KuPS 2008 - Ohi on! Me säilyttiin!

[honkala]

Oma, villi veikkaukseni on, että jos KuPS ei halua kehittyä urheiluliiketoiminnassa vaan pyrkii minimoimaan kulut, ei koko KuPSia enää kymmenen vuoden sisällä ole. Tai ehkä on – jossain piirisarjassa. Toki sekin on mahdollista, että sijoitukset menevät pahasti pöpelikköön eikä koko KuPSia tässäkään tapauksessa enää ole, mutta eikö kannattaisi edes yrittää?

Hyi jumalauta, sinä siis haluaisit esim. että KuPS ottaisi riskin jossa on vaikka 10% mahdollisuus, että seuraa ei enää 10 vuoden päästä ole? Ei voi kun ihmetellä....

Nämä rukkasen visiot ovat niitä jotka ovat vieneet monta suomalaista futisseuraa konkkaan ja mm. KalPan pari kertaa. KuPS:n ottaessa lainaa vaikka se 400 000 ja tekiessä kaiken oikein noilla rahoilla hengissä säilymisprosentti olisi silti varmaan jotain 20% luokkaan. Jo se olisi suuri ihme että velan määrä saataisi pidettyä samana, saati että sitä pystyttäisi vähentämään. Se on fakta että futisseurat Suomessa tekevät lähes poikkeuksetta tappiota joka vuosi vaikka millainen mies siellä johdossa on....

[rukkanen]

Hyi jumalauta, sinä siis haluaisit esim. että KuPS ottaisi riskin jossa on vaikka 10% mahdollisuus, että seuraa ei enää 10 vuoden päästä ole? Ei voi kun ihmetellä....

En haluaisi. Jos nykymeininki jatkuu, otetaan mielestäni riski, jossa on suurempikin kuin 10 prosentin mahdollisuus, että KuPSia ei enää 10 vuoden päästä ole.

[honkala]

En haluaisi. Jos nykymeininki jatkuu, otetaan mielestäni riski, jossa on suurempikin kuin 10 prosentin mahdollisuus, että KuPSia ei enää 10 vuoden päästä ole.

Täysin vailla totuuspohjaa oleva lausunto. Voisi jopa kutsua tuota lausetta paskapuheeksi.

[Greb]

Hyi jumalauta, sinä siis haluaisit esim. että KuPS ottaisi riskin jossa on vaikka 10% mahdollisuus, että seuraa ei enää 10 vuoden päästä ole? Ei voi kun ihmetellä....

Jatkuva säästäminen, liiketoimintojen vajaakäynti, kehityshankkeiden ja investointien hyllyttäminen ja pelkkä muiden syyttäminen vaikeista kasvuolosuhteista ei ole riski? Hyssyttelemällä ei kehity, mutta taatusti jossain vaiheessa kuihtuu pois.

Hyi jumalauta, sinä siis haluaisit että KuPS kuolee pikku hiljaa pois, kun investointeja ei uskalleta tehdä?

Olet vahvoilla talousnobelin saajaksi. Investointi on riski, mutta kehityshankkeiden hautaaminen ja paikalla polkeminen ei. Talousteoriat uusiksi!

[honkala]

Jatkuva säästäminen, liiketoimintojen vajaakäynti, kehityshankkeiden ja investointien hyllyttäminen ja pelkkä muiden syyttäminen vaikeista kasvuolosuhteista ei ole riski? Hyssyttelemällä ei kehity, mutta taatusti jossain vaiheessa kuihtuu pois.

Hyi jumalauta, sinä siis haluaisit että KuPS kuolee pikku hiljaa pois, kun investointeja ei uskalleta tehdä?

Sinulla ei taida olla hajuakaan siitä miten KuPS tällä hetkellä toimii? Toki kehitettävää on mutta ei siten kun täällä eräät ovat esittäneet....

[BB]

Sinulla ei taida olla hajuakaan siitä miten KuPS tällä hetkellä toimii? Toki kehitettävää on mutta ei siten kun täällä eräät ovat esittäneet....

Erittäin sama!

Vaikka parannettavaa on, kehitettävää on ja jossain suhteessa kritiikin paikkakin on, niin muutamat on joko ihan pihalla asioista tai puhuvat vaan täyttä paskaa.

[rukkanen]

muutamat on ihan pihalla asioista

Tähän hyvin pitkälti sama

[JTR]

Sama honkalan kanssa.

rukkaselle ja muille bisnesguruille

e..

[Shanklys Top Boy Since05]

Sinulla ei taida olla hajuakaan siitä miten KuPS tällä hetkellä toimii? Toki kehitettävää on mutta ei siten kun täällä eräät ovat esittäneet....

Voitko sitten ystävällisesti valaista meitä tietämättömiä?

No, silläkin uhalla, ettei minullakaan ole hajua KuPSin nykytilasta: Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että merkittävää taloudellista riskiä ei kannata ottaa seuraavaan pariin vuoteen. Pudottiin liigasta tai ei. Mielestäni KuPS on mennyt selkeästi monella tapaa eteenpäin Lahden astuttua rivistä kärkeen. Myös pelillisesti muutamaa pahaa romahdusta lukuunottamatta kausi on ollut vähintäänkin lupaava. KalPan positiivinen noste ei vaikuta merkittävästi siihen, että yleisömäärät laahaa kesäkuusta elokuuhun. Parasta se on vaan hyväksyä, että Kuopio on nykyään kiekkokaupunki - ainakin penkkiurheilullisesti. Mitenköhän junnu- ja harrastajamäärissä?

Jos kehityksen rajoja ryhdytään pukemaan sanoiksi, itse olisin tyytyväinen tilanteeseen, jossa KuPS myy avauskokoonpanonsa pelaajat/junnut/vahvistukset suoraan ulkomaisille seuroille, jos he haluavat edes pois lähteä. Vituttaa katsella Batia luutimassa Hakan linjassa, Pyryä Lahdessa, Bantamoita Hinttörissä sekä Medoa Homohoojiikoossa. Vituttaa jännätä joka kauden jälkeen omien lupausten soppareita. Vituttaa katsoa, kuinka lupaava pelaajapakka pistetään uusiksi joka kauden jälkeen. Jos saadaan pidettyä omat superjunnut ja Oku Kuopiossa edes muutama kausi, nähdään mikä potentiaali KuPSilla voisi olla. Hitaasti liigan keskikastiin (tai sanotaan, että pois putoamistappelusta) ja olisin onnellinen.

[panHard]

Voitko sitten ystävällisesti valaista meitä tietämättömiä?

No, silläkin uhalla, ettei minullakaan ole hajua KuPSin nykytilasta: Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että merkittävää taloudellista riskiä ei kannata ottaa seuraavaan pariin vuoteen. Pudottiin liigasta tai ei. Mielestäni KuPS on mennyt selkeästi monella tapaa eteenpäin Lahden astuttua rivistä kärkeen. Myös pelillisesti muutamaa pahaa romahdusta lukuunottamatta kausi on ollut vähintäänkin lupaava. KalPan positiivinen noste ei vaikuta merkittävästi siihen, että yleisömäärät laahaa kesäkuusta elokuuhun. Parasta se on vaan hyväksyä, että Kuopio on nykyään kiekkokaupunki - ainakin penkkiurheilullisesti. Mitenköhän junnu- ja harrastajamäärissä?

Jos kehityksen rajoja ryhdytään pukemaan sanoiksi, itse olisin tyytyväinen tilanteeseen, jossa KuPS myy avauskokoonpanonsa pelaajat/junnut/vahvistukset suoraan ulkomaisille seuroille, jos he haluavat edes pois lähteä. Vituttaa katsella Batia luutimassa Hakan linjassa, Pyryä Lahdessa, Bantamoita Hinttörissä sekä Medoa Homohoojiikoossa. Vituttaa jännätä joka kauden jälkeen omien lupausten soppareita. Vituttaa katsoa, kuinka lupaava pelaajapakka pistetään uusiksi joka kauden jälkeen. Jos saadaan pidettyä omat superjunnut ja Oku Kuopiossa edes muutama kausi, nähdään mikä potentiaali KuPSilla voisi olla. Hitaasti liigan keskikastiin (tai sanotaan, että pois putoamistappelusta) ja olisin onnellinen.

Vitutusten osalta hyvin sama. Muuten tuohon viimeiseen lauseeseen, että OK tähän hätään. Mutta pitkällä aikajänteellä: ei riitä. Pitää olla visio. Jos Hakat ja muut pystyvät kyläseuroina taistelemaan kärkisijoista sarjassa, niin miksei KuPSkin? Ei siinä KalPa-selitykset eivätkä muutkaan auta. Jos jalkapallo ei ole lapsille SE houkuttavin vaihtoehto, ei niitä pelaajiakaan sieltä Petoselta tm sieltä kasva. Siinä mielessä 90k "kylä" on erilainen kuin viidenneksen siitä kokoluokaltaan oleva.

[fertsi]

Jos jalkapallo ei ole lapsille SE houkuttavin vaihtoehto, ei niitä pelaajiakaan sieltä Petoselta tm sieltä kasva.

Uskallan väittää, että jalkapallon parissa pyörii enemmän lapsia kuin jääkiekossa Kuopiossa. Esim. KuPSin kaupunginosajoukkueet, snadi-liigat ja jalkapallokoulut yms.

[Mr Garibaldi]

Uskallan väittää, että jalkapallon parissa pyörii enemmän lapsia kuin jääkiekossa Kuopiossa. Esim. KuPSin kaupunginosajoukkueet, snadi-liigat ja jalkapallokoulut yms.

Asia tosiaan on näin. KuPSin junnujoukkueita on enemmän, kuin KalPan vastaavia.

[panHard]

Uskallan väittää, että jalkapallon parissa pyörii enemmän lapsia kuin jääkiekossa Kuopiossa. Esim. KuPSin kaupunginosajoukkueet, snadi-liigat ja jalkapallokoulut yms.

Mutta missä tulokset? Valitsevatko nämä "lapset" kuitenkin sitten siinä viimevaiheessa lätkän, kun siitä voi ehkä kuitenkin saada Kuopiosta tulevanakin elannon (NHL-miljonäärihaave, tai kun edes pääsisi liigaan), kun KuPS tarjoaa "vaan divarifutista"? Glooria, glooria...

[fertsi]

Mutta missä tulokset? Valitsevatko nämä "lapset" kuitenkin sitten siinä viimevaiheessa lätkän, kun siitä voi ehkä kuitenkin saada Kuopiosta tulevanakin elannon (NHL-miljonäärihaave, tai kun edes pääsisi liigaan), kun KuPS tarjoaa "vaan divarifutista"? Glooria, glooria...

Jaa a. Onhan se totta, että Kuopiossa lähiaikoina tullut parempia kiekkoilioita kuin futismiehiä.

   Mutta tällähetkellä esimerkiksi nuorten maajoukkue-edustuksissa mitattuna puntit ovat hyvinkin tasaiset. Se taas kielii olevan kummassakin lajissa olevista nuorista talenteista mm. Pennanen ja kendon puolella esim. Hartikainen. Joten henkilökohtaisesti nähneenä en usko tähän, että lahjakkaat pelaajat "vaihtaisivat" lajia gloorian toivossa. Kuitenkin kummassakin lajissa juniorityö on aivan suomen huippuluokkaa tälläkin hetkellä (KuPS B hallitseva mestari, Kalpa A hallitseva mestari), joten lahjakkaita junioreita riittää (ainakin tällähetkellä) kumpaankin lajiin.
Se onkin tosin sitten toinen tarina, että nouseeko näistä monikin vastuunkantajiksi liigaan.

[Houba]

rukkaselle ja muille talousguruille:

Annan toisten mä voittaa suurimmat pokaalit,
ne multa pitkät vain saa  :keskari: :keskari:!!
On viime mestaruus vuodelta seitenkuus,
Ei vähempää vois kiinnostaa uus!

Katsomossa olen, vaikka pelattas vitosessa.

[honkala]

Mielestäni KuPS on mennyt selkeästi monella tapaa eteenpäin Lahden astuttua rivistä kärkeen.

No ethän sinä tunnu olevan tietämätön. Tätä mieltä itsekin olen että oikeaan suuntaan on menty. Sitä ihmettelin että miten joidenkin mielestä tämä Lahden nykyinen linja on päinvastoin viemässä KuPSia turmioon....en ymmärrä.

[Mr Garibaldi]

rukkaselle ja muille talousguruille:

Annan toisten mä voittaa suurimmat pokaalit,
ne multa pitkät vain saa  :keskari: :keskari:!!
On viime mestaruus vuodelta seitenkuus,
Ei vähempää vois kiinnostaa uus!

Katsomossa olen, vaikka pelattas vitosessa.

Honkalalla nämä

[rukkanen]

No ethän sinä tunnu olevan tietämätön. Tätä mieltä itsekin olen että oikeaan suuntaan on menty. Sitä ihmettelin että miten joidenkin mielestä tämä Lahden nykyinen linja on päinvastoin viemässä KuPSia turmioon....en ymmärrä.

Olen ehkä ilmaissut itseäni epäselvästi näissä asioissa. En minä ole ottanut juurikaan kantaa siihen, mihin suuntaan Lahden aikana ollaan menty. Olen vain tuonut esille mielipiteeni siitä, että nykymeininki, olipa se sitten parempaa tai huonompaa kuin ennen Lahden täysimääräistä astumista puikkoihin (ainakin sijoitusten tasolla), ei vain riitä. Pitäisi uskaltaa ottaa se seuraava askel, ja se olisi mielestäni nimenomaan tuon tuote- ja myyntipuolen henkilökunnan vahvistaminen rautaisella ammattitaidolla. Se, mitä olen KuPSin myynti- ja markkinointitoiminnasta saanut tietooni, tukee kyllä näkemystäni, että juuri siellä sitä kasvunvaraa olisi reippaasti.

Ja vielä muistuttaisin äänekkäimpiä "hullutuksieni" vastustajia, että en myöskään ole ehdoin tahdoin KuPSia syöksemässä turmioon, vaan uskon aidosti, että investoinnit tuotteen kehittämiseen ja myyntiin maksaisivat itsensä pian (parissa-kolmessa vuodessa parhaimmillaan) takaisin ja kääntyisivät sen jälkeen jo tuottamaan voittoa. Ei tähän tarvitse tietenkään kaikkien uskoa.

[rukkanen]

On viime mestaruus vuodelta seitenkuus, Ei vähempää vois kiinnostaa uus!

Näin ajatellaan varmasti myös seuran toimistolla...

[Möpsi]

Jos nykymeininki jatkuu, otetaan mielestäni riski, jossa on suurempikin kuin 10 prosentin mahdollisuus, että KuPSia ei enää 10 vuoden päästä ole.

Alkaa mennä toistoksi.

Evoluution mukaan mennään urheilussakin. Heikot sortuu.

Kun on olemassa "oikeaa" kilpailua, eli esim. lätkässä ja futiksessa, parhaiten pärjäävät seurat tulevat niistä kaupungeista, jotka ovat alueena taloudellisesti vahvimmilla.

Kuopion kokoiselle talousalueelle lähtöoletus futiksen osalta on aika lailla nykyisen tavalla pärjäävä KuPS: vajaa kymmenkunta kaupunkia pystyy teoriassa varustamaan paremmin pärjäävän seuran. Eikä ole kiveen hakattu, että parhaan kuopiolaisen seuran nimi on KuPS. Kuopiossakin Rukkasia & co on aina riittänyt synnyttämään uusia seuroja, motiiveja on ollut erilaisia, mutta nimenomaan Rukkasen motiiveilla kuopiolaisen seuran pitääkin lähteä kilpailemaan: Suomen kärkeen. Millä "hinnalla" tuo tehdään, vain siitä olen täysin eri mieltä.

Alueen taloushandikappia voi korjata tekemällä oleellisia asioita muita paremmin, eli käytännössä olla muita parempi seurataloudessa ja urheiluosaamisessa (poikkeustapaukset kuuluvat omaan kategoriaansa). Kuvitelmat, että nykyään jossain päin Suomea samalla tasolla pelaavista seuroista joku olisi muihin nähden täysin avuton esim. seurataloudessa, ovat kateellisten panettelua; ja motiiveja on vaikeahko ymmärtää.

[honkala]

Ja vielä muistuttaisin äänekkäimpiä "hullutuksieni" vastustajia, että en myöskään ole ehdoin tahdoin KuPSia syöksemässä turmioon, vaan uskon aidosti, että investoinnit tuotteen kehittämiseen ja myyntiin maksaisivat itsensä pian (parissa-kolmessa vuodessa parhaimmillaan) takaisin ja kääntyisivät sen jälkeen jo tuottamaan voittoa. Ei tähän tarvitse tietenkään kaikkien uskoa.

Näin on tainnut Suomessa uskoa moni seurajohtajakin. Heidän seuroja ei vaan taida enää olla olemassa

No joo ei päde joka tapauksessa, mutta kukaan ei liene siitä eri mieltä että on todella suuri ihme jos joku saa Suomessa futisjoukkueen tuottamaan voittoa kaudesta toiseen, siis myöskään sen jälkeen kun lainaa on otettu ja pyörät laitettu pyörimään. Kuten jos joskus aikaisemmin olen sanonut KuPS:n hengellä ei saa enää koskaan leikkiä! Kaksi kertaa lainanotto(joo, joo toki helppo jeesustella miten SILLOIN tehtiin myös paljon muita virheitä. Kuka takaisi ettei samoin kävisi myös nyt? Palkataan kovia ammattilaisia? Suomi on täynnä talousneroja joiden ei koskaan pitänyt epäonnistua) lähes tappanut seuran, kolmas kerta saattaa olla se lopullinen.

[Mirri]

Huikeita talousvisioita ja huonoa historian tuntemusta mösjöö Rukkaselta.

Aika helppo sanoa, että jonkun pitäisi ottaa lainaa ja panostaa. Saisikohan Rukkaselta nimeä takauspaperin alle, vai jääkö tämäkin herra Lahden hoidettavaksi?

Kuopiossa on kolmessa eri lajissa joukkue ylimällä sarjatasolla (miehissä). PuPe tuossa muutamana vuosina koitti tehdä kassavirrat unohtaen satsauksia tulevaisuuteen. Pelillistä menestystäkin tuli. Perjantaina sitten nähdään, jatkuuko pelit kenties divarissa vai viekö vouti. Tällaista panostusta ja tuotosta kukaan ei KuPS:lle kai halua.

Kalpa panosti jo edelliseen kauteen ja tuloksena oli suljetun sarjan ansiosta epäurheilullinen säilyminen ja talous 250 kiloa miinuksella. Viime kaudella pelillisesti ei mennyt juurikaan paremmin ja kasvanut panostus toi yhden sijan paremman tuloksen ja 470 kiloa lisää rautaa arkuun.

Kalpan markkinointikoneisto on siinä KuPS:a parempi, että onnistuivat keräämään sijoittajilta kai noin 400 kiloa uutta rehua. Sijoittajat luullevat panostensa menevän tulevan kauden ja uuden nousun rakentamiseen. Tasemielessä tosiasia on kuitenkin, että osakeantirahoilla paikataan aiempia tappioita. Tällaiseen silmänkääntötemppuun pystyy vain kokenut ja osaava markkinointikoneisto. Joten, kyllä vaan - jäljessä ollaan.

On varmasti tosiasia, että asiat voidaan aina tehdä paremmin. Myös KuPS:ssa. Mutta ei kai nyt ihan heikostaikaan ole toimittu? Konkurssisanaa ei ole sitten viime kerran tarvinnut käyttää ja itse asiassa viime kaudelta taisi tulla pieni voitto. Luulisi Kalpan ja PuPe:n osaltaan kadehtivan tätä asiaa meiltä?

Ja minkään kaveriporukan tai edes yrityksen on turha aitioihin haluta. Ymmärtääkseni aitiopaikat ja tilaisuudet myytiin loppuun jo varsin varhaisessa vaiheessa ennen kauden alkua. Narinaa voisi ehkä esittää siitä, että myytinkö liian halvalla, kun kerran heti menivät kaupaksi.

Kyllä tämä nykymeno on värittömyydestään huolimatta parempaa kuin voudin veitsi kurkulla eläminen. Toki parantaakin voi, mutta ei Rukkanen sentään pankista pidä lainaa mennä ottamaan ja ryhtyä ilmapalloja puhaltamaan. Voi käydä POKS, POKS.

[Eiccu]

Rukkasen ajatukset toimivat ehkä talousmaailmassa, mutta ei urheilussa. Kuten honkala totesi, niin suomalaiset jalkapalloseurat eivät pahemmin voittoa tee, joten lainanotto tarkoittaa hyvin usein pysyvää velkaantumista. Puheet siitä, että tuotetta pitää kehittää yleisön kiinnostuksen saamiseksi on kyllä täysin totta, mutta se tuote ei ole mikään ottelun yhteydessä pyörivä sirkus, vaan tuote löytyy sieltä kentältä. Menestys on ainoa keino vetää yleisöä katsomoihin. Sen tietää jokainen joka on vähänkin asiaa seurannut. Se on aivan sama minkälainen markkinointikoneisto ympärillä pyörii jos menestys on kehnoa.

Investoinnit joukkueeseen olisi paras keino tuotteen kehittämiseksi nykyistä nopeammin, mutta tuokin olisi todella riskialtista. Tästä parhaana esimerkkinä Jokerit, eikä tuo TPSkään ole ihan niin hyvin tällä kaudella ole menestynyt kuin satsaukset olisivat antaneet odottaa. KuPS kehittää tuotettaan kasvatustyöllä ja se on mielestäni viisain tapa, sillä riskiä ei ole. Tuo voi hyvinkin nopeasti tuottaa myös voittoa, mikäli joku oma kasvatti saadaan myytyä hyvään hintaan ulkomaille. Urheilubisnes ei siis toimi samaan tapaan kuin muu bisnes, vaikka toki yhtäläisyyksiäkin löytyy.

[Mirri]

Niin, vielä tuosta velanotosta.

Ymmärtääkseni velanottamisella on todella pitkät ja vahvat perinteet suomalaisessa jalkapallossa. Pankin kautta sitä velkaa ei vaan ole aikohin otettu, kun tosiaan noita vakuuksia ei ole eikä kukaan täysijärkinen enää nimiäkään papereihin laita. Kuopiossakin on näistä seuran puolesta tehtyistä käsialanäytteistä monella vuosikausien karvaat kokemukset. Ei enää ikinä, sanovat vanhat herrat!

Nykyinen velanotto tarkoittaa käytännössä epärealistista budjetointia. Talvella väännetään silmät sinisinä ja ajatus sumeina ylisuuret pelaajabudjetit ja katsojamääriä rustataan arvioissa ylöspäin, jota teebetti ja krediitti näyttäisivät menevän tasan.

Sitten kun ne eivät kuitenkaan mene tasan, syntyy se laina. Jollekin jää jotakin maksamatta, verottajalle, bussiyhtiölle, pelaajille....  Ja mitä sitten tapahtuukaan, kun näiden velkojen lyhyt maksuaika lopuu?

Sen kokee PuPe kohta puolin ja sen meinasimme kokea me pari vuotta sitten. Eikä Kalpallekaan tämä ongelma ole aivan vieras. Meidät pelasti Ari Lahti, PuPe:n joku tai sitten ei ja Kalpan pelastivat hyvin kasvatetut taalasiirtolaiset, jotka muistivat mistä ovat kotoisin.

Jos velkaa aikoo ottaa, niin kyllä se maksajakin pitäisi olla olemassa. Muuten tulee se kauhea F.C. Konkantehneet.

[honkala]

Kalpan pelastivat hyvin kasvatetut taalasiirtolaiset, jotka muistivat mistä ovat kotoisin.

Jos velkaa aikoo ottaa, niin kyllä se maksajakin pitäisi olla olemassa. Muuten tulee se kauhea F.C. Konkantehneet.

Kalpaahan ei vähän aikaa sitten(90-l loppu?) pelastanut kukaan, vaan konkkahan siellä tehtiin. Se miksi kendopuolella saa silti jatkaa kilpailutoimintaa on ainakin itselleni täysi mysteeri(okei vissiin joku maksoi velat. muuta selitystä en näe?). Siellä on vissiin paljon helpompi ottaa riskejä kun noiden konkkien kanssa ei näytä olevan ihan justiinsa. Sen sijaan jos KuPS tekisi kerrankin "kalpat", niin se tarkoittaisi lähes varmasti AC Kuopiota. PuPe muuten ihan hyvä esimerkki tuosta "rukkasen-mallista". Toimintaa lähdettiin viemään ammattimaiseen suuntaan+Pelaajamateriaali oli huippuluokkaa+menestystä tuli+medianäkyvyys oli todella suurta, jne. Nyt sitten siellä on jo jonkin aikaa taisteltu olemassa olon puolesta. Menestyksestä puhumattakaan. Ehkä siellä tehtiin paljon virheitä, kun alettiin panostamaan, ehkä ei. Tuollaisen yhtälön toimimaan saaminen nimittäin sattuu olemaan aika vaikeaa, vaikka asioita tehtäisi oikein.....