FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
09.08.2025 klo 14:42:38 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 328 [329] 330 ... 339
 
Kirjoittaja Aihe: TPS 2008 - Mestaruus on sittenkin omissa käsissä, VPS-voitto riittää  (Luettu 494864 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Statisti

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #8200 : 10.10.2008 klo 11:05:06

Henkilökohtaisesti olen edelleen sitä mieltä, että Mara olisi voinut jatkaa kauden loppuun. Se tuskin olisi vaikuttanut kovin paljon seuran sijoitukseen tai yleisömääriin nykyiseen verrattuna, enkä jaksa uskoa, että uuden valmentajan etsiminen olisi ollut sen vaikeampaa.

Käytännössä on ihan sama, potkittiinko Kuusela pois syyskuussa vai kauden jälkeen. Palkka olisi juossut yhtä pitkään ja peli olisi ollut ihme nyhjäämistä. Se ero tosin on, että Kuusela ei välttämättä olisi päästänyt Riskiä avaukseen samalla tarmokkuudella kuin Allen, ja Lähde tuskin olisi käynyt syöttämässä voittomaalia Valkeakoskella.
Orion

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #8201 : 10.10.2008 klo 13:16:06

Kyllä minäkin uskon, että seuran toiminnasta median suhteen vastaavat ihan aikuiset ja keskimäärin järkevät ihmiset. Siksi koitinkin tuoda esille sen kuinka typerä asenne tuo "ei TPS ole tekemisistään medialle tilivelvollinen" oikein on. Totta kai seurassa kannattaa miettiä, miten Kuuselan kanssa toimittiin, kun se tuntuu edelleen synnyttävän näin paljon kirjoittelua ja ottaa opiksi vastaisuuden varalta.

Tuskin asiaa olisi voitu hoitaa mitenkään niin että media ei olisi reagoinut kuten nyt reagointiin, sen verran saunakaveria Mara oli kaikkien kanssa.

Mitään linjausta tuon suhteen ei varmaankaan ole tehty. Szilaguyin potkut oli helppo perustella rattijuoppoudella kun peliesitykset oli mitä oli. Uskallan väittää, että Gaborin suhteen olisi annettu vakava varoitus jos pelaaja olisi ollut yksi tärkeimmistä menestysnappuloista(vrt.Hooiveld). Työsuhteen purku tuli aikanaan Tepsille sopivan helpoksi ja se päätettiin käyttää hyväksi. Turha hurskastelu sikseen! Ratista käryäminen kun ei kuitenkaan nyt ihan murhaan ja/tai raiskaukseen verrattava rikos ole, ja kuten aiemmin totesin näitä syntisiä on keskuudessamme aivan yhteiskunnan huipultakin. Tämä ei tietenkään sinänsä tee asiasta hyväksyttävää, mutta mielestäni topparina pelaamista sen ei pitäisi estää. Rangaistuksenahan tuosta on ajokielto ja sakkoja/linnatuomio. Ja vielä: Jos Jos tulee, niin hieno homma - jos ei niin sit ei 8)
Vahva eri. Szilagyin tapauksessa se linjanveto ihan virallisestikin tehtiin, ja se linja on että rattijuopot saavat kenkää.
Lisäksi Szilagyi oli muistaakseni aika kovassa vireessäkin (12 peliä, 5 maalia)? eli kyseessä ei ollut mikään tusinapelaaja (silloin).

Arkistojen kätköstä :
Lainaus
TPS on nuorisotyötä tekevä seura, eikä voi hyväksyä tekoa millään tavalla. TPS teki seurana samalla tiukan linjavedon ja se toimikoon myös ennakkopäätöksenä, jos jotain vastaavaa joskus myöhemmin tapahtuisi. Szilagyi itse on äärimmäisen pahoillaan tapahtuneesta.
Berner

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Inter, Barcelona, Juventus


Vastaus #8202 : 10.10.2008 klo 13:24:18

Kyllä tuo maine on turkulaisten jalkapallokatsojien mielissä olemassa.
Eli, jos mennään kysymään turkulaiselta futiskatsojalta Hooiveldistä, tulee ensimmäisenä mieleen rattijuoppo...? Niin varmaan! Eiköhän valtaosa sano, että Hooiveldillä on parhaan VL:n topparin maine.

Näyttäis kyllä osalla naapuriseuran kannattajista olla vakavia ongelmia ymmärryksen kanssa.

Mutta et kyennyt vastaamaan kysymykseen " Ylos"
Esitänpä sinulle vastakysymyksen. Onko mielestäsi esim. Maradonalla nistin vai maailma kaikkien aikojen parhaimmistoon kuuluvan jalkapalloilijan maine? Jos puhut/kirjoitat Maradonasta, käytätkö etuliitteenä nistiä?
Herstein

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Heitto


Vastaus #8203 : 10.10.2008 klo 13:35:44

Josin vertaamiselle Maradonaan vahva  Ylos
Cosmic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #8204 : 10.10.2008 klo 13:42:19

Voisi jatkossa nuo Jos Hooiveld jutustelut jatkaa tuolla http://futisforum2.org/index.php?topic=22024.275 kun täällä niitä ei enää jaksaisi lukea
Statisti

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #8205 : 10.10.2008 klo 13:58:14

Eli, jos mennään kysymään turkulaiselta futiskatsojalta Hooiveldistä, tulee ensimmäisenä mieleen rattijuoppo...? Niin varmaan! Eiköhän valtaosa sano, että Hooiveldillä on parhaan VL:n topparin maine.

Sanoinko, että ensimmäisenä tulee mieleen rattijuoppo? Vai mahdoinko sanoa ja tarkoittaa, että Hooiveld tunnetaan myös rattijuoppona?
Herkkä Pipari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AYHSMB


Vastaus #8206 : 10.10.2008 klo 14:15:25

Tuskin asiaa olisi voitu hoitaa mitenkään niin että media ei olisi reagoinut kuten nyt reagointiin, sen verran saunakaveria Mara oli kaikkien kanssa.

Aivan totta. Toisaalta sama median lemmikin asema varmasti painoi vaakakupissa myös siinä vaiheessa, kun Maraa apuun huudettiin. Kun sanoin, että hommasta voi ja pitää ottaa opiksi, en tarkoittanut pelkästään sitä, miten potkuista tiedottaminen hoidettiin. Kaikki tämä poru olisi hyvä pitää mielessä jo nyt uutta valmentajaa valittaessa: millainen on tulevan valmentajan sitoutumisen aste työhönsä, millainen kuva yleisöllä ja medialla on hänestä tällä hetkellä, mitkä ovat kaverin mediataidot jne. jne. (Palikoille toki selvennykseksi, etten pidä näitä aspekteja sinänsä mitenkään oleellisena valmentajan valinnassa, mutta huomioon ne on otettava joka tapauksessa.)
WhiteHart

Poissa Poissa


Vastaus #8207 : 10.10.2008 klo 14:15:47

Esitänpä sinulle vastakysymyksen. Onko mielestäsi esim. Maradonalla nistin vai maailma kaikkien aikojen parhaimmistoon kuuluvan jalkapalloilijan maine? Jos puhut/kirjoitat Maradonasta, käytätkö etuliitteenä nistiä?

Ei jumalauta, nyt ne valot päälle jo :D Kysyin nimenomaan, että muuttaako joku tietynlainen maine, joka on esim. tuulareilla Hooiveldista sitä tosiseikkaa, että mies ajeli kännispäissään autolla ja on näin ollen rattijuoppo...? Sinä et tähän pysty selvästikään vastaamaan vaan jatkat maineesta jauhamista.

Älä turhaan kirjoita vastinetta. En enää edes odota, että saisin mitään järkevää vastausta.

Ja voin vastata kysymykseesikin vaikka se ei liity mitenkään aiheeseen; Maradonalla on maailman parhaan pelaajan maine ja se hän myös oli, mutta se ei pyyhi miehen törttöilyjä pois historian kirjoista. Ja ei, en käytä Maradonan kohdalla mitään etuliitteitä.
« Viimeksi muokattu: 10.10.2008 klo 14:17:01 kirjoittanut WhiteHart »
Herkkä Pipari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AYHSMB


Vastaus #8208 : 10.10.2008 klo 14:21:53

Josin vertaamiselle Maradonaan vahva  Ylos

Hooiveldin vertaaminen Maradonaan ja ylipäänsä koko asian puiminen täällä on siinä mielessä tosi infantiilia, että ei Maradonakaan pelannut koskaan Barcelonassa.
Verikosto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kunnianloukkaukset, oikeusjutut ja mestaruusjuhlat


Vastaus #8209 : 10.10.2008 klo 14:25:39

Näin se menee, tuhkamunat:

Interin kannattajat näkee Josissa Veikkausliigan kuninkaan, Tepsin kannattajat rattijuopon.

 8) Tuoppi Ylos



Jere-

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Panelian Raikas


Vastaus #8210 : 10.10.2008 klo 14:27:06

Näin se menee, tuhkamunat:

Interin kannattajat näkee Josissa Veikkausliigan kuninkaan, Tepsin kannattajat rattijuopon.

 8) Tuoppi Ylos





Jos nyt kuitenkin mietit kahteen kertaan mistä se kuningas löytyy.
Ote

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi & Huuhkajat


Vastaus #8211 : 10.10.2008 klo 14:34:38

Lainaus
ei Maradonakaan pelannut koskaan Barcelonassa.

Todellakin pelas  Ylos
Herkkä Pipari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AYHSMB


Vastaus #8212 : 10.10.2008 klo 14:37:30

Todellakin pelas  Ylos

 Tuoppi

Siinä tapauksessa pitäisi Josinkin siirtyä TPS:ään.
Pressiboxi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #8213 : 10.10.2008 klo 15:41:21

Tuskin asiaa olisi voitu hoitaa mitenkään niin että media ei olisi reagoinut kuten nyt reagointiin, sen verran saunakaveria Mara oli kaikkien kanssa.

Kyllä tämä oli todella huonoa tiedottamista Kuuselasta riippumatta. Jakonen väisteli aktiivisesti kaikkia kysymyksiä, ei vastannut mihinkään ja loppuajan tarjosi naiivihkoja markkinointisloganeja "vastauksiksi". Eli normaalin urheilujohtajan tavoin puhui paljon mutta ei sanonut mitään. Sama Sairasella. Tämä ei saa toistua enää jos FC TPS aikoo olla muuta kuin TPS-taudin uusin ilmentymä kaupungissa ja Suomessa yleensä.
van der vaart

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fc St.pauli, HSV, FC TPS


Vastaus #8214 : 10.10.2008 klo 17:15:27


Sitä paitsi TPS heitti muutama vuosi sitten yhden rattijuopon suoraselkäisesti kävelemään. Nyt oikea veto Jakoselta olisi sun mielestä pyörtää tämä periaatepäätös ja ottaa samalla statuksella liikkuva kaveri jengiin? Tämä on toki pelkästään lässytystä, koska Hooiveld ei taida Tepsiin tulla. Ja hyvä niin.

Ja aivan varmana Jakonen myös pyörtäisikin tämän "periaatepäätöksensä", jos Jos olisi joukkueeseen valmis liittymään. Sen verran älliä Jakoselta löytyy, ettei sanoisi ei - liigan parhaalle pelaajalle. Toisin kuin eräät täällä..

Tästähän saa käsityksen, ettei Hooilveld tule meille, koska Jakonen ei halua. HALOO oikeasti!! Mitä ihmettä teidän päässä liikkuu?

Ja mitä Gaboriin tulee, niin kausi tepsissä ei todellakaan mennyt putkeen maaleista huolimatta. Oli vaan aivan liian kallis vaihtomies silloiseen palloseuraan, joten Jakonen sai hyvän syyn potkia äijän pellolle. Peli vetohan se olikin.

Alkaa nyt vasta itselle pikku hiljaa selvitä mitä tuo "jakosen huorat" merkitsee. Kausi on mennyt totaalisen pyllylleen , mutta silti jengi puolustelee seurajohdon tekemisiä tippalinssissä.

Kaiken huippuna ihmetellään lehtien ja muiden medioiden juttuja case-Kuuselasta ynnä muusta, vaikka ihan selkeästi tepsin toimistolla näitä juttuja halutaankin, yritetään pysyä otsikoissa.

Toivottavasti kooteepee kaatuu.

Peace!
Statisti

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #8215 : 10.10.2008 klo 18:46:29

Ja aivan varmana Jakonen myös pyörtäisikin tämän "periaatepäätöksensä", jos Jos olisi joukkueeseen valmis liittymään. Sen verran älliä Jakoselta löytyy, ettei sanoisi ei - liigan parhaalle pelaajalle. Toisin kuin eräät täällä...

Tästähän saa käsityksen, ettei Hooilveld tule meille, koska Jakonen ei halua. HALOO oikeasti!! Mitä ihmettä teidän päässä liikkuu?

Toivottavasti päätös pitää, se vasta paskaa seurajohtamista onkin jos seuran vetämä linja ei pidä. Eli jos Hooiveld olisi tulossa Tepsiin, niin Jakosen luulisi käyttävän älliä sen verran, että harkitsisi pari kertaa, sopiiko kaveri "nuorten pelaajien esimerkiksi", jollaisia joukkueen halutaan olevan täynnä.

Lainaus
Alkaa nyt vasta itselle pikku hiljaa selvitä mitä tuo "jakosen huorat" merkitsee. Kausi on mennyt totaalisen pyllylleen , mutta silti jengi puolustelee seurajohdon tekemisiä tippalinssissä.

Sulla tässä taitaa tippa linssissä olla, kun kaikki eivät varauksetta haluakaan hinaajaa jengiin. Miten perseelleen mennyt kausi on toimiston vika? Kasasivat mestaruustason joukkueen, joka hoiti homman perseelleen. Jakonen maaliin, Casa keskikentälle?

Lainaus
Kaiken huippuna ihmetellään lehtien ja muiden medioiden juttuja case-Kuuselasta ynnä muusta, vaikka ihan selkeästi tepsin toimistolla näitä juttuja halutaankin, yritetään pysyä otsikoissa.

Paska juttu on paska juttu, eikö niistä saa puhua? Medioissahan näitä juttuja halutaankin ::)
fcturku-82

Poissa Poissa


Vastaus #8216 : 10.10.2008 klo 19:07:26

 >:(
lopetetaan kokonaan nyt toi Hooiveld jutut ja keskitytään vaikka siihen ketä valmentaja tulee, ketä jatkaa tepsissä ja ketkä lähtee tepsistä ja mihin. Sillä mulla on varma tieto siit, että hooiveld lähtee ruotsiin tukholmalaiseen seuraan ja on jo kirjoittanut sopimuksen sinne. Se sai siit melko sievän allekirjoitus boonuksen, joten sen takia lähti.. joten nyt voi spekulaatiot lopettaa ja keskittyä ihan johonkin muuhun juttuun......... Ylos
Vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #8217 : 10.10.2008 klo 19:10:31

Tuskin asiaa olisi voitu hoitaa mitenkään niin että media ei olisi reagoinut kuten nyt reagointiin, sen verran saunakaveria Mara oli kaikkien kanssa.
Vahva eri. Szilagyin tapauksessa se linjanveto ihan virallisestikin tehtiin, ja se linja on että rattijuopot saavat kenkää.
Lisäksi Szilagyi oli muistaakseni aika kovassa vireessäkin (12 peliä, 5 maalia)? eli kyseessä ei ollut mikään tusinapelaaja (silloin).

Arkistojen kätköstä :
No huh huh! Tällaista jeesus-seuraa minä olen siis kaikki nämä vuodet kannattanut!? Antakaa mulle happea! Kerran ratista kärynnyt ja ovet kiinni Tepsiin lopullisesti? Hienoa! Missä on anteeksianto, inhimillisyys ja pelisilmä? Nyt tulee tota herraisämitäpahiksiamaailmaontäynnämuteimeidänseurassaikinä-kökköä korvista ja joka v*tun reijästä et tulee oikein paha olo! Mahdankohan minä kelvata enää edes katsomoon kun kerran kusin pusikkoon ja sain sakot. Haistakaa nyt hemmetti jo :keskari:
Zabala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Turun Palloseura


Vastaus #8218 : 10.10.2008 klo 19:12:21

No huh huh! Tällaista jeesus-seuraa minä olen siis kaikki nämä vuodet kannattanut!? Antakaa mulle happea! Kerran ratista kärynnyt ja ovet kiinni Tepsiin lopullisesti? Hienoa! Missä on anteeksianto, inhimillisyys ja pelisilmä? Nyt tulee tota herraisämitäpahiksiamaailmaontäynnämuteimeidänseurassaikinä-kökköä korvista ja joka v*tun reijästä et tulee oikein paha olo! Mahdankohan minä kelvata enää edes katsomoon kun kerran kusin pusikkoon ja sain sakot. Haistakaa nyt hemmetti jo :keskari:

Itkuraivarit - topikissa nämä  Ylos
van der vaart

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fc St.pauli, HSV, FC TPS


Vastaus #8219 : 10.10.2008 klo 19:16:00

Miten perseelleen mennyt kausi on toimiston vika? Kasasivat mestaruustason joukkueen, joka hoiti homman perseelleen. Jakonen maaliin, Casa keskikentälle?

"Kasasivat mestaruustason joukkueen". Ootko tossasi? Vai sokea? vai piirinmestaruuttako tässä tavoiteltiin( (kakkossijaan olisi ollut mahikset)

Nehän sen Kuuselankin sinne palkkasivat.Potkuilla koitetaan vain tätäkin virhettä paikkailla. Ne myös tuon joukkueen kokosivat. Joukkueen jossa ei ollut yhtään oikeaa topparia ja keskushyökkäjäkin tuli vasta loppukesästä.

Ei kait siinä mitään olkaa vaan tyytyväisiä tähän, mutta sijoittajat eivät tällaista välttämättä kauaa katsele. Eikä muuten me väärin kannattajatkaan. Me, jotka maksamme lipuista ja jotka uskallamme kritisoida myös seuran johtoa.

Sitä en edelleenkään ymmärrä miten tämä kritiikki teihin oikealla tavalla seuraa kannattaviin sattuu niin kovasti?
Jere-

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Panelian Raikas


Vastaus #8220 : 10.10.2008 klo 19:25:40

No huh huh! Tällaista jeesus-seuraa minä olen siis kaikki nämä vuodet kannattanut!? Antakaa mulle happea! Kerran ratista kärynnyt ja ovet kiinni Tepsiin lopullisesti? Hienoa! Missä on anteeksianto, inhimillisyys ja pelisilmä? Nyt tulee tota herraisämitäpahiksiamaailmaontäynnämuteimeidänseurassaikinä-kökköä korvista ja joka v*tun reijästä et tulee oikein paha olo! Mahdankohan minä kelvata enää edes katsomoon kun kerran kusin pusikkoon ja sain sakot. Haistakaa nyt hemmetti jo :keskari:
Kyllä Rattijuoppo ja muut naapuriseuran spurgut sua varmaan lohduttaa :keskari:
Vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #8221 : 10.10.2008 klo 19:28:54

"Kasasivat mestaruustason joukkueen". Ootko tossasi? Vai sokea? vai piirinmestaruuttako tässä tavoiteltiin( (kakkossijaan olisi ollut mahikset)

Nehän sen Kuuselankin sinne palkkasivat.Potkuilla koitetaan vain tätäkin virhettä paikkailla. Ne myös tuon joukkueen kokosivat. Joukkueen jossa ei ollut yhtään oikeaa topparia ja keskushyökkäjäkin tuli vasta loppukesästä.

Ei kait siinä mitään olkaa vaan tyytyväisiä tähän, mutta sijoittajat eivät tällaista välttämättä kauaa katsele. Eikä muuten me väärin kannattajatkaan. Me, jotka maksamme lipuista ja jotka uskallamme kritisoida myös seuran johtoa.

Sitä en edelleenkään ymmärrä miten tämä kritiikki teihin oikealla tavalla seuraa kannattaviin sattuu niin kovasti?

Tästä aika lailla samaa mieltä. Toimisto jos joku tästä on vastuussa, hehän ovat valmentajan rekrytoineet. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö vastuussa olisi moni muukin, mm. pelaajat, mutta samaa venettä tuossa soudetaan anyway.
Tuomas-

Poissa Poissa


Vastaus #8222 : 10.10.2008 klo 19:31:00

No huh huh! Tällaista jeesus-seuraa minä olen siis kaikki nämä vuodet kannattanut!? Antakaa mulle happea! Kerran ratista kärynnyt ja ovet kiinni Tepsiin lopullisesti? Hienoa! Missä on anteeksianto, inhimillisyys ja pelisilmä? Nyt tulee tota herraisämitäpahiksiamaailmaontäynnämuteimeidänseurassaikinä-kökköä korvista ja joka v*tun reijästä et tulee oikein paha olo! Mahdankohan minä kelvata enää edes katsomoon kun kerran kusin pusikkoon ja sain sakot. Haistakaa nyt hemmetti jo :keskari:

Et kelpaa Ylos
Statisti

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #8223 : 10.10.2008 klo 19:36:53

"Kasasivat mestaruustason joukkueen". Ootko tossasi? Vai sokea? vai piirinmestaruuttako tässä tavoiteltiin( (kakkossijaan olisi ollut mahikset)

Oon "tossani", en sokea. Monta hyvää pelaajaa ja viime kauden pahin puute paikattu.

Lainaus
Nehän sen Kuuselankin sinne palkkasivat.Potkuilla koitetaan vain tätäkin virhettä paikkailla. Ne myös tuon joukkueen kokosivat. Joukkueen jossa ei ollut yhtään oikeaa topparia ja keskushyökkäjäkin tuli vasta loppukesästä.

Kuusela oli siis sun mielestä alun alkaenkin huono valinta? Samoin näit etukäteen, että toppariosastolta Heinikangas on paljon poissa ja Kikon taso laskee viimekautisesta selvästi? Hyökkääjästä ollaan samaa mieltä.

Lainaus
Ei kait siinä mitään olkaa vaan tyytyväisiä tähän, mutta sijoittajat eivät tällaista välttämättä kauaa katsele. Eikä muuten me väärin kannattajatkaan. Me, jotka maksamme lipuista ja jotka uskallamme kritisoida myös seuran johtoa.

Juu, tyytyväisiähän täällä ollaankin oltu "Ylos" Ja jos sinä olet lähteäksesi katsomosta vastoinkäymisten takia, niin hyvää matkaa vaan.
Uskalletaan täällä johtoa kritisoida ja itsekin olen niin tässä topicissa tehnyt (mitä sinä et tietenkään tajua), mutta sinun syyttelysi on mukajärkevää jälkiviisastelua.

Lainaus
Sitä en edelleenkään ymmärrä miten tämä kritiikki teihin oikealla tavalla seuraa kannattaviin sattuu niin kovasti?

Näyttää olevan montaa muutakin asiaa, mitä sinä et ymmärrä.
Vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #8224 : 10.10.2008 klo 19:48:33

Et kelpaa Ylos
Missä katsomonosassa olet järkkärinä? Alas

 
Sivuja: 1 ... 328 [329] 330 ... 339
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa