Veritas Stadion

[Jaakko]

Turun kaupunki  :keskari:

Alkoi suorastaan vituttamaan kun sivubännerissä myhäili tämä tursas


Jortsun jorinat

Jortsu kai on jonkin verran futismiehiäkin. Ainakin välillä on bongattu FC TPS:n matseissa. Kaupungille gigatinen  :keskari:. Saa nähdä miten tilanne tästä kehittyy. Jos katsomoa ei tule niin TPS:n on kapasitettin puolesta pian pakko rakentaa oma stadion, koska europeleihin 6400 ei tule riittämään taloudellisesti, jos saadaan vähänkin kovempia vastustajia.

[Ulkopuolinen]

Veritas-katsomoon ei aikanaan riittänyt kaupungin rahoja eikä taida riittää päätyynkään, mutta annas olla kun kyse oli siinä välissä rakennetusta Kupittaan "monitoimihallista":

"- Tällaisia halleja ei ole koskaan liikaa, varsinkaan Turun seudulla. Täällä on pitkään ollut pulaa jääajasta, Turun kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja Seppo Lehtinen totesi.

Monitoimihallin rakentamiskustannukset ovat ilman alv:tä runsaat yhdeksän miljoonaa euroa. Tästä summasta 1,82 miljoonaa euroa on saatu yksityisiltä rahoittajilta ja 200 000 euroa tukena opetusministeriöltä.

Loput kustannukset hoitaa Turun kaupunki."

(TS 25.8.2006)

Vopite Lehtinen hasitaa vitun!  :keskari: :naamis: :keskari:

[Jaakko]

Mitä muuten Veritaskatsomo maksoi? Mystistä, että kupittaan hallissa on kuulemma käyttämättömiä varastotiloja, mutta sisäpalloilijat ei pääse sinne koska siellä ei ole tiloja säilyttää edes muovimattoa ja parkettia. Joku kusettaa nyt ja rankasti. Monitoimi halille vielä iso  :keskari:, koska eihän siellä tehdä muita kuin jäälajeja. Oikeasti Turku tarvitisi uuden palloilluhallinkin, mutta eipä ole sellaistakaan näkynyt.

[Willer]

Tässä tämä munkin mielestä kiteytyy eli miksi ei:

- On harmillista, jos menetetään nyt tällainen tilaisuus. Tällaista taloudellista yhtälöä kansainvälisen suurtapahtuman saamiseksi Turkuun ei toiste tule. Nyt olisi tarjolla Uefan ja OPM:n tukea.

- Lisäksi tästä koituisi esittämämme mallin mukaan vain 25 000 euron lisäkustannus. Se tarkoittaa noin 2 000 euroa kuukaudessa. Liikuntatoimi ei tarvitse siihen lisärahaa, vaan pystyy hoitamaan sen vieläpä nykyisen raamin puitteissa. Jos sillä rahalla saadaan kansainvälisen tason olosuhteet Turkuun, on hullua olla käyttämättä tätä tilaisuutta.

De Annalle palaute meni hyvin perille, sillä korosti lehdessä ettei ole mitään futista vastaan. Taisimme hieman haukkua väärää puuta, ehkä Lehtisen Sepi olisi saanut perustella omaa kantaansa meille kuntalaisille. Kattoos nyt vielä, miten tämä vuoristorata päättyy. Yksityisellä rahalla nämä pitää rakentaa mutta ei tuossa nyt voi olla kustannuksista kiinni. Liikuntatoimella on vuosibudjettissaan varaa tuohon, tässä on nyt poliittiset syyt osakseen taustalla.

Ehdotan siis, että turkulaisen ääriliikkeen seuraava kyselypommitus kohdistuu Seppo Lehtiseen. Ihan oikeasti onko tuo 2000/kk liikaa Turun kaupungille joka käyttää eräillä muilla sektoreilla melkein 2000/kk pelkästään toimistotarvikkeisiin. Tuossa ei ole kuitenkaan mitään liikuntatoimen budjetin ylittämistä eikä muuta niin...kyllä tämän vähän haiskahtaa lievältä tekosyyltä.

[McAlpine]

Jos katsomoa ei tule niin TPS:n on kapasitettin puolesta pian pakko rakentaa oma stadion, koska europeleihin 6400 ei tule riittämään taloudellisesti, jos saadaan vähänkin kovempia vastustajia.

Eiköhän tässä vaiheessa kannattaisi näiden tepsin "herrojenkin" vähän aktivoitua ja yrittää osallistua tähän katsomoasiaan eikä vain rapsutella munia sivummalla. Eikö tässä olisi loistava tilaisuus kytkeä uusi katsomo ja toisaalta osuus stadionyhtiöstä toisiinsa?

Ja tuosta kapasiteettiasiasta sen verran, että monessako tepsin viime kauden pelissä ei ollut jaossa ilmaislippuja? Ihan vaan mielenkiinnosta utelen, sillä sellainen mielikuva jäi ainakin minulle, että jokaisen kotiottelun yhteydessä oli jos jonkinsorttista karnevaalia, nappulaliigalaisia ym. mukana.
Onko tästä siis olemassa jotakin faktaa?

Pistää kyllä vituttamaan tämä kaupungin perseily taas kerran 
Olin pitänyt tuota lehtistäkin ihan ok jamppana. Olin väärässä.

[Willer]

Ja tuosta kapasiteettiasiasta sen verran, että monessako tepsin viime kauden pelissä ei ollut jaossa ilmaislippuja? Ihan vaan mielenkiinnosta utelen, sillä sellainen mielikuva jäi ainakin minulle, että jokaisen kotiottelun yhteydessä oli jos jonkinsorttista karnevaalia, nappulaliigalaisia ym. mukana.
Onko tästä siis olemassa jotakin faktaa?

Eikös tainnut olla vain TamU ja HJK-peleissä nappuloita. Varmasti oli muitakin ilmaislippuja ja niin oli Interin myös(itse olin ainakin parissa interin pelissä ilmaislipun kanssa). Voisiko nämä vitun väännöt tehdä jossain muualla? Katsomokapasiteettia olisi kiva saada lisää ihan vaikkapa derbyihin ja sillä ei ole paskaakaan väliä oliko jossain pelissä 1000 nappulaa vai ei.

[PallonPyörittäjä]

Ei kai se Håkans jätä sitä päätyä rakentamatta noin pienestä summasta Koitti nyt vaan saada kaupungin mukaan.Pääty rakennetaan ja varastotilat vuokrataan sitten myöhemmin....näin tää tulee menemään.Uudelle päädylle

[Ulkopuolinen]

De Annalle palaute meni hyvin perille, sillä korosti lehdessä ettei ole mitään futista vastaan. Taisimme hieman haukkua väärää puuta, ehkä Lehtisen Sepi olisi saanut perustella omaa kantaansa meille kuntalaisille. Kattoos nyt vielä, miten tämä vuoristorata päättyy. Yksityisellä rahalla nämä pitää rakentaa mutta ei tuossa nyt voi olla kustannuksista kiinni. Liikuntatoimella on vuosibudjettissaan varaa tuohon, tässä on nyt poliittiset syyt osakseen taustalla.

Vielä ei pysty sanomaan haukuttiinko väärää futiksen vihollista, koska kh:n "henki" ei ole tiedossa. Jos oikeasti hankkeen kaatuminen oli odotettavissa, silloin lykkääminen saattoi olla viimeiseen oljenkorteen tarttuminen. Mutta jos hanke olisi saattanut Lehtisen vastusteluista huolimatta suurella todennäköisyydellä mennä läpi, silloin lykkääminen oli ihan yhtä paha kuin vastustaminenkin. De Anna on kuitenkin lykännyt päätöstä jo kaksi kuukautta ja tietää varmasti sen, että hanke peruuntuu jos sitä päätöstä tarpeeksi kauan lykkää. Myöhemmin voi kuitenkin sanoa olleensa jalkapallon puolella, koska ei vastustanut hanketta.

TS:n jutusta on kuitenkin vaikea päätellä onko hanke oikeasti jo peittelemistä vaille kuopattu. Uutisessa ääneen on päästetty vain negatiivisella kannalla olevat päättäjät, vaikka varmasti toistakin puolta edustavia on paljon. Uefalta täytyy vielä tietysti saada lisäaikaa se muutama päivä, mutta ei se välttämättä mikään ongelma ole. Sielläkin on varmasti sen verran ymmärrystä, että olemalla ehdoton aikarajan suhteen tämä hanke kaatuu varmasti ja joudutaan etsimään uusi stadion kisoihin. Ei sekään ihan hetkessä tapahdu.

[Fitz]

Mitä muuten Veritaskatsomo maksoi? Mystistä, että kupittaan hallissa on kuulemma käyttämättömiä varastotiloja, mutta sisäpalloilijat ei pääse sinne koska siellä ei ole tiloja säilyttää edes muovimattoa ja parkettia. Joku kusettaa nyt ja rankasti. Monitoimi halille vielä iso  :keskari:, koska eihän siellä tehdä muita kuin jäälajeja. Oikeasti Turku tarvitisi uuden palloilluhallinkin, mutta eipä ole sellaistakaan näkynyt.

Niinpä, hoki mylly miehet ovat aina osanneet vedättää kaupungilta haluamansa hillot. Ihmeellisen kivutta annettiin senkin jääladon lahota pystyyn, jotta paikalle saatiin uudet kendoilutilat kun taas esim. sisäpalloilijat ovat kuuleman mukaan aika ahdingossa. Kunnallispolitiikka on keskimäärin niin väsynyttä poliittista hiekkalaatikkoleikkiä, että katsomot pitäisi saada pystyyn ilman sitä pelleilyä. Eikö nyt Interiltä ja Palloseuralta löytyisi sen verran yhteistyötä, että mahtuisivat samalle stadionille ja kehittäisivät sitä yhdessä ilman kaupungin kiukuttelua.

[McAlpine]

Eikös tainnut olla vain TamU ja HJK-peleissä nappuloita. Varmasti oli muitakin ilmaislippuja ja niin oli Interin myös(itse olin ainakin parissa interin pelissä ilmaislipun kanssa). Voisiko nämä vitun väännöt tehdä jossain muualla? Katsomokapasiteettia olisi kiva saada lisää ihan vaikkapa derbyihin ja sillä ei ole paskaakaan väliä oliko jossain pelissä 1000 nappulaa vai ei.

Jos tulkitsit tuon vittuiluksi niin tulkitsit väärin. Tarkoitus oli ainoastaan vähäsen kyseenalaistaa näitä puheita kokonaan uuden stadionin tarpeellisuudesta. Mielestäni kaikille osapuolille olisi parempi jos kaikki olosuhteita koskevat ponnistelut kohdistettaisiin Kupittaalle. Itselleni on ihan sama kuka maksaa lipuistaan ja mitä maksaa, hienoa vaan että väkeä käy. Myös siellä O-katsomossa.

Ymmärrän toki tilanteen turhauttavuuden teepeeässän näkökulmasta, mutta itse en ainakaan usko että Stefu olisi niin mulkku äijä ettei sen kanssa voisi näistä asioista edes keskustella.

[Offensive Leftwinger]

Erikoista olisi jos päätykatsomon rakentaminen menisi läpi julkisella rahoituksella. Veronmaksajien kannalta täysin älytön hanke. Turussa tietysti kaikki on mahdollista kun miettii artukaisissa sijaitsevaa "monitoimihallia".

Tällä hetkellä Mustionkadun tiloista maksetaan vuokraa 28.281,20 € vuodessa ja liikuntatoimi arvioi saatavien synergiaetujen tuottavan  6.500 € vuodessa. Lisäksi vuodelle 2008 liikuntapalvelukeskus on varautunut nostamaan varastotilojen vuokraukseen käytettäviä määrärahoja 20 000 eurolla, jolla katettaisiin valmistumisvuoden vuokrakustannukset noin 500 m2:n lisätilasta. Näin ollen bujettiin tulee ylimääräistä menoa alle 6000 € vuodessa eli julkista rahoitusta projektiin olisi tuloillaan mykistävät 500 €/kk.

[PallonPyörittäjä]

Jos tulkitsit tuon vittuiluksi niin tulkitsit väärin. Tarkoitus oli ainoastaan vähäsen kyseenalaistaa näitä puheita kokonaan uuden stadionin tarpeellisuudesta. Mielestäni kaikille osapuolille olisi parempi jos kaikki olosuhteita koskevat ponnistelut kohdistettaisiin Kupittaalle. Itselleni on ihan sama kuka maksaa lipuistaan ja mitä maksaa, hienoa vaan että väkeä käy. Myös siellä O-katsomossa.

Ymmärrän toki tilanteen turhauttavuuden teepeeässän näkökulmasta, mutta itse en ainakaan usko että Stefu olisi niin mulkku äijä ettei sen kanssa voisi näistä asioista edes keskustella.

keskusteltu on. Mulkku on :keskari:

[Willer]

Ei kai se Håkans jätä sitä päätyä rakentamatta noin pienestä summasta Koitti nyt vaan saada kaupungin mukaan.Pääty rakennetaan ja varastotilat vuokrataan sitten myöhemmin....näin tää tulee menemään.Uudelle päädylle

Tätä mieltä minäkin olen tai ainakin haluan uskoa tähän. Kaupunki on vain mahdollinen vuokralainen, mikä estää ottamista sinne jotain muita vuokralaisia...

[Ulkopuolinen]

Mitä muuten Veritaskatsomo maksoi? Mystistä, että kupittaan hallissa on kuulemma käyttämättömiä varastotiloja, mutta sisäpalloilijat ei pääse sinne koska siellä ei ole tiloja säilyttää edes muovimattoa ja parkettia. Joku kusettaa nyt ja rankasti. Monitoimi halille vielä iso  :keskari:, koska eihän siellä tehdä muita kuin jäälajeja. Oikeasti Turku tarvitisi uuden palloilluhallinkin, mutta eipä ole sellaistakaan näkynyt.

Uuden katsomon kustannukset 8,5 miljoonaa €, josta
- Veritakselta kolmannes eli n. 2,8 milj.
- valtiolta 1 milj.
- yksityisiltä loput n. 4,7 milj. (Håkansin osuus muistaakseni n. 1 milj.)

TS 13.12.02

[PallonPyörittäjä]

Tätä mieltä minäkin olen tai ainakin haluan uskoa tähän. Kaupunki on vain mahdollinen vuokralainen, mikä estää ottamista sinne jotain muita vuokralaisia...

Eikös se liikuntavirastokin aikanaan omin päin vuokrannut tilat veritakselta ja jotain härdelliä siitäkin syntyi ?

[Ulkopuolinen]

Ymmärrän toki tilanteen turhauttavuuden teepeeässän näkökulmasta, mutta itse en ainakaan usko että Stefu olisi niin mulkku äijä ettei sen kanssa voisi näistä asioista edes keskustella.

No nyt on ainakin myöhäistä alkaa keskustelemaan omistusosuuksista, kun päätöksen pitäisi olla valmiina huomenna. 

[Willer]

Vielä ei pysty sanomaan haukuttiinko väärää futiksen vihollista, koska kh:n "henki" ei ole tiedossa. Jos oikeasti hankkeen kaatuminen oli odotettavissa, silloin lykkääminen saattoi olla viimeiseen oljenkorteen tarttuminen. Mutta jos hanke olisi saattanut Lehtisen vastusteluista huolimatta suurella todennäköisyydellä mennä läpi, silloin lykkääminen oli ihan yhtä paha kuin vastustaminenkin. De Anna on kuitenkin lykännyt päätöstä jo kaksi kuukautta ja tietää varmasti sen, että hanke peruuntuu jos sitä päätöstä tarpeeksi kauan lykkää. Myöhemmin voi kuitenkin sanoa olleensa jalkapallon puolella, koska ei vastustanut hanketta.

TS:n jutusta on kuitenkin vaikea päätellä onko hanke oikeasti jo peittelemistä vaille kuopattu. Uutisessa ääneen on päästetty vain negatiivisella kannalla olevat päättäjät, vaikka varmasti toistakin puolta edustavia on paljon. Uefalta täytyy vielä tietysti saada lisäaikaa se muutama päivä, mutta ei se välttämättä mikään ongelma ole. Sielläkin on varmasti sen verran ymmärrystä, että olemalla ehdoton aikarajan suhteen tämä hanke kaatuu varmasti ja joudutaan etsimään uusi stadion kisoihin. Ei sekään ihan hetkessä tapahdu.

Tuossa on kaksi asiaa mitkä tuntuu minusta käsittämättömältä, ensimmäinen on tuo suuret kustannukset tai edes kustannusten nousu ja toinen tuo mukamas tietämättömyys hankkeesta ja sen aikataulusta.

Tätä on nyt käsitelty julkisuudessa ja hyvä niin. Itse olen tosiaan sitä mieltä, että tässä nyt kannattaa käydä jonkinlaista debattia Lehtisen ja De Annan kanssa. Itse olen ainakin kiinnostunut tietämään Lehtisen kannan tähän asiaan. Vaikka siitä ei välttämättä ole mitään apua tähän hankkeeseen, niin ei usean futiksen ystävän asialliset kyselyt ja puheenvuorot ainakaan haittaa. Meidän asialla nuo poliitikot kuitenkin pyrkivät olemaan ja meillä on oikeus tietää missä, miten ja miksi mennään. Tässä on nyt sellaisia etuja Turun kaupungin maineen ja näkyvyyden kannalta, että ne kannattaa tuoda esille.

[Offensive Leftwinger]

Hei,

viittaat päätöksentekoon 3.12. Kuten esittelytekstistä  ja päivämääristä voit päätellä, kj alisti liikuntalautakunnan päätöksen kaupunginhallituksen päätettäväksi lisäselvityksen saamiseksi. Asia tuotiin siis pöytälistalla, ja siihen ei ollut kokouksen aikana mahdollista perehtyä. Siksi pöydällepanoesitys. Tyhjää äänestin siksi, että pidin päätökseski tullutta esitystä hätiköitynä samassa kokouksessa tehdyksi ja myös siksi, että siinä hyväksyttiin tuo 60 000 lähtö´kohdaksi. Maanantain listalla vasta meille esiteltin hankevaihtoehdot, joista olisi pitänyt keskustella. En ole ainut keskusteluhalukas, vaikka syntipukin leiman otsaani saankin!

t. Pauliina de Anna

Mitä nyt taas?

Vaihtoehdot:

a) Keskustelu kokouksien ulkopuolella sallittava
b) Asioista sevää ottaminen sallitava
c) Tilannetaju ja järjen käyttö sallittava
d) Myllyt sallittava

Seuraavaksi voitaisiin savustaa se Lehtisen-penikka.
Laitatko Jaakko faktaa noista "monitoimihallin" varastotiloista.

[Jaakko]

Seuraavaksi voitaisiin savustaa se Lehtisen-penikka.
Laitatko Jaakko faktaa noista "monitoimihallin" varastotiloista.

Muuta ei ole, mutta Tepsin salibandy ja TuNMKY olisi halunnut kotiottelut Kupittaalle ja se ei onnistunut koska lattiat olisi pitänyt viedä aina Turkuhalliin säilöön. TS:n arkistoista varmaan jotain löytyy. Hallihan olisi mitä loistavin tuollaisiin tapahtumiin ja ei tarvitsisi edes rakentaa uutta palloiluhallia. 

[Ulkopuolinen]

Sain myös palautetta:

Hei, kaupungin sitoutuminen varastotilojen vuokraamiseen maksaa moneksi vuodeksi 60 000/vuosi. Se on valtava määrä rahaa Turun taloustilanteessa. Tässä sinulle tärkein motiivi.
 
 
Asia tuotiin päättäjille 28.1, ja vielä ns.lisälistalla. Luin siitä Turun Sanomista päivää ennen päästöksenteon pakkoa ennen tammikuun loppua.
 
Itseäni lukuun ottamatta ei KH:ssa kaikille muillakaan ollut valmiutta päätöksentekoon. Sosialidemokraattien Seppo Lehtinen esitti asian hylkäämistä! Puheenjohtaja hyväksyi kompomissina pöydällepanoesitykseni.
 
Jalkapalloa, naisten jalkapalloa tai Turun menestystä vastaan minulle ei totisesti ole mitään.
 
Ystävällisin terveisin
 
PAuliina de Anna

Oltiin hieman myöhässä, toivottavasti 4.2. asia saadaan sitten vihdoin päätettyä.

Tästä ainakin saa selville ettei P. de Annaa paljon kiinnosta tutustua näihin kokousaineistoihin, jos hän luki asiasta vasta kokousta edeltävän päivän lehdestä. Vaikka se kuinka olisi lisälistalla, niin jopa foorumistit olivat saaneet tutustua aineistoihin jo pari päivää de Annaa aikaisemmin. Eivätkä aineistot olleet missään piilossa, vaan niinkin yllättävässä paikassa kuin kh:n kokoussivuilla!  :keskari:

[Jaakko]

Ilmeisesti "monitoimihalissa" on jotain louhittua tilaa, mutta se ei tällä hetkellä varastokäytössä, koska sitä ei ole rakennettu loppuun. Ainakin näin tästä ymmärsin:
http://www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2007-05-09,104:6:457581,1:0:0:0:0:0:

[Juhana]

Joku täällä noista asioista paremmin perillä oleva voisi laittaa sähköpostilla näitä täällä esille tulleita tietoja noille katsomoitten vastustajille. Tai vaikka koko kaupunginhallitukselle. Vaikka se taitaa hieman myöhäistä ollakin, niin tuskin siitä nyt haittaakaan on.

[Willer]

Joku täällä noista asioista paremmin perillä oleva voisi laittaa sähköpostilla näitä täällä esille tulleita tietoja noille katsomoitten vastustajille. Tai vaikka koko kaupunginhallitukselle. Vaikka se taitaa hieman myöhäistä ollakin, niin tuskin siitä nyt haittaakaan on.

Lähetin nuo jatkokysymykset äsken De Annalle eli aikataulu, kiireellisyys, tietämättömyys, kustannukset, näkyvyys, ulkopuolinen rahoitus jne. Itse ehdotan, että otamme kaikki kohteeksemme myös Lehtisen ja uskon, että mahdollisimman monen painostaminen tässä asiassa saa ainakin meidän kantamme esille vaikka ei auta asiaa nyt mitään. Tulevaisuudessa ehkä tämä asia mieleen osalle.

Toinen vaihtoehto on ottaa kohteeksemme puolueiden puheenjohtajat.

[WhiteHart]

- Minusta on hyvä, että tämä tulee nyt jokaisen puolueen tietoon. Tulen esittämään hylkypäätöstä, kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja Seppo Lehtinen vahvisti Turun Sanomille.

Hieno mies tuo Lehtisen Sepi  :keskari:

- On harmillista, jos menetetään nyt tällainen tilaisuus. Tällaista taloudellista yhtälöä kansainvälisen suurtapahtuman saamiseksi Turkuun ei toiste tule. Nyt olisi tarjolla Uefan ja OPM:n tukea, Turun liikuntatoimenjohtaja Arto Sinkkonen harmitteli Turun Sanomille.
- Lisäksi tästä koituisi esittämämme mallin mukaan vain 25 000 euron lisäkustannus. Se tarkoittaa noin 2 000 euroa kuukaudessa. Liikuntatoimi ei tarvitse siihen lisärahaa, vaan pystyy hoitamaan sen vieläpä nykyisen raamin puitteissa. Jos sillä rahalla saadaan kansainvälisen tason olosuhteet Turkuun, on hullua olla käyttämättä tätä tilaisuutta.

[enska]

 :keskari:

Se on muuten kunnallisvaalivuosi. Nimet muistiin!