Yleistä keskustelua Hollannin maajoukkueesta

[bredi]

Van der Vaart antanut mielenkiintoisia lausuntoja. Näyttää oikein hyvältä, Hollannin nykyisen MM-hopea -rungon ehkäpä viimeiset kisat yhdessä ja touhu menee myllyksi. Tänään Saksalta tukkaan reiluilla numeroilla niin Portugalinkin urakka helpottuu huomattavasti. Veikkauksia kauanko van Marwijk pysyy pallillaan?

Lähteenä thesun joojoo mutta suoria lainauksia on noinkin isojen mediatalojen vähän huono lähteä kauheasti värittämään.

[Callit]

http://kuvaton.com/k/YscI.jpg

Tämä nyt ole kovin yllättävää, mutta ei lupaa kyllä hyvää.

Miten niin ei ole yllättävää? Jokin aika sitten kyselin sen perään, missä vaiheessa vävypojan suosiminen aiheuttaa närää, niin aika helvetin moni täällä tyrmäsi koko KYSYMYKSEN niille sijoilleen. Osa ei tuntunut tajuavan koko ajatusta, vaan sössötti van Bommelin huikeasta tasosta. Asia, joka ei itse kysymyksen kannalta ollut mitenkään olennainen. Mutta nopeasti tuli vastaus siihen kysymykseeni itse joukkueelta. Väärin kysytty.
EDIT: Hieman liioittelin, ei sitä oppositiota niin kauheasti ollut. Jooseppi lähinnä eksyi pointista. Toisaalta ei tuo vääjäämättä tuleva nepotismisyytöskään saanut kannatusta.

[makmana]

Saas nähdä kuinka Hollannin peli alkaa rullaamaan. Joukkueen sisällä Van Persiellä? ja Huntelaarilla riitaa? Sitten Van der Vaart sanonut joukkueensa häviävän, jos hän ei kentällä pelaa.

[Josef K.]

Sen takia luultavasti Klaas-Jan suorastaan vaatii Rafaelia Schalkeen, kun siellä ei nyt ole ketään hollantilaista, kenen kanssa riidellä, paitsi valmentaja.

[Puoliaika]

Simon Kuper jakaa Hollannin maajoukkueen historian neljään vaiheeseen. Ensimmäisessä vaiheessa (suurin piirtein vuoteen 1972 saakka) Hollanti oli paska. Toinen vaihe (1972-2001) tunnetaan totaalisen jalkapallon aikakautena.

Kolmas vaihe alkoi syyskuun ensimmäisenä päivänä ja neljäs vuoden 2008 EM-kisojen jälkeen. Tämä on noiden kahden vaiheen tarina. http://puoliaika.wordpress.com/2012/06/13/opasmaan-kuolema/

[DB]

Lue välillä foorumia van Marwijk, mjitaaahhhhh!!!111

Nämä Afellayt ja Willemsit olivat juuri niin lapasia miesten peleissä kuin pelättiin. Vasen laita vuosi kuin seula koko ensimmäisen jakson ja ylöspäin kaksikon yhteistyö (siis mikä?) oli höyryävä kasa sitä itseään.

No, vaikeapa tuolta on onnistujia esiin nostaa. Sneijder ja varauksin RvP. Stekelenburgilta pari loistokoppia, mutta toinen maali menee osittain hänen piikkiinsä. Huntelaar voi lohkon viimeisessä pelissä istua koko matsin penkillä, kun esitykset ovat tälläistä pumpulia.

Ei joukkue tällä pelillä edes ansaitse jatkopaikkaa. Saksa oli miljoona kertaa parempi.

[koera]

Simon Kuper jakaa Hollannin maajoukkueen historian neljään vaiheeseen. Ensimmäisessä vaiheessa (suurin piirtein vuoteen 1972 saakka) Hollanti oli paska. Toinen vaihe (1972-2001) tunnetaan totaalisen jalkapallon aikakautena.

Kolmas vaihe alkoi syyskuun ensimmäisenä päivänä ja neljäs vuoden 2008 EM-kisojen jälkeen. Tämä on noiden kahden vaiheen tarina. http://puoliaika.wordpress.com/2012/06/13/opasmaan-kuolema/

Avaa ystävällisesti blogikirjoituksen mainostukselle oma otsikko jalkapallokulttuuriosion alle, jatkossa nuo poistetaan muista otsikoista. Näin toimitaan muidenkin bloggaajien kanssa.

e. toinen hyvä vaihtoehto on lisätä blogilinkki allekirjoitukseen. Näin asiakirjoittelun huomaavat varmasti löytävät myös blogin, eikä mainostus häiritse.

[lepa]

Illan positiivisin asia oli se, että van Marwijk suostui taipumaan omasta systeemistään tauolla ja uhrasi van Bommelin. Nyt sitten odotetaan palataanko sunnuntaina vanhaan vai nieleekö koutsi tappionsa ja myöntää kansan olleen oikeassa.

[Clocker]

Illan positiivisin asia oli se, että van Marwijk suostui taipumaan omasta systeemistään tauolla ja uhrasi van Bommelin. Nyt sitten odotetaan palataanko sunnuntaina vanhaan vai nieleekö koutsi tappionsa ja myöntää kansan olleen oikeassa.

Toivoa sopii...vaan jos van Marwijkista jotain on allekirjoittaneelle mieleen jäänyt, on se itsepäisyys. Mutta eipä tämä homma enää omissa käsissä ole muutenkaan, joten jos nyt joskus voi kokeilla kaikenlaista, niin nyt.

[Panze]

Oma mielipiteeni on se, että tällä materiaalilla on nyt nähty tämä puolustusorientoitunut peli. Ensi peliin rohkeasti hyökkäämään ja haastamaan Portugali omilla vahvuuksilla. Melkein toivoisin Strootmania ja van der Vaartia molempia kentälle, myös van Persie ja Huntelaar samaan aikaan kehiin vain. Turnausta mennyt 180 minuuttia ja yksi maali tehty tuolla hyökkäyspäällä, ei voi jatkua näin. Samalla heittäisin Willemsin penkille, van der Wiel vasemmalle ja Heitinga oikealla, Vlaar toppariksi, Willemsin suoritus oli tänään heikohko, koko ajan jäljessä, paljon turhia rikkeitä ja keskitykset boksiin eivät nousseet

[lepa]

Samalla heittäisin Willemsin penkille, van der Wiel vasemmalle ja Heitinga oikealla, Vlaar toppariksi, Willemsin suoritus oli tänään heikohko, koko ajan jäljessä, paljon turhia rikkeitä ja keskitykset boksiin eivät nousseet

Willems oli tosiaan heikko, mutta vaihtoehtoja ei ole. Jos Schaars tai Bouma sinne laitettaisiin, kuolisi Nani nauruun jo ennen peliä. Yksi vaihtoehto voisi olla pelata vajaalla ja jättää vasen laitapakki kokonaan pois.

Heittämilläsi muutoksilla menisi jo kaikkien peli sekaisin. Muutenkin pelissä on vielä panos, joten oma osuus pitää hoitaa parhaalla mahdollisella tavalla ja sitten katsoa oliko Saksa juonessa mukana.

[Panze]

Willems oli tosiaan heikko, mutta vaihtoehtoja ei ole. Jos Schaars tai Bouma sinne laitettaisiin, kuolisi Nani nauruun jo ennen peliä. Yksi vaihtoehto voisi olla pelata vajaalla ja jättää vasen laitapakki kokonaan pois.

Heittämilläsi muutoksilla menisi jo kaikkien peli sekaisin. Muutenkin pelissä on vielä panos, joten oma osuus pitää hoitaa parhaalla mahdollisella tavalla ja sitten katsoa oliko Saksa juonessa mukana.

Toki näin, itseäni vain harmittaa melkoisen heikko esitys. Jotain muutoksia avaukseen mielestäni olisi syytä tehdä kuitenkin, van der Vaartin avauspaikka olisi mielestäni järkevä, jotta pelinrakentelu ei olisi liikaa Sneijderin varassa, varsinkin nyt kun näyttää siltä, että Robbenin itseluottamus on mennyt lopullisesti. Toinen vaihtoehto olisi sitten tiputtaa van Persie alusta asti alemmas ja Huntelaar kärkeen.

[lepa]

Toki näin, itseäni vain harmittaa melkoisen heikko esitys. Jotain muutoksia avaukseen mielestäni olisi syytä tehdä kuitenkin, van der Vaartin avauspaikka olisi mielestäni järkevä, jotta pelinrakentelu ei olisi liikaa Sneijderin varassa, varsinkin nyt kun näyttää siltä, että Robbenin itseluottamus on mennyt lopullisesti. Toinen vaihtoehto olisi sitten tiputtaa van Persie alusta asti alemmas ja Huntelaar kärkeen.

Juuri näiden taukomuutosten puolesta rukoillaan nyt kädet kyynärpäitä myöten ristissä. De Jongin pariksi siis joku peliäavaava pelaaja (vdV tai Sneijder), joka nopeuttaa hyökkäyksen käynnistämistä ja antaa de Jongin hoitaa rappauksen. Kärkeen sitten suoraan tuo muutos, mikä toisella jaksolla nähtiin. Huntelaarille ei vielä saatu jakelua pelaamaan, mutta ideaa alkoi hyökkäyspään liikkumiseenkin tulla.

[Joey]

Miksi van Marwijk ylipäätänsä muuttaa näihin arvokisoihin tätä systeemiään, jonka se on karsinnoissa todennut toimivaksi? (Eli Huntelaar piikissä ja van Persie laidalla.) Täysi aivopieru vetää joku koko kauden sivussa ollut turisti-Afellay avaukseen. Noh, saa nähdä, tuleeko muutoksia viimeiseen peliin ja jos tulee, niin millaisia. Itse kyllä arvelen, että jatkoon ei enää ole asiaa - tuli muutoksia tai ei.

[Josef K.]

Eilen kuitenkin Hollanti hävisi pelin, kun kahdellakaan ankkurilla ei saatu vastustajan keskikentän hyökkäysnousuja merkattua, joten mahtaako ankkuripelistä luopuminen sittenkään olla se ratkaisu?

[Panze]

Eilen kuitenkin Hollanti hävisi pelin, kun kahdellakaan ankkurilla ei saatu vastustajan keskikentän hyökkäysnousuja merkattua, joten mahtaako ankkuripelistä luopuminen sittenkään olla se ratkaisu?

Mitä hyötyä kahdesta ankkurista on, jos he eivät osaa liimata kiinni vastustajaan. Ensimmäisen maalin suurimmat syntipukit olivat van der Wiel, joka kusi paitsiolinjan ja sitten MvB ja de Jong, jomman kumman olisi pitänyt ehdottomasti pitää Schweinsteiger, jopa minä olisin on osannut antaa siitä paikasta syötön Gomezille. Hollannin pitäisi pyrkiä näissä peleissä saamaan pallonhallinta itselleen, jopa Strootman olisi eteenpäin menoa de Jongiin ja MvB:n verrattuna tässä suhteessa. Kannattaa muistaa, että näistä kahdesta varsinkin de Jong oli 2010 huippukunnossa ja hänellä oli hyvä pelituntuma, mutta tällä kaudella miehen peliaika on ollut vähissä.

[lepa]

Eilen kuitenkin Hollanti hävisi pelin, kun kahdellakaan ankkurilla ei saatu vastustajan keskikentän hyökkäysnousuja merkattua, joten mahtaako ankkuripelistä luopuminen sittenkään olla se ratkaisu?

Voiko van Bommelista puhua ankkurina, jos "vartiointi" tapahtuu metrien etäisyydeltä?

[lepa]

Mitä hyötyä kahdesta ankkurista on, jos he eivät osaa liimata kiinni vastustajaan. Ensimmäisen maalin suurimmat syntipukit olivat van der Wiel, joka kusi paitsiolinjan ja sitten MvB ja de Jong, jomman kumman olisi pitänyt ehdottomasti pitää Schweinsteiger, jopa minä olisin on osannut antaa siitä paikasta syötön Gomezille.

Oleellista oli van Bommelin toiminta ennen maalia. Hän hölkkäsi Khediran perässä pallolliselle puolelle ja kun Khedira otti pienen spurtin, siirsi van Bommel vartioinnin Mathijsenille, jolloin molemmilla keskuspakeilla oli mies vartioitavana. Samaan aikaan Heitinga oli Gomezissa kiinni, mutta ei seurannut Gomezia tarkkaan vaan reagoi vapaaseen Schweinsteigeriin.

[Josef K.]

Niin, molemmissa maaleissa maaleissa de Jong seurasi Öziliä vasemmalle, ensimmäisessä myös van Bommel Khediraa, toisessa sitten MvB tarkkaili samaa kaveria keskemmällä. Kun otetaan Schweinsteiger mukaan laskuihin, jokaisen ekan luokan matikantunnit käyneen pitäisi hokata, että nyt joku yhtälössä ei täsmää.

En tiedä, eikö Sneijderilla ole puolustusvelvollisuutta tällaisessa tapauksessa vai eikö tämä vaan osaa? Iso ongelma näin pelaaminen kuitenkin on silloin, jos vastustaja oikeasti osaa kaikkia kolmea keskustan pelaajaansa hyökätessä käyttää.

e: Van Bommel on Khedirassa keskikentällä melkein "iholla" siinä vaihessa, kun pallo on Saksan alakerralla, siinä vaiheessa kun pallo lyödään kohti omaa puolustusta, Mark luonnollisesti pudottaa, vaikka Sami jääkin alemmas. Schweinista irti oleminen johtui kuitenkin pitkälti tuosta.

[lepa]

Niin, molemmissa maaleissa maaleissa de Jong seurasi Öziliä vasemmalle, ensimmäisessä myös van Bommel Khediraa, toisessa sitten MvB tarkkaili samaa kaveria keskemmällä. Kun otetaan Schweinsteiger mukaan laskuihin, jokaisen ekan luokan matikantunnit käyneen pitäisi hokata, että nyt joku yhtälössä ei täsmää.

Toki Sneijderin pitää reagoida myös, jos kaikki kolme tulevat samanaikaisesti hyökkäykseen ja se etäisyyden puolesta on mahdollista. Tuossa toisessa maalissa Khedira ei ollut kyllä van Bommelin tarkkailussa vaan toistakymmentä metriä suoraan selän takana eikä Khedira ollut edes hyökkäyksessä mukana.

[Panze]

Tuli katsottua nuo Saksan maalit nyt pariin kertaan uudestaan ja mietin, että mitä MvB touhuaa noissa tilanteissa, noin lähellä maalia puolustavan keskikenttäpelaajan on oltava lähempänä hyökkäävän joukkueen pelaajia. Molemmissa maaleissa miehen ympärillä on n. 7 metriä tyhjää joka suuntaan

[Ryan Joseph Wilson]

Maalien synnystä en jaksa enempää väitellä, mutta kyllähän tuo alivoimaisena pelaaminen monipuolisesti liikkuvaa Saksan keskikenttää vastaan vaikeutti De Jong/Van Bommel-akselia kokonaisuudessaan suunnattomasti.

[Panze]

Maalien synnystä en jaksa enempää väitellä, mutta kyllähän tuo alivoimaisena pelaaminen monipuolisesti liikkuvaa Saksan keskikenttää vastaan vaikeutti De Jong/Van Bommel-akselia kokonaisuudessaan suunnattomasti.

Kyllä näinkin, tätä miettiessä voidaan pohtia sitä, mitä puuttuu tuosta kahden vuoden takaisesta ryhmästä ja sehän on huippukuntoinen kaunispoika Kuyt. Toki myös van Bronckhorst puuttuu ja tämäkin erittäin merkittävä heikennys joukkueeseen. Kuytin valtava työmäärä alaspäin helpotti valtavasti keskikenttäduon ja myös laitapuolustajan työtä. En meinaan muista, että kaksi vuotta sitten Sneijder olisi puolustanut yhtään enempää

[Sakho]

Hollannin peli on kyl ollu niin surkeaa näis kisois et sais tippua alkulohkossa. Ei tolla pelillä oo mahollisuuksia.

[Clocker]

Kyllähän tästä edellisestä matsista tosiaan muutama huomionarvoinen juttu jäi käteen. Ensinnäkin, Mathijsen on ainakin nykyisellään täysi rotsi. Itse en ole koskaan pitänyt miestä keskinkertaista parempana, vaikka viime kisat ihan hyvin menivätkin. Tämän hetken taso kuitenkin näyttäisi olevan jo sitä luokkaa, että jopa Bertin pitäisi ymmärtää penkittää mies -> Vlaar tilalle. Willems oli jälleen alaspäin pelattaessa täysi lapanen, kuten odottaa saattoi. Ylöspäin yritystä oli, mutta taisi vähän puntti tutista tai sitten taso ei vain riitä (tai molemmat). Vaihtoon, ja aivan sama kuka sinne otetaan tilalle (vaikka sitten Boulahrouz - tämähän olisi vastustajan huomioon ottaen "sopivaa"). VdW oli nyt hieman parempi kuin Tanskaa vastaan, mutta taso näyttää riittämättömältä - kuitenkin jos hänet tahtoisi vaihtoon, pitäisi Heitinga siirtää laidalle, jolloin Mathijsen pitäisi jättää kentälle - ei kiitos. Afellay oli yksinkertaisesti niin huono, etten näe enää mitään syytä pitää häntä kentällä, oli siis toista kertaa peräkkäin tehottoman hyökkäyksen heikoin lenkki. Narsingh tai Kuyt tilalle. Ehkä jopa Huntelaar niin, että RvP siirtyisi vasemmalle, mutta kuten todettu, Hunter tarvitsee tarjoilua, jotai ei kaksikolta Robben-RvP ole juurikaan luvassa.

Muut voivat minun puolestani jäädä kentälle, jos ei muusta syystä, niin siitä, ettei korvaajiakaan ole. Sneijkka toki jälleen ihan hyvä. RvP:ltä hyvää liikettä usein, mutta viimeistely ontuu. Robben sentään heikoista suorituksistaan huolimatta aiheuttaa jonkin verran kiirettä vastustajan puolustuksessa, joka nyt voidaan laskea plussaksi. Ja sai toki vedonkin kohti maalia ainakin kerran. Mutta onhan tämä tällä hetkellä kamalimman näköinen nippu, mittä Alankomailta on tullut hetkeen nähtyä, vaikka materiaalin perusteella pitäisi pärjätä ihan hyvin. Syytän ennen kaikkea Bertiä. Vituttaa.