2.2.2008 Suomi-Puola

[Pyhäinhäväistys]

Miten jäi vähän semmonen käsitys, että Haka pelasi Puolaa vastaan    Huolestuttavaa jos Okalla on jatkossa noin paljon valtaa tuolla 

Niin, peräti kolme viime kauden Veikkausliigan hopeajoukkueen pelaajaa tuli toisella puoliajalla vaihdosta sisään. Oka, saatanan Haka-paska, sut on kuohittava mahdollisimman brutaalein keinoin!!!11

[ballKicker]

Kuinka joku valittaa valmennuksen tasosta, kun pelaajat näyttivät todelliset kykynsä. Suomen b-maajoukkue on niin umpipaska, että pistää kyllä miettimään, miten yksikään nähdyistä pelaajista voi tienata leipänsä ammattilaisena. Huonosti valmennettu, hyvien pelaajien joukkue olisi saanut maalitilanteita aikaan yksilötaidolla ja pelaajat olisivat väläytelleet osaamistaan yksittäisissä tilanteissa. Mitään yksilösuorituksia tai oivaltavia syöttöjä ei nähty, koska pelaajat ovat täysin luokattomia, kun vertailukohtana käytetään vaikkapa vastustajan höntsämiehistöä. Toki Puola on väkimäärältään valtavasti suurempi kuin Suomi, mutta todellisuus on se että Huuhkajilla on ehkä 15 potentiaalista kansainvälistä pelaajaa. B-maajoukkuepelaajat eivät osaa laukoa, syöttää, kuljettaa tai edes harhauttaa vastustajan pelaajia. Ainoa mitä nähdyt potkispelaajat osasivat oli juokseminen. Se ei ihan riitä vielä.

[äägee]

Kuinka joku valittaa valmennuksen tasosta, kun pelaajat näyttivät todelliset kykynsä. Suomen b-maajoukkue on niin umpipaska, että pistää kyllä miettimään, miten yksikään nähdyistä pelaajista voi tienata leipänsä ammattilaisena. Huonosti valmennettu, hyvien pelaajien joukkue olisi saanut maalitilanteita aikaan yksilötaidolla ja pelaajat olisivat väläytelleet osaamistaan yksittäisissä tilanteissa. Mitään yksilösuorituksia tai oivaltavia syöttöjä ei nähty, koska pelaajat ovat täysin luokattomia, kun vertailukohtana käytetään vaikkapa vastustajan höntsämiehistöä. Toki Puola on väkimäärältään valtavasti suurempi kuin Suomi, mutta todellisuus on se että Huuhkajilla on ehkä 15 potentiaalista kansainvälistä pelaajaa. B-maajoukkuepelaajat eivät osaa laukoa, syöttää, kuljettaa tai edes harhauttaa vastustajan pelaajia. Ainoa mitä nähdyt potkispelaajat osasivat oli juokseminen. Se ei ihan riitä vielä.

Ikävä kyllä pakko sanoa että aika lailla samoilla linjoilla olen. Surullista katsottavaa se oli.

[neliö]

Kuinka joku valittaa valmennuksen tasosta, kun pelaajat näyttivät todelliset kykynsä.

Tuollaisen esityksen jälkeen saa ja pitää arvostella myös valmennusta. Kuka muuten päätti erikoistilanteiden merkkauksesta?

[Dagger]

Pakko sanoa että yritin, mutta en jaksanut katsoa loppuun asti. Kyllä niin saatanan pahaa teki kun yritti katsoa tuota saatanan roiskimista, vittu miten luokatonta menoa, uskomatonta paskaa.

[ballKicker]

Tuollaisen esityksen jälkeen saa ja pitää arvostella myös valmennusta. Kuka muuten päätti erikoistilanteiden merkkauksesta?

Minusta joillakin erikoistilanteilla nyt ei ole juuri mitään merkitystä silloin kun etsitään uusia pelaajia A-maajoukkueen rinkiin. Kysymys on siitä, kuinka hyvin pelaajat pystyvät pelaamaan yksilöinä ja tuomaan omia vahvuuksiaan esille Veikkausliiga-tasoa kovempia vastustajia vastaan. Toki hyvän ammattilaispelaajan pitäisi siinä sivussa osata toteuttaa annettua pelitaktiikkaa. Mikään taktiikka ei kuitenkaan selitä sitä, miksi laiturit eivät päässeet kertaakaan vastustajasta ohi pallon kanssa, mikeivät keskikenttämiehet uskaltaneet pitää palloa, mikseivät puolustajat saaneet palloa eteenpäin omille pelaajille ja miksei koko pelissä saatu käytännössä ainoatakaan maalintekotilannetta tai laukausta vastustajan maalia kohti. Valmentaja ei voi sanoa pelaajalle, että ota hyvä ensimmäinen kosketus palloon ja anna älykäs, peliä eteenpäin vievä syöttö omalle pelaajalle. Kyseessä on yksilötaito, joka on pelaajista itsestään kiinni. Suomalaispelaajilla sitä ei nähdyn perusteella ole.

[huckerby]

Tuollaisen esityksen jälkeen saa ja pitää arvostella myös valmennusta. Kuka muuten päätti erikoistilanteiden merkkauksesta?

Saa ja pitää, mutta ei se kovin rakentavaa silti ole. Ottelu oli kuitenkin tämän valmentajan ensimmäinen ja viimeinen yritys maajoukkueen peräsimessä tällä erää.

[Soccerhauer]

En oikein usko, että joukkue pelasi Puolaa vastaan "Okan näköistä" peliä. Veikkaampa että mikäli Huttusella olisi ollut vapaat kädet, niin olisi menty suomalaisittain yleisemmällä 4-2-3-1 -taktiikalla. Uskon että nyt tuli kehoitus "ylempää" eli Baxterilta, että käytettäisiin kahden kärjen taktiikkaa, mitä siis Baxter raporttien mukaan suosii. Kreikkaa vastaan voitaisiinkin sitten kokeilla keskikenttää timantti-muodostelmassa.

[Metso]

Okalla mennyt kommenteissaan puoliajat sekaisin? Sattuuhan sitä.
 

Samaa mieltä jos ekalla ei oikein saatu mitään aikaan oli toisella puoliajalla pallo totaalisen hukassa, roisk roisk.

[neliö]

Minusta joillakin erikoistilanteilla nyt ei ole juuri mitään merkitystä silloin kun etsitään uusia pelaajia A-maajoukkueen rinkiin.

Ainakin tilanteesta tuli pitkä miinus Mäkelälle ja Halstille.

Kysymys on siitä, kuinka hyvin pelaajat pystyvät pelaamaan yksilöinä ja tuomaan omia vahvuuksiaan esille Veikkausliiga-tasoa kovempia vastustajia vastaan. Toki hyvän ammattilaispelaajan pitäisi siinä sivussa osata toteuttaa annettua pelitaktiikkaa. Mikään taktiikka ei kuitenkaan selitä sitä, miksi laiturit eivät päässeet kertaakaan vastustajasta ohi pallon kanssa, mikeivät keskikenttämiehet uskaltaneet pitää palloa, mikseivät puolustajat saaneet palloa eteenpäin omille pelaajille ja miksei koko pelissä saatu käytännössä ainoatakaan maalintekotilannetta tai laukausta vastustajan maalia kohti.

Porokara meni pakista ohi sen ainoan kerran kun sai pallon 1v1-tilanteeseen ja seuranneesta keskityksestä tuli puolittainen tilanne. Laukauksia oli tilaston mukaan 1 + Arkivuon sutima ohi.

Valmentaja ei voi sanoa pelaajalle, että ota hyvä ensimmäinen kosketus palloon ja anna älykäs, peliä eteenpäin vievä syöttö omalle pelaajalle. Kyseessä on yksilötaito, joka on pelaajista itsestään kiinni. Suomalaispelaajilla sitä ei nähdyn perusteella ole.

Valmentajalla on kuitenkin taktiikkataulu, johon voi piirtää hassuja viivoja ja kuvioita ja tällä tavoin pääpiirteittäin havainnollistaa miten pelataan. Tällä kertaa taktiikkana oli, että Pasoja räiskii palloa ylös ja muut juoksee kohti vastustajan maalia. Mitään pystyyn- tai sivuttaisjuoksuja ei nähty.

[neliö]

En oikein usko, että joukkue pelasi Puolaa vastaan "Okan näköistä" peliä. Veikkaampa että mikäli Huttusella olisi ollut vapaat kädet, niin olisi menty suomalaisittain yleisemmällä 4-2-3-1 -taktiikalla. Uskon että nyt tuli kehoitus "ylempää" eli Baxterilta, että käytettäisiin kahden kärjen taktiikkaa, mitä siis Baxter raporttien mukaan suosii. Kreikkaa vastaan voitaisiinkin sitten kokeilla keskikenttää timantti-muodostelmassa.

Kentällä oli 2 kärkipelaajaa, mutta ne pelasivat peräkkäin eli käytännössä lähes puhdasta eeooämmää.

[Jorma Teräs]

http://www.mininova.org/tor/1148229

Näyttää tämäkin peli olevan saatavilla.

[Tsei Tsei]

Suomalaisten pulustukseksi on kuitenkin sanottava, että polakeilla on kausi käynnissä. Suomalaisista vain Mäksällä ja Väykällä eivätkä nekään pääse pelaamaan. Toisaalta ei se nyt ihme ole, jos Puolan B-yksilöt raiskaavat Suomen B-yksilöt, koska 40 miljoonan asukkaan maassa taso on väistämättä laajempi. Kun mennään ykkösmiehistöillä, jaot ovat yleensä pikkumaille suosiollisempia.

Vielä kun huomioi, että Suomella oli lähes C-miehistö käytössä ainakin loppua kohden. Väykkä ja Johansson pitivät tämän vielä B-joukkueena. Nämä Manniset, Innaset, Järviset, Patroset, Taulot ja Lehtiset ovat Veikkausliigassakin vain ylempää keskikastia pelaajina. Tähän pari pelaajaa Norjan pimpistä ja pari Veikkausliiga-tähteä, niin ei tuolla vielä kuuhun päästä.

B-maajoukkueessa olisi sitten ennemmin Kuivasto, Ilola, Riihilahti, Koppinen, Juska Savolainen, Santala, Timoska, Lagerblom, Kopteff, Perparim Hetemaj, Lampi, Nyman.... eli siis A-maajoukkueen vaihtopelaajat, leiritetyt ja lähellä joukkuetta olevat.

[Tsei Tsei]

Toki tämä kertoo omaa kieltään siitä, että parhaiden pelaajien takana taso on varsin täyttä tusinaa kv. tasolle.

Toisaalta, olen yrittänyt pitää yllä jonkinlaista listaa maajoukkueen "ringistä", mistä olen kuvitellut että A-maajoukkueen pelaajat valitaan. Tällä hetkellä siinä on 30 nimeä ja niistä tässä ottelussa pelasi 4 (Pasoja, Väyrynen, Johansson, Mäkelä). edit: tiukempaan 19 nimen "parhaaseen mahdolliseen" kokoonpanoon (johon ei näemmä ole mahdutettu edes Litmasta) sopivat luonnollisesti vain Tintti ja Väykkä.

Toisessa topikissa haettiin uusia nimiä joita toivottiin kokeiltavaksi seuraavien karsintojen aikana. Mukana olevista taisin itse mainita Arkivuon ja Porokaran, nekin lähinnä vain siksi että laitapelaajien tilanne on mitä on. Eli mielestäni tämä peli ei kerro maajoukkueen kannalta oleellisesta tason leveydestä oikeastaan yhtään mitään, paitsi ehkä sen että Johansson ja nykykuntoinen Väyrynen tarvitsisivat tosipaikassa rinnalleen huomattavasti parempia pelaajia.

Näinhän se on. Lisäksi tällaisten pelien hyöty on kyseenalainen siksi, että kyse ei ole enää samasta maajoukkueesta, jos suurin osa pelaajista ei ole maajoukkuetta aikaisemmin nähnytkään. Kokeilut pitäisi tehdä kontrolloidummin, eli vain kaksi tai kolme testipelaajaa kerralla. Tällä tavalla voi vaan testata valitettavan nihkeästi pelaajia, kun otteluja on rajoitetusti. Silti tällainen luo paljon paremman pohjan onnistumisille.  Esimerkiksi Nyman ja R. Eremenko onnistuivat kovan paikan peleissään siksi, että pääsivät kovempien kaverien rinnalle eikä vieressä ollut montaa muuta "tusinajamppaa".

[Nice10]

Juuri noinhan asia on kuten Tsei Tsei tiivisti. Joku Lehtinen, Järvinen, Taulo ja kumppanit eivät omalla pelipaikallaan kuulune edes Suomen top-10, näkökannasta riippuen ehkä juuri ja juuri top-20. Samalla pitää muistaa, että Veikkausliigajoukkueilla/pelaajilla on fyysisesti kovin pre-seasonjakso meneillään ja kunto on kovilla. Myös edellisistä tosipeleistä on luultavasti aikaa kauemmin kuin Puolalaisilla.

Joillakin Puolan pelaajista oli panoksena tietenkin teoreettinen paikka jopa Em-rinkiin, joten potkua luultavasti oli enemmän. Muutenkaan yhden pelin perusteella on poikkeuksetta typerää arvioida yhtään mitään joukkueurheilussa, varsinkin kun toisella joukkueella ei ollut edes valmentajaa puhumattakaan selkeästä pelitavasta.

On kuitenkin selvää, että Suomen ero toistuvasti kisoihin selvitytyviin keskisuuriin futismaihin kuten Puola on se, että terävimmän kärjen takana ei ole tarpeeksi laajuutta. Terävin kärki (optimi avauskokoonpano) Suomella on lähes kaikilla mittareilla kunnossa ollessaan parempaa kuin nyky Puolalla, mutta loukkaantumisten ja muiden huolien ilmaantuessa pitkässä karsintasysteemissä tarvitaan juuri niitä reservin pakkeja ja hyökkääjiä rinkiin. Näiden pelaajien taso ja varsinkin kokemus kovista peleistä on hivenen Puolan tason alla.

[Viinioksa]

Terävin kärki (optimi avauskokoonpano) Suomella on lähes kaikilla mittareilla kunnossa ollessaan parempaa kuin nyky Puolalla, mutta

Muistaakseni belgialaislehti arvioi Puolan maajoukkueen selvästi Suomea rahallisesti arvokkaammaksi, joten ei sillä mittarilla ainakaan. Myöskään peliaika seuroissa- mittarilla Suomi tuskin Puolalle pärjää. Oikeastaan taitaa olla aika vaikea löytää mittareita, joilla Suomi olisi Puolaa vahvempi.

[Nice10]

Muistaakseni belgialaislehti arvioi Puolan maajoukkueen selvästi Suomea rahallisesti arvokkaammaksi, joten ei sillä mittarilla ainakaan. Myöskään peliaika seuroissa- mittarilla Suomi tuskin Puolalle pärjää. Oikeastaan taitaa olla aika vaikea löytää mittareita, joilla Suomi olisi Puolaa vahvempi.

Lauseessa lukikin, että kunnossa ollessaan. Suomen maajoukkueen optimiavauksen suurimmat ongelmat ovatkin olleet pitkälti loukkaantumisissa jo vuosia. Kaikki avainpelaajat Hyypiää ja maalivahteja lukuunottamatta ovat lähes poikkeuksetta enemmän tai vähemmän loukkaantuneina, toipilaina ta vähän pelanneina. Kaikki tämä näkyy juuri myös peliajoissa, pakotetuissa seuravalinnoissa tai vaikkapa pelaajien arvona. Ja juuri näiden lukemattomien loukkaantumisten vuoksi Suomen maajoukkue tarvitsisi jopa laajempaa reserviä kuin Puola, sitä ei vain ole.

Huolimatta halustasi provoilla, voit huoletta listata Suomen ja Puolan optimi-avauksen tähän alle. Kunnossa oleva Suomen optimi-avauskokoonpano on lähes kaikilla jalkapalloilullisilla mittareilla kovempi kuin Puolan vastaava.

e: Pakko palata vielä aiheeseen. Belgialaislehden arvio ainoa mittari!

[Nice10]

Uskon että esimerkiksi tältä foorumilta löytyy kansallisen kiihkon seasta ainakin yhtä paljon ellei enemmän kompetenssia arvioida Suomen ja Puolan materiaalin eroja kuin vaikkapa satunnaisella Belgialais-lehdellä. Ainakin itse jaksan uskoa omaan arvostelukykyyni tai vaikkapa tietämykseeni lajista enemmän kuin Belgialais-lehden toimittajien arvioon joukkueista, joiden pelejä he eivät edes seuraa. Ja niin varmasti moni muukin tällä foorumilla tai vaikkapa Puolan futisfoorumilla. Peliaikajuttu oli kyllä huvittava, eihän se liity pelaajien tasoon kuin välillisesti. Vai onko Forssell huonompi hyökkääjä kuin Toni Lehtinen kun Toni saa enemmän peliaikaa? Ja mitään muita mittareita et sitten keksinytkään? 

[knäppy]

voi voi mitä peliä eilen :keskari:Sillanpää ainoa onnistuja. Nuoria kolleja(pukki,sparv,hatemaj) vain jo näihin peleihin mukaan ja ne pellolle joillai ei chänssejä maajoukkueeseen muutenkaa(arkivuo,könönen)

[Khalervos Kendopoulos]

Vielä kun huomioi, että Suomella oli lähes C-miehistö käytössä ainakin loppua kohden. Väykkä ja Johansson pitivät tämän vielä B-joukkueena. Nämä Manniset, Innaset, Järviset, Patroset, Taulot ja Lehtiset ovat Veikkausliigassakin vain ylempää keskikastia pelaajina. Tähän pari pelaajaa Norjan pimpistä ja pari Veikkausliiga-tähteä, niin ei tuolla vielä kuuhun päästä.

B-maajoukkueessa olisi sitten ennemmin Kuivasto, Ilola, Riihilahti, Koppinen, Juska Savolainen, Santala, Timoska, Lagerblom, Kopteff, Perparim Hetemaj, Lampi, Nyman.... eli siis A-maajoukkueen vaihtopelaajat, leiritetyt ja lähellä joukkuetta olevat.

Hodgson nosti ryhmäänsä jo, mutta loukkaantuminen lopetti maajoukkuekutsut. Eli B-mies, ei C-mies

[Kurko]

Eihän se aivan toivotonta ollut. Puola oli liikkeellä hyvällä joukkueella, joka on pelikunnossa ja varmaankin pelannut yhdessä. Suomi hävisi vain 1-0. Sanon vain 1-0, koska Suomellahan oli mukan vain D-maajoukkue. Oka/Gene eivät saaneet mukaansa parhaita suomessa pelaavia pelaajia, eikä parhaita skandinaavisia pelaajia.

Osa suomalaisista ei ole pelannut yhtään peliä pariin-kolmeen kuukauteen ja osa on seuroissa juoksutettu piippuun näin alkukaudesta. Eikö varmaan kukaan ole vähään aikaan pelannut ulkona ja nurmikentällä. Siitä huolimatta odotukset tuntuvat olevan monella taivaissa.

Joku arvostelee Okaa. Saihan Oka pari päivää valmistaa puolikuntoista D-maajoukkuetta suht kovaa Puolaa vastaan. Sitten peluutat Baxterin vaatimaa 4-4-2:sta ja vaihdat pakolliset 6 vaihtoa, että ykkönen näkee mahdollisimman monta peluria. Ompa siinä koutsilla homaa.

[Viinioksa]

Eihän se aivan toivotonta ollut. Puola oli liikkeellä hyvällä joukkueella, joka on pelikunnossa ja varmaankin pelannut yhdessä. Suomi hävisi vain 1-0. Sanon vain 1-0, koska Suomellahan oli mukan vain D-maajoukkue. Oka/Gene eivät saaneet mukaansa parhaita suomessa pelaavia pelaajia, eikä parhaita skandinaavisia pelaajia.

Olisihan tuosta nyt vähän tasokkaamman ryhmän Skandinaviasta ja Suomesta voinut kasata ilman loukkaantumisia, mutta ei tuo nyt mikään "D-maajoukkue" ollut. Puolan ryhmäkin oli varsin kokematon, kokeneimmalla pelaajalla 11 maaottelua.

[Viinioksa]

voi voi mitä peliä eilen :keskari:Sillanpää ainoa onnistuja. Nuoria kolleja(pukki,sparv,hatemaj) vain jo näihin peleihin mukaan ja ne pellolle joillai ei chänssejä maajoukkueeseen muutenkaa(arkivuo,könönen)

Könönenhän oli tuosta ryhmästä lähimpänä A-maajoukkuetta Tintin ja Väykän jälkeen. Sparv on nuorten mukana. Hetemaj kieltäytyi nuorten kutsusta, mutta ei kai siitä voi b-maaottelukutsulla palkita.

[Tiksa]

Minähän en tietenkään oikeasti tiedä miten maajoukkuetta valmennetaan, mutta kuvittelisin, että tälläisissä harjoituspeleissä keskitytään pariin kolmeen juttuun ja testataan niiden toimivuutta. Loput asiat saavat olla vähän miten sattuu eikä lopputuloksella ole juurikaan merkitystä - toki kiva, jos voitetaan.

(Eri asia on sitten harjoituspelit, jotka pelataan "kenraaliharjoituksena" ja tarkoitus on kokeilla kaikkia harjoiteltuja taktiikkoja ja rooleja kuten oikeassa ottelussa.)

Eli siinä mielessä kritisointi tästä harjoituspelistä on hieman vaillinaista kun emme tiedä mitä asioita valmennusjohto on halunnut tässä pelissä kokeilla.

[Kurko]

Jos muistellaan Royn avausta, niin ensimmäiset reissut Kyprokselle, Saudi-Arabiaan ja Japaniin olivat pelillisesti täyttä surkeita, ja joukkue oli huomattavasti tasokkaampi. Roy taisi saada ensimmäisen voittonsa juuri Puolasta karsinnan avauspelistä.