veikkausliigan parhaaksi pelaajaksi.

[Viinioksa]

Yli 20-vuotiaina lähteneitä ovat tosin muun muassa Jari Litmanen, Sami Hyypiä, Antti Niemi, Hannu Tihinen, Joonas Kolkka, Alexei Eremenko ja Jussi Jääskeläinen.

Litmasen, Hyypiän, Kolkan, Niemen ja Jässin lähdön aikoina ammattilaisfutiksen maailma oli toinen. Kilpailu on koventunut siitä pirusti rajojen avauduttua ja junnutuotannon ammattimaistuttua ympäri maailmaa. Maalivahdit saattavat olla oma lukunsa - siellä kilpailu ei ehkä ole yhtä kovaa kuin kenttäpelaajien puolella. Hyypiä on kyllä loistavasti onnistunut pysyttelemään huippufutiksessa mukana, mutta Litistäkin seurafutiksen kehitys ajoi ohi ajat sitten.

Eremenko oli lopullisesti lähtiessään 21, mutta hänkin oli pari vuotta Metzin akatemiassa, yksi näistä parjatuista akatemia-maitojunajunnuista siis. Sitä paitsi oliko se Eremenkon sopeutuminen huippuympyröihin lahjakkuustasoon nähden sitten ihan optimaalista? Veikkaan että nuorempana lähtenyt pikkuveli tekee hohdokkaamman uran.

Alle 20-vuotiaana lähteneistä juuri kukaan ei ole onnistunut luomaan uraa maailmalla.

Teemu Tainio? Mika Väyrynen? Mikael Forssell? Petri Pasanen? Roma Eremenko? Daniel Sjölund?

Toisin sanoen kaikki 1980-luvulla syntyneet maajoukkueen vakiopelaajat ovat lähteneet ennen 20-vuotispäivää tai ainakin pian sen jälkeen (Eremenko 21-v.). Vastaavasti on yhä enemmän esimerkkejä kotimaahan jääneistä turusista ja porokaroista, joista ei koskaan taida tulla niin hyviä pelaajia kuin toivottiin.

Totean myös, että kukaan Manchester Cityn reservipelaajakaan tuskin yltäisi vastaavissa olosuhteissa Veikkausliigan parhaaksi pelaajaksi.

Miksi ei? Veikkausliigan parhaimmistoon nousevia ulkkisvahvistuksia tulee paljon vaatimattomammistakin ympyröistä.

[El Conejo]

Mutta olennainen kysymyshän on tietysti se, onko Pukki avauksessa tämän illan cup-matsissa Barcelonaa vastaan...

[ifota]

Hyypiä on kyllä loistavasti onnistunut pysyttelemään huippufutiksessa mukana, mutta Litistäkin seurafutiksen kehitys ajoi ohi ajat sitten.

Eihän tällä ole tekemistä sen kannalta koska he lähtivät. Hyypiä ja Litmanen loivat hyvät urat, vaikka lähtivät yli kaksikymppisinä, eihän sitä voi kiistää.

[fertsi]

Rahaan en voi vaikuttaa, ammatinvalintakysymys. Silti näitä ns superlupauksia on nähty jo ihan liikaa. Onhan se varmasti helvetin hieno kokemus, mutta mikä vitun kiire sinne ulkomaille on? Jos kaverilla lähtee mutsi mukaan pitämään poikaa kädestä, niin kannattaisi ehkä miettiä saako tuosta irti sitä mitä sieltä haetaan. Noin nuorella kaverilla kaikki kentän ulkopuolella tapahtuva on sellainen kulttuurishokki, että koko homma saattaa kärsiä. Maitojuna kutsuu ja hasbeen status 25-vuotiaana.

Sama potkia vokaalihirviön harjoituksissa veikkausliigajyriä vastaan, kuin harjoitella yhdessä Euroopan parhaista junioriorganisaatiossa?

[fertsi]

Voi pyhä yksinkertaisuus. Nyt siirrossa on kyse samasta kun laittaa pokerissa kaikki likoon huonoilla korteilla. Aina voi toki voittaa, mutta riski on iso. En ole missään määrin sanonut, etteikö kannattaisi lähteä, vaan tuossa iässä ja tuolla elämänkokemuksella olisi kannattanut kokeilla jonkinlaista light-versiota. Noissa kinkereissä meno nuorelle tissiposkelle voi olla aika julmaa ja kohtelukin sen mukaista, jokainenhan siellä kilpailee elannosta. Ei siinä mitään riskejä on aina kiva ottaa, kunhan ne on hallinnassa.

Oletko kenties samanikäinen Pukin kanssa ja hän joskus vienyt sinulta pelipaikan kotkassa tai piirijoukkueessa yms? Kirjoituksen perusteella on aihetta epäillä tätä.

[Viinioksa]

Eihän tällä ole tekemistä sen kannalta koska he lähtivät. Hyypiä ja Litmanen loivat hyvät urat, vaikka lähtivät yli kaksikymppisinä, eihän sitä voi kiistää.

Hyypiän ja Litin lähdöstä on yli 10 vuotta aikaa. Eivät nämä esimerkit kerro nykytilanteesta mitään.

[Teuber]

Oletko kenties samanikäinen Pukin kanssa ja hän joskus vienyt sinulta pelipaikan kotkassa tai piirijoukkueessa yms? Kirjoituksen perusteella on aihetta epäillä tätä.

Ei ole samanikäinen. Leka on keski-ikäinen ja muuten vaan katkera. 

[ifota]

Hyypiän ja Litin lähdöstä on yli 10 vuotta aikaa. Eivät nämä esimerkit kerro nykytilanteesta mitään.

Totta. Ajattelin aluksi vain, että olot olivat samanlaiset saman aikakauden yli ja alle kakskymppisille.


Edit. mutta kommenttisi Litin uran laskusta oli turha, koska eihän sillä merkitystä sen kannalta, että Litti lähti maailmalle 10 vuotta aikaisemmin.

[Chris Dangerous]

Viinioksalla on taas ihan omat 'Lius heitti 5 byyriä rippipäivänään futisliigassa' faktat käytössä, mikä ei kyllä enää jaksa yllättää.

[Lorenzo]

Teemu Tainio? Mika Väyrynen? Mikael Forssell? Petri Pasanen? Roma Eremenko? Daniel Sjölund?

Toisin sanoen kaikki 1980-luvulla syntyneet maajoukkueen vakiopelaajat ovat lähteneet ennen 20-vuotispäivää tai ainakin pian sen jälkeen (Eremenko 21-v.). Vastaavasti on yhä enemmän esimerkkejä kotimaahan jääneistä turusista ja porokaroista, joista ei koskaan taida tulla niin hyviä pelaajia kuin toivottiin.

Miksi ei? Veikkausliigan parhaimmistoon nousevia ulkkisvahvistuksia tulee paljon vaatimattomammistakin ympyröistä.

Mainituista oikeastaan vain Tainio on hyvä esimerkki juniori-ikäisenä lähteneestä ja itsensä läpilyöneestä pelaajasta. Muista Forssellkin lähti vastaavassa iässä, muttei kuitenkaan varsinaisesti lyönyt itseään missään vaiheessa läpi - teki mielestäni hirveän määrän vääriä valintoja. Pasanen lähti hieman myöhäisessä vaiheessa, mutta toki ilman mittavaa liigauraa tai suuria haaveita nopeasta edustuspaikasta. Väyrynen taasen oli jo valmis liigapelaaja lähtiessään, ja siirtyikin lähes suoraan Heerenveenin pelaavaan kokoonpanoon (Internazionale oli muistaakseni hätyytellyt miestä aiemmin reserveihinsä). Sjölund tosiaan lähti nuorena, muttei ole koskaan pelannut suomalaisseurassa - West Hamiinkin siirtyi ruotsalaisesta Brommapojkarnasta. Eremenkon lopputulema ei taida olla vielä selvillä, mutta toivotaan, toivotaan.

[Viinioksa]

Mainituista oikeastaan vain Tainio on hyvä esimerkki juniori-ikäisenä lähteneestä ja itsensä läpilyöneestä pelaajasta. Muista Forssellkin lähti vastaavassa iässä, muttei kuitenkaan varsinaisesti lyönyt itseään missään vaiheessa läpi - teki mielestäni hirveän määrän vääriä valintoja.

Itse asiassa Forssellin 17 maalin kausi on 1980-luvulla syntyneiden suomalaispelaajien kovin näyttö.

Pasanen lähti hieman myöhäisessä vaiheessa, mutta toki ilman mittavaa liigauraa tai suuria haaveita nopeasta edustuspaikasta.

? Pasanenhan nousi Ajaxin avaukseen liki välittömästi.

[Leka Harkko]

Oletko kenties samanikäinen Pukin kanssa ja hän joskus vienyt sinulta pelipaikan kotkassa tai piirijoukkueessa yms? Kirjoituksen perusteella on aihetta epäillä tätä.

Olisin tuolloin maalainen, ei ikinä. Jos niistä kavereista joiden kanssa joskus höntsäilin kasvoi jotain huikeaa olisin enemmänkin ylpeä.

Pokeri vertauskin ymmärrettiin heti päin vittua. Kyse oli yhdestä kädestä, jolla parhaassa tapauksessa romuttaa yhden turnauksen. Pukin (tai minkä tahansa erehtymättämön scoutin nuoren pokan) tapauksessa pään hajoaminen uudessa nostaa seinää uralle. Kotimaassa varmasti löytyy ymmärtäjiä ja ottajia, mutta oliko se Pukin (tai minkä tahansa erehtymättämön scoutin nuoren pokan) tavoite? Kaikkea kannattaa pitää kokeilla tietysti, mutta neron ja idiootin ero on hiuksenhieno. Itse olisin ventannut vielä yhden kauden, koska luottoa suomesta saisi ja pelikokemusta.

[Teuber]

Kaikkea kannattaa pitää kokeilla tietysti, mutta neron ja idiootin ero on hiuksenhieno. Itse olisin ventannut vielä yhden kauden, koska luottoa suomesta saisi ja pelikokemusta.

Leka kelpuuttaisi pelikokemuksen Suomen POTKUPALLOliigasta? 

[1x2]

Toisin sanoen kaikki 1980-luvulla syntyneet maajoukkueen vakiopelaajat ovat lähteneet ennen 20-vuotispäivää tai ainakin pian sen jälkeen (Eremenko 21-v.).

Pasanen, Väyrynen ja Eremenko siirtyivät ulkomaille Veikkausliigan tähtipelaajina ja menivät suoraan ykkösjoukkueen rinkiin, eivätkä junioripuolelle. 

Se että huiput ovat lähteneet viimeistään 20-vuotiaana ei ole syy siihen että heistä tuli maajoukkuepelaajia, vaan lähtö oli seuraus siitä että tämän tason pelaajat yleensä 19-21 vuotiaana ovat niin hyviä. Kukaan ei väitä että näiden veikkausliigatasolla täysin suvereenien pelaajien olisi enää kannattanut jäädä tänne tahkoamaan.


Jos sen sijaan katsotaan tätä lähteäkö vai eikö lähteä ongelmaa, niin pitää nimenomaan tarkastella sitä että kannattaako 16-17 vuotiaan lähteä ulkomaille akatemiaan vai jäädä kotimaahan. Tässä keskustelussa Väyrynen ja Pasanen ovat nimenomaan esimerkkejä siitä että Suomeenkin jäämällä on voinut  nousta huipulle.

[valdanito]

Jos sen sijaan katsotaan tätä lähteäkö vai eikö lähteä ongelmaa, niin pitää nimenomaan tarkastella sitä että kannattaako 16-17 vuotiaan lähteä ulkomaille akatemiaan vai jäädä kotimaahan. Tässä keskustelussa Väyrynen ja Pasanen ovat nimenomaan esimerkkejä siitä että Suomeenkin jäämällä voi nousta huipulle.

Mielipiteitä toki kuuluu vaihtaa, ja näissä tapauksissa yksikään ei välttämättä ole toista huonompi. Kuitenkin itse ainakin toivon, että Pukki (tai Tatti-Valle tai kuka tahansa mahdollisimman pian) löisi ihan oikeasti läpi tuota kautta. Nyt tarjolla on vain esimerkkejä epäonnistuneista lähdöistä ja maitojunista, muttei kolikon kääntöpuolen edustajia, joten totta kai monet teilaavat tuollaisen ratkaisun vetoamalla vain aiempien tapausten esimerkkiin.

[fertsi]

Itse olisin ventannut vielä yhden kauden, koska luottoa suomesta saisi ja pelikokemusta.

Siinä onkin semmoinen ero, että Pukki on nyt ammattilaisjalkapalloilia ja saa varmasti laadukkaampaa valmennusta Sevillassa kuin Kotkassa ja sinä olet katkera ff2:lle kirjoittava "asiantuntia"

Odotan myös tuonne Dalla Valle topikkiin jäätävää syväanalyysiä nuorena ulkomaille lähdön haitoista ja tuhoisuudesta. Vai onko, että koska pojalla virtaa myös italialaista verta suonissaan niin hänestä voi tulla tähti, vaikka lähtee nuorena haistelemaan kovia ympyröitä? Jos perisuomalainen kaveri tekee saman niin homma on tuhoontuomittu?

[1x2]

kuitenkin itse ainakin toivon, että Pukki (tai Tatti-Valle tai kuka tahansa mahdollisimman pian) löisi ihan oikeasti läpi tuota kautta.

No eiköhän sitä kaikki toivo.

Ja jos se nyt epäselväksi jäi niin itse en pidä Pukin siirtoa ollenkaan huonona. Veikkausliigakokemustakin on jo vuoden verran vyöllä, aivan kuin Tainiolla, Forsselilla ja Roman Eremenkolla aikanaan.   

[#44]

Sinne vaan! 

[Lorenzo]

Itse asiassa Forssellin 17 maalin kausi on 1980-luvulla syntyneiden suomalaispelaajien kovin näyttö.

Olennaista on kai mihin se johtaa - ei johtanut mihinkään. Chelsea oli nähdäkseni yhtä suurta virhettä. Siirtymättä jättäminen Mönchengladbachiin oli myös virhe, samoin kuin on ollut jääminen Birminghamiin. Suurin ongelma ei toki kuitenkaan ollut omastakaan mielestäni lähteminen, vaan lähdön suunta ja kaikki valinnat siitä eteenpäin.

Näyttöjen suhteen puolustan Alexei Eremenkon maaottelumaaleja kovimpana suorituksena.

? Pasanenhan nousi Ajaxin avaukseen liki välittömästi.

Lähinnä sai ensimmäisellä kaudellaan jonkin verran näyttöpaikkoja. Kokonaisuudessaan neljän vuoden aikana pelejä kertyi kuitenkin vain viitisenkymmentä ja rooli oli pienempi kuin nykyään Bremenissä, jossa ei myöskään ole kuulunut ihanneavaukseen. Silti, Pasasen kohdalla siirtoja on vaikea pitää huonoina (onneksi siirrosta Portsmouthiin ei tullut mitään).

[JTR]

Kokonaisuudessaan neljän vuoden aikana pelejä kertyi kuitenkin vain viitisenkymmentä ja rooli oli pienempi kuin nykyään Bremenissä, jossa ei myöskään ole kuulunut ihanneavaukseen.

Kyllähän Pasanen on ollut tällä kaudella ehdottomia Werderin avainpelaajia, etenkin loppusyksyllä.

[Le God]

Lähinnä sai ensimmäisellä kaudellaan jonkin verran näyttöpaikkoja. Kokonaisuudessaan neljän vuoden aikana pelejä kertyi kuitenkin vain viitisenkymmentä ja rooli oli pienempi kuin nykyään Bremenissä, jossa ei myöskään ole kuulunut ihanneavaukseen. Silti, Pasasen kohdalla siirtoja on vaikea pitää huonoina (onneksi siirrosta Portsmouthiin ei tullut mitään).

Kyllähän tuo Portsmouthissakin puolessa kaudessa 12 peliä pelasi, Ajax pyysi Pompeyn mielestä liian korkeaa hintaa pysyvän siirron toteutumiseksi. Toki pelasi ensimmäisellä kaudellaan Ajaxissa 29 peliä sekä kolmannella 22 peliä. Siinä välissä oli muistaakseni jalan murtumisen(?) takia kauden sivussa. Pompey-pestin jälkeen lähtikin sitten Bremeniin.

[Lorenzo]

Kyllähän Pasanen on ollut tällä kaudella ehdottomia Werderin avainpelaajia, etenkin loppusyksyllä.

Sitä kyllä, mutta hierarkiassa on kuitenkin edelleen ihannekokoonpanon ulkopuolella. Tällä hetkellä puolustuksesta kuitenkin loukkaantuneina Boenisch, Owomoyela, Fritz ja Womé, mikä on antanut Pasaselle huomattavasti lisää vastuuta.