Yleistä keskustelua Hollannin maajoukkueesta

[Sivurajatapaus]

Portugalia vastaan pitäisi keskikentän päästä helpommalla, koska Veloso-Moutinho-Meireles ei ole mikään Khedira-Schweinsteiger-Özil. Enemmän painetta tulee varmaan laidoille. Van der Wiel & Robben vs. Coentrao & C.Ronaldo on varmaan kisojen kovin laitataistelu. Hollannin kaksikko saattaa jopa pärjätä siinä, koska veikkaan että kahdesta "nöyrästä" laitahyökkääjästä Robben on nöyrempi puolustamaan Coentraoa kuin C.Ronaldo van der Wieliä. Vasemmalle Kuitti auttamaan Nania vastaan, niin junnukin voisi pärjätä. Ratkaisu haetaan sitten keskiakselilta, jossa Hollanti kyllä pesee Portugalin. Eli ei Bertin kannata kovin isoja muutoksia tehdä ryhmäänsä. Saksalle hävittiin "niin kuin pitikin" ja Tanska oli työtapaturma. Normipelillä Portugalin pitäisi kaatua, ja sitten on vielä mahkut jatkopaikkaan.

[Sakho]

Robbenilta odottais jo kyl uutta harhautusta (niinku Rautiaisen Pasiki toivoi). Toi nykynen on jo ennalta arvattavissa.

[Josef K.]

Portugalia vastaan pitäisi keskikentän päästä helpommalla, koska Veloso-Moutinho-Meireles ei ole mikään Khedira-Schweinsteiger-Özil. Enemmän painetta tulee varmaan laidoille. Van der Wiel & Robben vs. Coentrao & C.Ronaldo on varmaan kisojen kovin laitataistelu. Hollannin kaksikko saattaa jopa pärjätä siinä, koska veikkaan että kahdesta "nöyrästä" laitahyökkääjästä Robben on nöyrempi puolustamaan Coentraoa kuin C.Ronaldo van der Wieliä. Vasemmalle Kuitti auttamaan Nania vastaan, niin junnukin voisi pärjätä. Ratkaisu haetaan sitten keskiakselilta, jossa Hollanti kyllä pesee Portugalin.

Toisaalta Bento on ihan pätevän oloinen kaveri, eivätkä Schweinin maalisyötöt ole varmasti jääneet häneltä huomaamatta. Tulee mieleen kuuden vuoden takaa legendaarinen, paremmin myllyistään muistettu ottelu, jossa Scolari oli kenties vastaavasti noteerannut van Bastenin Hollannin heikon taustajuoksujen merkkauspelin, ja Maniche ratkaisi sellaisesta pelin heille. Tosin Sneijderin tuskin tarvitsee kummoisemmin Velosoa vartioida, vaan tukkajumala pysyttelee luultavasti ihan itse tämän läheisyydessä, silloinkin kun pallo on Portugalilla. Silti jos van der Vaart aloittaa keskikentän pohjalla, Meireles tai Moutinho tekee ottelussa maalin, saa ottaa talteen.

Bento on entisenä puolustavana keskikenttäpelaajana lyönyt sen pohjan tukkoon kolmella tasapainottavalla pelaajalla, ja tämä onkin se alue, jonka puolustamisessa Portugali on vahva. Laitojen puolustuspeli taas on heikko kohta, erityisesti vasemman, jossa juuri C. Ronaldo puolustaa laiskasti. Tosin nyt kun pelataan ratkaisupeliä ja tasurikin riittänee, kapteenikin saanee päävalmentajaltaan vahvemman puolustuskäskyn. Joka tapauksessa Portugalille on tehty turnauksessa kolme maalia, jotka on kaikki tehty keskitystilanteista - vieläpä sen vasemmalta laidalta lähteneistä sellaisista.

[pablo arpa]

Van Bommelin peliesitykset ja mahdollinen kausari avaukseen ovat nousseet jatkuvasti eri medioissa pinnalle, mutta mitä tuohon on ehdotettu ratkaisuksi?

Strootman ja Schaars sitten pelaisivat paremmin tällä tasolla? Vai pitäisikö De Jongin pelata yksin keskikentän pohjan rottaroolia, että saataisiin vielä yksi pikkunäppärä hyökkäämään?

[lepa]

Van Bommelin peliesitykset ja mahdollinen kausari avaukseen ovat nousseet jatkuvasti eri medioissa pinnalle, mutta mitä tuohon on ehdotettu ratkaisuksi?

Strootman ja Schaars sitten pelaisivat paremmin tällä tasolla? Vai pitäisikö De Jongin pelata yksin keskikentän pohjan rottaroolia, että saataisiin vielä yksi pikkunäppärä hyökkäämään?

Eipä tuohon juuri kukaan Strootmania tai Schaarsia tarjoa vaan lähinnä Sneijderia tai vd Vaartia. Noiden avut tulevat esiin pelin avaamisessa ja yleensäkin liikkumisessa, joka van Bommelilla on kuin invamopolla moottoritiellä. Nythän nopeita suunnanmuutoksia nähdään harvoin, kun pallon saatuaan keskikentän kaksikko pallottelee keskenään tovin alibisyötöillä, jotta vastustaja ehtii ryhmittyä. Ratkaisun taka-ajatuksena on samalla helpottaa tuota hyökkäyspään ylitarjontaa, jolloin Huntelaar ja van Persie voitaisiin helpommin tunkea samaan aikaan kehiin. Kolmas oleellinen pointti Huntelaarin tulon myötä olisi laitalinkkien vaihto toiselle puolelle, jotta tarjoilu tapahtuisi päädyn kautta keskityksillä eikä Robben-maisilla sisäänleikkauksilla, joista ei kostu kukaan, kun pallo menetetään varmasti.

[pablo arpa]

Olisihan se ollut melkoista tukkapöllyä laittaa seurajoukkueessaan melkein hyökkääjänä pelaava Van der Vaart tuohon ruutuun. Siellä kun jo Robben luistelee omiaan ja muiden puolustusvelvoitteet ovat vähäisiä, niin ei se ainakaan puolustavia pelaajia vähentämällä parane.

Sneijderin tiputtaminen alemmas olisi sinänsä typerää, ottaen huomioon, että tuo on luonut nykyiseltä ruudultaan oikeastaan lähes jokaisen hyökkäystilanteen. Ja ollut vastustajan puoliskolla oikeastaan joukkueen ainoa toimiva palanen.

Eli Van Bommelin kehnoista otteista huolimatta, ihan turhaa lässytystä koko kohu. Vai haluaisiko joku oikeasti nähdä viiden hyökkäyspelaajan Hollannin ja niiden takana keskikenttää tilkitsemässä yksi napit jalassa yli 170cm -hasardi.

[Josef K.]

Sneijder on myös erinomainen liikkumaan hyökkäyskolmanneksen tienoilla laajalti, hakien näin palloa itselleen ja jakaen sitä sitten eteenpäin, samalla tietysti usein antaen helpon syöttöpaikan pallolliselle. Pohjalla pelaaminen estäisi tällaisen liikkumisen, tai sitten vaihtoehtoisesti mentäisiin omaa päätä kohti ja kovaa.

[Callit]

Eli Van Bommelin kehnoista otteista huolimatta, ihan turhaa lässytystä koko kohu. Vai haluaisiko joku oikeasti nähdä viiden hyökkäyspelaajan Hollannin ja niiden takana keskikenttää tilkitsemässä yksi napit jalassa yli 170cm -hasardi.

Ihan hyvä muistuttaa tuostakin puolesta. Tärkeintä tässä kai on se, että vävypoitsu-mukajohtajan asemaan pitää jossain vaiheessa ottaa radikaali kanta. Yleensä, tai pikemminkin sanoisin, että luulisin, että yleensä nämä vanhojen ikonien ulostamiset on parempi tehdä mieluummin etuajassa kuin myöhässä. Nyt jos Hollanti tosiaan tippuu, niin seuraaviin karsintoihin ei van Bommelia missään nimessä kaivata. Saksallehan kävi aikanaan niin, että Loddar jäi jengiin roikkumaan aivan liian pitkäksi aikaa, ja halusi väkisin pelata, vaikka oli pahasti loukkaantunut. Munaton valkku vielä salli sen. Vastaavasti Ballack ja Frings korvattiin armotta nuoremmilla. Varsinkin Fringsin kohdalla ratkaisu oli todella radikaali, koska kaveri oli terve ja pitkiä aikoja maansa paras kutospaikalla. Silti voi todeta, että poistaminen oli kokonaisuuden kannalta paras ratkaisu. En tiedä parantaisiko van Bommelin poistaminen tunkkaista joukkuehenkeä, mutta ei se ainakaan sitä voisi huonontaa.

[lepa]

Eli Van Bommelin kehnoista otteista huolimatta, ihan turhaa lässytystä koko kohu. Vai haluaisiko joku oikeasti nähdä viiden hyökkäyspelaajan Hollannin ja niiden takana keskikenttää tilkitsemässä yksi napit jalassa yli 170cm -hasardi.

Ei vaan nimenomaan tärkeää. Hollantilainen mentaliteetti vaatii riskejä ja hyökkäävää peliä, joten innokkaimmat ovat ehdotelleet jo molempien ankkureiden heivaamista luovempien pelaajien tieltä. MM-kisoissa jo oli aineksia isompaan purkaukseen valitusta taktiikasta, mutta tulokset tukkivat yleisön suut. Näissä kisoissa nähtyä esitystä ei kukaan halua edes katsoa ja illalla voi valot sammua jo aikaisessa vaiheessa monessa hollantilaiskodissa. Jos Oranje halutaan pitää kaikkien juttuna, pitää yleisölle tarjota sitä mitä se haluaa.

[pablo arpa]

Saksa olisi ainakin kairannut yhden miehen keskikentän ihan totaalisesti, joten kai tuo hollantilainen yleisö on sitten hieman masokistista.

Ja jos näin on, että juuri tuota Hollannissa halutaan, niin olkoon. Itse uskallan kuitenkin väittää, että tuolla mennään vain kauemmas menestyksestä. Ja juuri menestyksen luulisi olevan loppupeleissä kaikkein tärkeintä.

[lepa]

Toisille se tapakin voi olla tärkeää, mutta menestystä toki aina tavoitellaan. Nyt se balanssi vaan on hieman vinossa.

[Ryu]

Bye Bye Bert, vaikkei nyt pahin floppaaja ollutkaan.

[Ianway]

Onkos sinne puolustukseen nostaa yhtään ketään edes siedettävää vaihtoehtoa (Pietersin lisäksi)? Ei kovin vahvalta näytä tilanne nyt. Ehkä parasta olisikin heivata van Bommelin, Mathijsenin ja Kuytin lisäksi myös koko tämä 1983-84 -sukupolvi (pl. Stekelenburg) tai ainakin suurin osa siitä ja antaa uudelle valmentajalle tavoitteeksi Venäjä 2018.

[Kratos]

Onkos sinne puolustukseen nostaa yhtään ketään edes siedettävää vaihtoehtoa (Pietersin lisäksi)? Ei kovin vahvalta näytä tilanne nyt. Ehkä parasta olisikin heivata van Bommelin, Mathijsenin ja Kuytin lisäksi myös koko tämä 1983-84 -sukupolvi (pl. Stekelenburg) tai ainakin suurin osa siitä ja antaa uudelle valmentajalle tavoitteeksi Venäjä 2018.

Nojaa. Nämä tavoite yms. projektijutut on aina vähän kaksipiippuisia juttuja.

Totta, että tämä joukkue floppasi. Totta, että hyökkäyspään tähdet eivät onnistuneet. Totta, että sisäisiä ristiriitoja voi olla. Totta, että puolustuksen taso ei riitä (arvokisojen välierätasolle)  kuin kaikkien onnistuessa todella hyvin.

Mutta vähän hätäiseltä tuntuu 3 ottelun perusteella siirtää tavoitetta 6 vuoden päähän, kun sen voi siirtää kahden vuoden päähän. Näyttäisi tietysti siltä, että mitään radikaalia ei ehdi tapahtua, mutta kaksi vuottakin on aika pitkä aika, jalkapallossa.

[Syöttöharhojen maailma]

Onkos sinne puolustukseen nostaa yhtään ketään edes siedettävää vaihtoehtoa (Pietersin lisäksi)? Ei kovin vahvalta näytä tilanne nyt.

Eikös se Twenten Douglas ole saamassa loppukesästä Hollannin kansalaisuuden, joten van der Wiel, Pieters (Willems) ja Douglas on jo 3/4 osaltaan ihan ok koostumus, muttei vielä toki mitään huipputasoa elleivät jälkimmäiset tee nopeahkoa nousua korkeuksiin.

[Sakho]

Hollanti pelas hyvin reilut 10minuuttia Portugalia vastaan,siinä se sitten olikin. FLOPPI!

[erno]

Bye Bye Bert, vaikkei nyt pahin floppaaja ollutkaan.

Itseasiassa oli.

Tietyllä tapaa toivon, että Hollannin maa ja kansa ottaa opiksi tästä turnauksesta. Nykyaikaisessa jalkapallossa ei voi lähteä liikkeelle pelitapaan liittyvällä utopialla, jos materiaali soveltuu siihen huonosti tai ei laikaan. Materiaalierot kärkipäässä ovat niin pienet että pelaajamateriaali edellä joukkueen suunnitteluun lähtevät joukkueet hakkaavat tuon utopian kovalla varmuudella.

[lepa]

Eikös se Twenten Douglas ole saamassa loppukesästä Hollannin kansalaisuuden, joten van der Wiel, Pieters (Willems) ja Douglas on jo 3/4 osaltaan ihan ok koostumus, muttei vielä toki mitään huipputasoa elleivät jälkimmäiset tee nopeahkoa nousua korkeuksiin.

Douglasilla sai jo kansalaisuuden viime vuoden lopulla, mutta pelioikeus Uefalta/Fifalta tulee vasta elokuun lopussa. Douglas toisi kokoa ja voimaa takalinjoille, mutta vaatisi vierelleen pelaavamman toppariparin. Ihan sen tason riittävyydestäkään ei voi olla varma. Muita tulevia keskuspakkitulokkaita seuraavan neljän vuoden sisällä voisi olla Stefan de Vrij Feyenoordista, Jeffrey Gouweleeuw Heerenveenistä ja Nick Viergever AZ:sta. Oikealla laidalla van der Wiel osoitti, että ongelmia voi odottaa jatkossa sinnekin. Ajaxin Ricardo van Rhijn olisi nyt ehkä ainoa tulevaisuudentoivo sille paikalle. Vasemmalla Pietersin takana Alexander Buttner ja Willems ovat ne vahvimmat toivot nuorista pelaajista.

Puolustuksen korjaamiseen kaksi vuotta on lyhyt aika, kun kaikki paikat ovat epävarmoja. MM-kisat menevät siis edelleen saman ongelman kanssa painiessa ja kaikki nuo mainitut ovat vielä raakileita, joten urakehityksen pitää jatkua nousujohteisena, jos heistä vastuunkantajia aiotaan saada.

Näissä kisoissa Hollanti jätti kuvan, että kasassa oli joukko yksilöitä eikä mitään me-henkeä ollut olemassa. Kaveria ei autettu ja liikkuminen oli heikkoa kentän kaikilla osa-alueilla. Kuntokin näytti olevan heikonlainen, kun pelien sisällä tulleita hyviä vaiheita ei pystytty juuri varttia pidempään pitämään kasassa. Pelaajien pelikunto oli jo etukäteen tiedossa, että mukana oli liikaa toipilaita, huonon kauden pelanneita ja nekin harvat liekeissä olleet saatiin tehokkaasti sammutettua huonolla johtamisella. Pelaajien ja valmentajien esiintymisessä medialle oli aivan eri ääni kellossa kuin kaksi vuotta sitten ja nämä merkit olivat selkeästi esillä jo ennen kisoja. Ärsyyntyneisyys suorastaan paistoi ulos. Van Marwijkille ei varmasti tullut yllätyksenä tämä mahalasku, mutta hän toivoi tietysti mielessään ihmettä tapahtuvaksi.

[Clocker]

Lepa tuossa toisteli allekirjoittaneen päällimmäiset ajatukset. Ei lisättävää.

[Sivurajatapaus]

Jos Oranje halutaan pitää kaikkien juttuna, pitää yleisölle tarjota sitä mitä se haluaa.

Nyt yleisö ilmeisesti sai sitä mitä halusi: kentällä -tusti taitavia ja hyökkääviä pelaajia, joita ei paljon puolustaminen kiinnosta. Arvokisoissa sillä tyylillä harvoin mennään puolivälieriä pidemmälle, nyt ei edes sinne, koska alkulohko oli niin.

[lepa]

Nyt yleisö ilmeisesti sai sitä mitä halusi: kentällä -tusti taitavia ja hyökkääviä pelaajia, joita ei paljon puolustaminen kiinnosta. Arvokisoissa sillä tyylillä harvoin mennään puolivälieriä pidemmälle, nyt ei edes sinne, koska alkulohko oli niin.

Se oli myönnytys hätähuutojen suuntaan. Muutoksia tehtiin paineen alla, mutta nekin pinnallisia ja ei niin loppuun asti ajateltuina. Koko paletti oli jo sekaisin ja kuumimpien pelaajien itseluottamus ja vire oli saatu tuhottua. Huntelaar sai nyt sitten kerrankin paikan avauksessa, mutta kuin vittuiluna tarjoilu oli sitä itseään. Robben jatkoi edelleen oikealla, joten keskitystä oli turha odottaa. Van Persie ja Sneijder eivät sen enempää pyrkineet paikkoja hänelle rakentamaan. Kuvaavaa on, että Huntelaarille pelattiin pallo ottelun aikana harvemmin kuin kenellekään muulle avauskokoonpanon pelaajalle mukaanlukien Stekelenburg. Koko ottelun aikana Robben ja Sneijder syöttivät molemmat kertaalleen pallon Huntelaarille.

Mutta kuten totesit, ei tuo tapa ole kaikkein tuloksekkain ja se on historian kuluessa huomattu. Silti hyökkäävää ja näyttävää peliä vaaditaan yleisön taholta. Ehkä siinä vaalitaan sitten perinnettä tai jotain, joka on yleisölle tärkeää.

[Sakho]

Onkoha Hollannilla kohta edessään sukupolvenvaihdos?

[Panze]

Näissä kisoissa Hollanti jätti kuvan, että kasassa oli joukko yksilöitä eikä mitään me-henkeä ollut olemassa. Kaveria ei autettu ja liikkuminen oli heikkoa kentän kaikilla osa-alueilla. Kuntokin näytti olevan heikonlainen, kun pelien sisällä tulleita hyviä vaiheita ei pystytty juuri varttia pidempään pitämään kasassa. Pelaajien pelikunto oli jo etukäteen tiedossa, että mukana oli liikaa toipilaita, huonon kauden pelanneita ja nekin harvat liekeissä olleet saatiin tehokkaasti sammutettua huonolla johtamisella. Pelaajien ja valmentajien esiintymisessä medialle oli aivan eri ääni kellossa kuin kaksi vuotta sitten ja nämä merkit olivat selkeästi esillä jo ennen kisoja. Ärsyyntyneisyys suorastaan paistoi ulos. Van Marwijkille ei varmasti tullut yllätyksenä tämä mahalasku, mutta hän toivoi tietysti mielessään ihmettä tapahtuvaksi.

Tässä on mielestäni tiivistetty hyvin se suurin ongelma, verrattuna MM-kisoihin, monilla Hollannin pelaajilla oli takanaan rikkonainen kausi. Sneijder ei päässyt Interissä oikein missään vaiheessa peliin sisään, Robbenin loppukausi oli henkisessä mielessä täysi katastrofi, Kuyt ei päässyt enää pelaamaan Liverpoolissa, de Jongin rooli pieneni Cityssä. Tähän lisäksi Pietersin puuttuminen, jota nuori Willems ei pystynyt mitenkään paikkaaamaan. Van der Vaartilla olisi ollut takanaan ihan ok-kausi, mutta miehelle ei löydy tuosta systeemistä täysin luontevaa roolia, MvB jätti itsestään hieman laiskan kuvan.

Sitten kaksi hyökkäyspään pelaajaa, joilla oli allaan huippukaudet, ovat parhaimmillaan samalla pelipaikalla. Täytyy muistaa, että RvP:llä oli ensimmäisessä pelissä paikat ratkaista ottelu ja kisat olisivat voineet olla täysin erilaiset, mutta jossittelu ei auta. Lopulta vaihdettiin Huntelaar avaukseen, mutta miehestä ei ollut oikein mitään iloa kentälle tullessaan

[lepa]

Onkoha Hollannilla kohta edessään sukupolvenvaihdos?

Sitä pitää ruveta pikkuhiljaa tekemään. Van Marwijkille tehtiin uusi sopimus juuri 4-vuotisena, jotta sukupolvenvaihdos olisi pakko aloittaa. Tällä nykyryhmällä voisi hakea vielä MM-kisoista jotain, mutta sitten tulisi kerralla iso rysäys, mikä ei ole järkevää. Nyt (jos van Marwijk jatkaa) hän joutuu miettimään pidemmälle kuin kahden vuoden päähän ja joutuu ajamaan sisään uusia kavereita.

Nykyryhmästä MM-kisat ovat todennäköisesti jo liian kaukana van Bommelille, Mathijsenille ja Kuytille. Robbenin ja Sneijderin kaltaisille loukkaantumisautomaateille ikä ei ole este, mutta säilyykö taso seuraavat kaksi vuotta? Muutkin nykyiset avainpelaajat ovat Brasiliassa jo kolmenkympin molemmin puolin, joten muutoksien pitää olla jo käynnissä hyvissä ajoin ennen tuota turnausta. Van Bommelin korvaajaksi noussee nopeimmin Strootman ja toisena ehdokkaana Adam Maher. Puolustus on ongelma joka tapauksessa ja tätä jo aiemmin pohdiskeltiin ketjussa, joten ei Mathijsenista tässä sen enempää. Kuytin tilalle tulee erityylinen pelaaja, mutta tuo ei niin suureksi ongelmaksi nouse. Lupaavia laitureita on ihan riittävästi. Kisaryhmässä olleet reservikonkarit pitää kylmästi siirtää sivuun ja antaa nuo paikat uusille tulokkaille. Boulahrouz, Bouma ja Schaars eivät ole osana tulevaisuutta ja heitä on turha roikottaa mukana pidempään. MM-kisojen jälkeen alkaa sitten se isompi vaihe, kun tähtikaarti alkaa vedellä viimeisiään ja silloin katsotaan ketkä ovat kehittyneet paikkaajiksi.

[Tsar Bomba]

http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/art-1288480219425.html

Hollanin jalkapalloliitto ilmoitti Bert van Marwijkin eronneen päävalmentajan paikalta.

Ketähän voisi kuvitella mahdolliseksi seuraajaksi?