Saksan mahti vs muut maajoukkueet

[suur-saksa]

Koska monille jalkapalloa seuraaville, etenkin englantilaisfutista seuraaville on vaikea ymmärtää kuinka VALTAVA Saksan suuruus on maajoukkuefutiksessa verrattuna käytännössä keskinkertaiseen kuten Englantiin, on syytä avata uusi ketju jotta varsinaiset maajoukkueketjut pysyvät puhtaina itse joukkueiden seuraamiseen.

Saksalle Euroopassa on tilastollisessa mielessä pärjänyt vain Italia mutta tasaisuudessa Italiakin jää Saksan taakse. Keskinäiset arvomatsit Italia on voittanut 3-3-0 esityksellä, joista jatkoajalla oli kaksi.

Saksan ensimmäinen maaottelu on Ranskaa vastaan vuonna 1898 josta maaottelut alkoivat (Saksa voitti 7:0). Mutta virallisiksi Saksa laskee vasta ne maaottelut jotka on pelattu FIFA:n perustamisen jälkeen eli vuodesta 1904 alkaen. Saksan nykyinen liitto on perustettu 1900 ja se oli liittoutuneiden päätöksellä kielletty vuosina 1946-49, mutta vuosina 1947-48 sallittiin DFA eli Saksan jalkapallokomitean olemassa olo.

FIFA hyväksyi Saksan uudelleen jäseneksi syksyllä 1950 sekä Neuvostoliiton painostuksesta myös DDR:n liiton vasta 1952. DDR keskittyi "amatööri" eli Olympiafutikseen ja ammattilasten puolella sillä ei ole mitään mainitsemisen arvoista saavutusta jos ei ottelua Saksan liittotasavalta - DDR 0:1 taktista tappiota 1974 lasketa mukaan. Silloin Saksan liittotasavalta voitti kuitenkin maailmanmestaruuden.

Siis Saksan mahti ja muut maajoukkueet. Ja kaikki kunnia Brasilialle, joka on Saksaakin kovempi, mutta ei sijaitse Euroopassa.

MM-ottelumäärissä Saksa ja Brasilia ovat tasoissa. Mestaruuksissa Brasilia on edellä, mutta Saksalla on eniten MM-mitaleita maailmassa sekä tietenkin EM-mitaleita eniten.

Arvokarsintaselviytymisprosentti Saksalla on Euroopan korkein eli yli 95% (=20/21)

[suur-saksa]

Aloitetaan aluksi vaikka Saksan valmentajista ja niiden saavutuksista / flopeista urallaan... Etsitään sitten mikä muu maajoukkue pääsee vastaavaan. Aikakausi arvokisat eli 1930-.

VAIN MITALIT LASKETAAN
1.Otto Nerz (1926-36) MM-pronssi 1934
2.Sepp Herberger (1936-64) MM-KULTA 1954
3.Helmut Schön (1964-78) MM-KULTA 1974, MM-hopea 1966, MM-pronssi 1970, EM-KULTA 1972, EM-hopea 1976
4.Jupp Derwall (1978-84) EM-KULTA 1980, MM-hopea 1982
5.Franz Beckenbauer (1984-90) MM-hopea 1986, MM-KULTA 1990, EM-kolmonen 1988
6.Berti Vogts (1990-98), EM-hopea 1992, EM-KULTA 1996
7. Erich Ribbeck (1998-2000) --- yhdet karsinnat, vain arvokisapaikka FLOPPI
8. Rudi Völler (2000-2004) MM-hopea 2002
9. Jürgen Klinsmann (2004-06) MM-pronssi 2006
10. Joachim Löw (2006-) yhdet karsinnat, arvokisapaikka ?

Siis 80 vuoden aikana Saksa on tarvinut vain 10:tä valmentajaa joista vain yksi luokaton esittäjä ja kausi jäi kahteen vuoteen.

Mainittakoon että kolmella ei ole ollut mitään valmentajakoulutustakaan eli Beckenbauer, Völler ja Klinsmann ovat kaikki ottaneet Saksan joukkueella MM-mitalin ilman mitään valmentajatutkintoa. Tuo kertoo tietenkin sen, että Saksan taso on maailman laajin, mutta jonkun ne oikeat pelaajat on valittava ja sen että pelaajien on asennoiduttava itse täysillä valituksi tultuaan.

Ammattiapuun Saksa on sitten kuusi kertaa turvautunut ja yksi luokaton "ammattilainen" tilastoon mahtui.

Muita maajoukkueita. FLOPPI vain reilusti jos uralla ei saavutuksia ole. Yksikin mitali, niin FLOPPIA ei tarvitse listata...

[Underclass Hero]

Haha, ei vitsi. Repesin tolle otsikolle jo. Sain päivännaurut. Mut hei, täälhän sää voit selittää kaikille siitä sun Saksastas, ku meitä muita ei kiinnosta kuulla tuol Englanti topicis. Eli selittelisitkö niitä tästä lähtien täällä.
Tulee varmasti olemaan mielenkiintoista yksinpuhelua

[OhneSahne]

Haha, ei vitsi. Repesin tolle otsikolle jo. Sain päivännaurut. Mut hei, täälhän sää voit selittää kaikille siitä sun Saksastas, ku meitä muita ei kiinnosta kuulla tuol Englanti topicis. Eli selittelisitkö niitä tästä lähtien täällä.
Tulee varmasti olemaan mielenkiintoista yksinpuhelua

voisit minunkin puolesta kirjotella niitä täällä tai saksa-topicciin. Kun haluan lukea asiapitoista tekstiä niin tiedän mistä lukea niitä. Englantitopiccia kun ei millään jaksaisi selailla läpi sen sisältäessä 99 prosenttia tunnepitoista paskaa lädeiltä ja provoilua joka suunnalta. faktat faktoina ja antaa muiden selitellä muissa topiceissa miksi jälleen kävi niin. Suur-Saksan kirjoittelulle aina

[Neljä]

Haha, ei vitsi. Repesin tolle otsikolle jo. Sain päivännaurut. Mut hei, täälhän sää voit selittää kaikille siitä sun Saksastas, ku meitä muita ei kiinnosta kuulla tuol Englanti topicis. Eli selittelisitkö niitä tästä lähtien täällä.
Tulee varmasti olemaan mielenkiintoista yksinpuhelua

Antisi? Kuten OhneSahne jo sanoi, tunnepitoiset lädifanit eivät pysty näkemään jalkapalloa faktoilta. Anteeksi yleistys, kaverini on fiksu ja intohimoinen lädifani, ja myöntää, että Englanti ei ole viime aikoina päässyt hänen vaatimalleen tasolle, jonka pitäisi kuulemma riittää mitalipeleihin. Myöntää kyllä senkin, että Saksa, Italia ja Ranska ovat parempia, mutta muistuttaa että kaikki ovat Englannin voitettavissa.

[OhneSahne]

Antisi? Kuten OhneSahne jo sanoi, tunnepitoiset lädifanit eivät pysty näkemään jalkapalloa faktoilta. Anteeksi yleistys, kaverini on fiksu ja intohimoinen lädifani, ja myöntää, että Englanti ei ole viime aikoina päässyt hänen vaatimalleen tasolle, jonka pitäisi kuulemma riittää mitalipeleihin. Myöntää kyllä senkin, että Saksa, Italia ja Ranska ovat parempia, mutta muistuttaa että kaikki ovat Englannin voitettavissa.

Sama. Minusta se että kannattaa jotain joukkuetta on yksi hienoimpia asioita jalkapallossa. Onko se joukkue sitten vaikkapa (oman maajoukkueen lisäksi) sitten Hollanti, Saksa, Englanti, Brasilia tai vaikka Egypti tai sambia ei ole mitään väliä. Omaa joukkuetta saa ja pitääkin kannattaa. Mutta tosiasiat pitää tunnustaa ja osata kohdata. tuskin kukaan tulee tosissaan väittämään että Uruguay on ollut paljon parempi maajoukkue kuin brasilia ja näin ollen merkittävämmässä asemassa maajoukkueiden keskuudessa. sama vertaus voidaan yhdistää tähän saksa vs englanti mittelöihin. ainoastaan sillä erotuksella että uruguaylla on enemmän arvokisamenestystä kuin Englannilla. tämä siis ihan vain esimerkkinä.

Jos joku haluaa kannustaa vaikka japania niin siitä vaan, mutta turha selitellä että vaikkei voitettukaan mestaruutta tai päästy lohkosta jatkoon tai selvitty kisoihin, niin silti ollaan parempia kuin niinkin kiistattomat arvokisamenestyjät kuten brasilia, saksa tai vaikka italia

[kokistuoppi]

Te olette suomalaisia kaikki, pässit

[schlander]

Hyvälle topikille ja suur-saksalle

Lisää faktaa vain kehiin. Miten olisi arvokisaotteluiden tilastoinnit suurmaita vastaan? Muutenkin kuin tuon huonon Italia-saldon esiin tuonti ja ainoan Brasilia-ottelunhan kaikki muistavat. Tai pistä saman tien vaikka kaikkia muita maita vastaan.

[Shefki Wilson]

Englanti

Saatan olla aivan väärässä ja mikäli olen, olen pahoillani. Mikäli olen hissan tunneilla edes vähän ylä asteella kuunnellut, niin eikös Saksalla ollut 2 eri joukkuetta noissa joissakin kisoissa. Länsi-Saksa ja Itä-Saksa tai jotain vastaavaa?
Saatan olla väärässä ja mikäli olen, niin olen pahoillani.

[suur-saksa]

Minulle itselleni on aivan sama onko joku Saksa tai Englanti jossain arvokisoissa tai Brasilia, Italia, Japani ja mitä niitä onkaan. Oleellista on se, että faktat on faktoja ja uskonnot jotain muita.

ja nimimerkki s-s kirjoitetaan pienellä alkukirjaimilla.

Me kaikki voimme kuvitella unissamme sellaista supermahdottomuutta jossa Englanti olisi samoin menestyksin kuin Saksa, mitä mediamme olisikaan kertonut viimeiset 70 vuotta futiksesta.

Onneksi Euroopalla oli Saksa ja maailmalla oli Brasilia, niin olemme saaneet edes tietää muusta futiksesta oikeata tietoa, tosin emme Suomen median vaan kansainvälisen median kautta.

[Vavá]

Kyllä ne nuo 4 kärkijoukkuetta ovat edelleenkin sitä:

http://www.infoplease.com/ipsa/A0202678.html

[FC Bayern]

Kyllä ne nuo 4 kärkijoukkuetta ovat edelleenkin sitä:

http://www.infoplease.com/ipsa/A0202678.html

Espanja ja Ranska kiitävät pian ohi numero viidestä...

suur-saksalle topicista vielä iso 

[suur-saksa]

Totta Vava, mutta lähteesi on yksiä kisoja liian vanha, tässä voimassa oleva tilanne Auf Deutsch

MM-historia ansaitsee oman ketjun. Ohessa maratontaulukko pelatuista kisoista 1930-2006.

Von: suur-saksa Gesendet: 14.07.2006 08:29
MM-kisat 1930-2006

MM-kisojen maratontaulukko

Koodia:

 1. Brasilien (18)        92 64 14 14 201: 84 142 
 2. Deutschland (16)      92 56 18 18 190:112 130 
 3. Italien (16)          77 45 18 14 122: 69 108 
 4. Argentinien (14)      65 33 12 20 113: 74  78 
 5. England (12)          55 25 16 14  74: 47  66 
 6. Frankreich (12)       51 25  9 17  95: 64  59 
 7. Spanien (12)          49 22 12 15  80: 57  56 
 8. Schweden (11)         46 16 13 17  74: 69  45 
 9. Niederlande (8)       36 16 10 10  59: 38  42 
10. Russland** (9)        37 17  6 14  64: 44  40 
11. Serbien** (10)        40 16  8 16  62: 56  40 
12. Uruguay (10)          40 15 10 15  65: 57  40 
13. Polen (7)             31 15  5 11  44: 40  35 
14. Mexiko (13)           45 11 12 22  48: 84  34 
15. Ungarn (9)            32 15  3 14  87: 57  33 
16. Tschechien** (9)      33 12  5 16  47: 49  29 
17. Belgien (11)          36 10  9 17  46: 63  29 
18. Österreich (8*)       29 12  4 13  43: 47  28 
19. Portugal (4)          19 12  0  7  32: 21  24 
20. Rumänien (7)          21  8  5  8  30: 32  21 
21. Chile (7)             25  7  6 12  31: 40  20 
22. Schweiz (8)           26  8  4 14  37: 51  20 
23. Paraguay (7)          22  6  7  9  27: 36  19 
24. Dänemark (3)          13  7  2  4  24: 18  16 
25. Kamerun (5)           17  4  7  6  15: 29  15 
26. Schottland (9*)       23  4  7 12  25: 41  15 
27. USA (8)               25  6  3 16  27: 51  15 
28. Korea (7)             24  4  7 13  22: 53  15 
29. Kroatien (3)          13  6  2  5  15: 11  14 
30. Bulgarien (7)         26  3  8 15  22: 53  14 
31. Irland (3)            13  2  8  3  10: 10  12 
32. Türkei (3*)           10  5  1  4  20: 17  11 
33. Nordirland (3)        13  3  5  5  13: 23  11 
34. Peru (4)              15  4  3  8  19: 31  11 
35. Nigeria (3)           11  4  1  6  14: 16   9 
36. Marokko (4)           13  2  4  7  12: 18   8 
37. Kolumbien (4)         13  3  2  8  14: 23   8 
38. Norwegen (3)           8  2  3  3   7:  8   7 
39. Costa Rica (3)        10  3  1  6  12: 21   7 
40. Senegal (1)            5  2  2  1   7:  6   6 
41. DDR (1)                6  2  2  2   5:  5   6 
42. Ekuador (2)            7  3  0  4   7:  8   6 
43. Ukraine (1)            5  3  0  2   5:  7   6 
44. Japan (3)             10  2  2  6   8: 14   6 
45. Tunesien (4)          12  1  4  7   8: 17   6 
46. Saudi-Arabien (4)     13  2  2  9   9: 32   6 
47. Wales (1)              5  1  3  1   4:  4   5 
48. Südafrika (2)          6  1  3  2   8: 11   5 
49. Algerien (2)           6  2  1  3   6: 10   5 
50. Ghana (1)              4  2  0  2   4:  6   4 
51. Australien (2)         7  1  2  4   5: 11   4 
52. Iran (3)               9  1  2  6   6: 18   4 
53. Korea DVR (1)          4  1  1  2   5:  9   3 
54. Kuba (1)               3  1  1  1   5: 12   3 
55. Elfenbeinküste (1)     3  1  0  2   5:  6   2 
56. Honduras (1)           3  0  2  1   2:  3   2 
57. Angola (1)             3  0  2  1   1:  2   2 
58. Israel (1)             3  0  2  1   1:  3   2 
59. Ägypten (2)            4  0  2  2   3:  6   2 
60. Jamaika (1)            3  1  0  2   3:  9   2 
61. Kuwait (1)             3  0  1  2   2:  6   1 
62. Trinidad (1)           3  0  1  2   0:  4   1 
63. Bolivien (3)           6  0  1  5   1: 20   1 
64. Irak (1)               3  0  0  3   1:  4   0 
65. Slowenien (1)          3  0  0  3   2:  7   0 
66. Togo (1)               3  0  0  3   1:  6   0 
67. Kanada (1)             3  0  0  3   0:  5   0 
68. Indonesien** (1)       1  0  0  1   0:  6   0 
69. Ver.Arab. Emirate (1)  3  0  0  3   2: 11   0 
70. VR China (1)            3  0  0  3   0:  9   0 
71. Neuseeland (1)         3  0  0  3   2: 12   0 
72. Griechenland (1)       3  0  0  3   0: 10   0 
73. Haiti (1)              3  0  0  3   2: 14   0 
74. Kongo DR** (1)         3  0  0  3   0: 14   0 
75. El Salvador (2)        6  0  0  6   1: 22   0 
76. Indien (1*)            0  0  0  0   0:  0   0 

Zur Berechnung wurden 2 Punkte pro Sieg und 1 Punkt pro Unentschieden gewertet.

>>>
* Itävalta ei osallistunut 1938 kisoihin, joka oli liitetty Saksaan
* Turkki, Skotlanti, Intia eivät osallistuneet 1950 lopputurnaukseen
** Indonesia (Hollannin Itä-Intia 1938 kisoissa)
** Venäjä (Neuvostoliitto 1922-91)
** Tshekki (Tshekkoslovakia 1919-39, 1945-92)
** Serbia (Jugoslavia 1929-41, 1945-2002, Serbia-Montenegro 2002-06)
** Kongo dtv (Zaire, vuoden 1974 kisoissa

[Josef K.]

Eikö Fifa käytä nykyään virallisena käytäntönä sitä, että vuodesta 1994 lähtien otetuista voitoista tulee myös maratontaulukkoon kolme pistettä?

[suur-saksa]

Ja koska MM-maratontaulukko on aika usein esillä, niin otetaan tähän syssyyn myös EM-maratontaulukko jota harvemmin esiintyy Suomessa...

Koska Brasilia puuttuu niin SAKSA on ensin. Englanti tulee siellä jossain kaukana monen joukkueen takana...

Von: suur-saksa Gesendet: 25.07.2004 10:08 / 11.03.2004 13:03 / 18.05.2003 17:03
 
EM Endrunde Ewige Tabelle 1960-2004
 

Koodia:

 1. Deutschland  (9) 32 15 10  7 45:32 40
 2. Niederlande  (7) 28 14  8  6 45:28 36
 3. Frankreich   (6) 25 14  6  5 42:28 34
 4. Tschechien   (6) 22 10  4  8 32:26 32
 5. Italien      (6) 23 10 10  3 23:13 30
 6. Spanien      (7) 24  8  8  8 26:28 24
 7. Portugal     (4) 19 10  4  5 27:15 24
 8. Russland     (8) 22  8  5  9 24:28 21
 9. England      (7) 23  7  7  9 31:28 21
10. Dänemark     (7) 24  6  6 12 26:38 18
11. Schweden     (3) 11  3  5  3 16:12 11
12. Belgien      (4) 12  4  2  6 12:20 10
13. Griechenland (2)  9  4  2  3  8: 8 10
14. Serbien      (5) 14  3  2  9 22:38  8
15. Kroatien     (2)  7  2  2  3  9:11  6
16. Schottland   (2)  6  2  1  3  4: 5  5
17. Rumänien     (3) 10  1  2  7  7:13  4
18. Türkei       (2)  7  1  1  5  3: 9  3
19. Bulgarien    (2)  6  1  1  4  4:13  3
20. Irland       (1)  3  1  1  1  2: 2  3
21. Norwegen     (1)  3  1  1  1  1: 1  3
22. Schweiz      (2)  6  0  2  4  2:10  2
23. Ungarn       (2)  4  1  0  3  5: 6  2
24. Slowenien    (1)  3  0  2  1  1: 4  2
25. Lettland     (1)  3  0  1  2  1: 5  1

Stand 4.7.2004  

eli 2p säännöllä tämäkin, koska lohkovaiheessa se ei merkitse mitään eikä jatkopeleissä. Englanti vasta 9. Euroopassa eli heikoimpien kisamaiden "kärjessä" vaiko miten sen sanoisi...

[suur-saksa]

Eikö Fifa käytä nykyään virallisena käytäntönä sitä, että vuodesta 1994 lähtien otetuista voitoista tulee myös maratontaulukkoon kolme pistettä?

Turnauskohtaisesti sillä on sisäistä merkitystä, mutta silloin ei voi verrata eri aikakausien turnausta toisiinsa.

Kun käytetään kaikista 2p systeemiä ja 1-0-1 on arvokkaampi kuin 0-2-0 saldo, voidaan vertailla kaikkia turnauksia toisiinsa samanarvoisina. Maratontaulukothan kertovat koko aikajakson, ei vain osaa jostain kohdasta.

[Josef K.]

En puhunutkaan järkevyydestä, vaan siitä, mitä käytäntöä Fifa itse käyttää.

[suur-saksa]

Vuoden 1994 lopputurnauksesta (Englanti ei ollut mukana, muuten) on voitoista annettu 3p ja tasurista 1p. Rp-kisa on tasuri ja jatkaja vain ratkaistaan rankuilla.

Mutta tilastollisessa mielessä 2p systeemi on ainoa vertailukelpoinen eri vuosikymmenien kesken kaikissa MM-kisoissa keskenään.

Esimerkki alkulohkosta jossa on minimaalisin ero...

1.maa 3 2-1-0 pisteitä 5 tai 7
2.maa 3 1-1-1 pisteitä 3 tai 4
3.maa 3 0-3-0 pisteitä 3 tai 3
4.maa 3 0-1-2 pisteitä 1 tai 1

Siis tämä on ainoa tapa vertailla kaikkia eritapaisia turnauksia toisiinsa ilman että vääryyttä tulee muissa kuin ottelumäärissä.

Lyhimmillään mestarilla 4 matsia ja pisimmillään 7. Tästä viimeisestä saa siis jonkun verran etua 1930-luvun kisoihin nähden ja 1950-66 kisat jäävät välimaastoon.

Sekä 2p että 3p systeemeillä kärkimaat eivät miksikään muutu, vain häntäpäässä olevat sattumanvaraiset voittajat vaihtavat vähän keskinäisiä järjestyksiään.

[Balla]

Uusi kovempi lääkitys 

[ICKE]

Eli Englanti on kuitenkin viidenneksi kovin maajoukkue futiksen historiassa?

Saksan , Brasilian ja Italian totaalista ylivoimaa. Tai pitäisi pikemminkin sanoa, että Euroopan ylivoimaa muutamalla poikkeuksella höystettynä.

[art_vandelay]

Haha, ei vitsi. Repesin tolle otsikolle jo. Sain päivännaurut. Mut hei, täälhän sää voit selittää kaikille siitä sun Saksastas, ku meitä muita ei kiinnosta kuulla tuol Englanti topicis. Eli selittelisitkö niitä tästä lähtien täällä.
Tulee varmasti olemaan mielenkiintoista yksinpuhelua

Forumin älykkö taas vauhdissa. Johan sen näkee tuosta sympaattisesta kirjoitusasusta, että "Underclass Hero" on henkisesti selvästi meitä muita edellä.

[Underclass Hero]

Underclass Hero on henkisesti selvästi meitä muita edellä.

Aivan

[Kuhvoori]

Tassa odotamme ELKin vastaiskua, eikohan sielta kay Englannin ylivoimaisuus ilmi.

This time we did not even care!

Tulokset helvettiin, Englanti on maailman kautta aikojen paras jalkapallomaajoukkue!

[N5]

Ideaalitilanne on, että suursaksa keskittyy hipelöimään rakastamiaan ja huolellisesti valikoimiaan faktoja tässä topikissa ja häipyy vittuun kaikista muista, joissa anti on likimäärin nolla. Sopisi ainakin mulle.

[feedback]

Ideaalitilanne on, että suursaksa keskittyy hipelöimään rakastamiaan ja huolellisesti valikoimiaan faktoja tässä topikissa ja häipyy vittuun kaikista muista, joissa anti on likimäärin nolla. Sopisi ainakin mulle.

Faktat alkaa ärsyttää .