Keskusareena. Tampereen jääkiekkosubventointipuhallus

[Vaihdoin FF5:lle]

Urheilu- ja kulttuuritapahtumissa aika moni haluaa juoda lasin/tuopin tai jopa useamman jotain eli hankala tulla brömistellen. Jumbossa on kauppoja brömistelijän ajanvietteeksi, mutta Kivistössä on nolla kappaletta urheilujoukkueita, jotka toisi hallille vakiokäyttöä. Vähän skeptinen, että messuille olisi niin kova kysyntä, että tarvittaisiin messukeskusten yms kilpailija kendohallivalmiudella. Tai ainakaan areenaa joka lähinnä sitten eläisi messuista.

Suvilahden kohdalla sitten taas konsepti kai sellainen, että katsomot suunniteltaisiin konsertit edellä ja urheilun kustannuksella. Sielläkin voi kuitenkin olla ongelmallista, jos hallilla ei ole viikottain käyttöä tuovsa urheilujoukkuetta. Jaffala ja Tampere eivät luovu suosiolla omista konserteistaan. Lisäksi Garden, Turku yms halunnee oman osansa jos valmistuvat, ja noilla neljällä sentään on kendojengejä asiakkaina.

[batong]

Kivistön areenasta tulisi luultavasti joku paskempi Telenor Arena, jossa ei voi pelata futista, eikä järjestettäisi tapahtumia läheskään yhtä paljoa. Vaikea sanoa mikä se hyöty olisi.

[erno]

Kivistön areenasta tulisi luultavasti joku paskempi Telenor Arena, jossa ei voi pelata futista, eikä järjestettäisi tapahtumia läheskään yhtä paljoa. Vaikea sanoa mikä se hyöty olisi.

Kivistössä kuitenkin asuu reilu 10 000 ihmistä nykyisellään ja ymmärtääkseni vielä aika vahvasti lapsiperheitä painottaen. Vaikka tuolla ei tällä hetkellä ole oikein mitään, niin periaatteessa pystyn kuitenkin näkemään, että tollaseen voisi löytää käyttäjiä. Kaupunkisuunnitelullisestihan toi on kuitenkin hevosenperseessä, eli siitä en ole eri mieltä. Jos kattoo futispuolella, niin VJS, PK-35 (ne osat, jotka treenaa nyt Myrtsissä), PPS ja NJS varmaan ihan mielellään treenaisi tuolla. Toki sit se 17 000 katsojan kokoluokka on aikamoinen wtf mistä puhuvat interneteissä.

Tää siis osaltaan myös sinun viestiä edeltävään, jossa mainittiin että Kivistössä on nolla urheiluseuraa.

[batong]

NJS tuskin tuonne eksyisi jo pelkästään siitä syystä, että Tuusulaan jonne on sama matka on tulossa melkoiset puitteet jalkapallon pelaamiseen. Ja tosiaan kun futista ei tulla siellä pelaamaan, en ihan ymmärrä, mitä siellä tullaan järjestetään. Suurimmat konsertit ja horseshow't järjestettäneen kuitenkin jatkossa yhä lähtökohtaisesti Helsingin saleissa.

[Seeteufel]

Tää siis osaltaan myös sinun viestiä edeltävään, jossa mainittiin että Kivistössä on nolla urheiluseuraa.

Täähän ei itseasiassa pidä paikkaansa vaan ainakin Peltolan Masan kasvattajaseura KeiKa löytyy. Tietty enemmän junnuseura.

Aika helvetisti porukkaa tulee tapahtumiin kuitenkin julkisilla. Joku kivistö on kyllä aika hanurista tuohon nähden, vaikka lähijunalla pääsee. Tapahtumat kaipaavat myös oheispalveluita, eli ravintoloita ympärilleen. Tampereella kuitenkin pääsee autolla käytännössä areenan viereen, vaikka joutuu maksamaan pysäköinnistä ja pois lähteminen on varmasti ruuhkaista.

Joku Pasilahan on Kivistöön verrattuna ihan eri tason sijainti etenkin, kun triplamälli on valmistunut.

Uudella ostarilla (ei se nyt mikään Tripla tai MOS ole) on pubi ja sit pari lisää kivijalassa.

Modet voi siirtää oikeaan ketjuun.

[Tsei Tsei]

Uudella ostarilla (ei se nyt mikään Tripla tai MOS ole) on pubi ja sit pari lisää kivijalassa.

Ok, mutta "hieman" eri tasoa kuin Tampereen palvelut alueella. Jos Tampereella on mitään opittu, niin nimenomaan se, että Areenan ja Tammelan keskeinen sijainti on ihan oleellista. Etenkin, jos kaupunki haluaa hommasta jotain rahaa ja hyötyä elinkeinoelämälle. Joku nopea in ja out autolla keikalle ei ole kaupungin näkökulmasta järkevää.

[Tsei Tsei]

https://www.is.fi/urheilu/art-2000010908007.html

Vähän Irakin tiedotusministerin henkeä, että ei kaadu kaupungin syliin, mutta lainojen osalta tehty jo järjestelyjä.

[Witold Lutoslawski]

NJS tuskin tuonne eksyisi jo pelkästään siitä syystä, että Tuusulaan jonne on sama matka on tulossa melkoiset puitteet jalkapallon pelaamiseen.

Klaukkala-Kivistö ~9km.
Klaukkala-Hyrylä ~25km.

Mutta samaa mieltä. NJS:n väki tuskin on lähdössä Vantaalle treenailemaan jos ja kun ei ole tulossa edes futishallia. Ja tuskin ovat lähdössä Hyryläänkään, kun Klaukkalassa on jo kuplahalli.

__
Ja lisätään vielä, ettei mene täysin offtopicicsi, että on jokseenkin hassua, että 2020-luvulla avattu kendohalli on heikompitasoinen kuin ysärillä pystytetty Hartwall-areena.

[ginikettu]

https://www.is.fi/urheilu/art-2000010908007.html

Vähän Irakin tiedotusministerin henkeä, että ei kaadu kaupungin syliin, mutta lainojen osalta tehty jo järjestelyjä.

Olihan tuo jo ennakkoon tiedossa, että kaupungille tuosta aiheutuu paljon kustannuksia. Pelastus on nyt "korkeiden" korkojen aikana ollut kuitenkin, että on ollut mömmömkisoja ja oligarkkiboikottia. Mutta tuskin tuosta kultakaivosta voi odottaa ja ehkä rehellisempää olisi laskea todelliset kustannukset (kannet, rakennusoikeudet, lainojen anteeksiannot, vuokratuet jne) ja hyödyt alueelle. Koska kaupungille voi tällaisista investoinneista olla lopulta hyötyä, vaikka siitä aiheutuisikin kustannuksia.

[harkkapilli]

Ja lisätään vielä, ettei mene täysin offtopicicsi, että on jokseenkin hassua, että 2020-luvulla avattu kendohalli on heikompitasoinen kuin ysärillä pystytetty Hartwall-areena.

Millä tavalla Nokia Arena on tasoltaan heikompi kuin Ilmalan pakoteareena? Vähän enemmän kaipaisin väitteelle perusteluita. Monilta osin nuo ovat aika samanlaisia rautatieaseman viereen rakennettuja monitoimiareenoita. Tampereella on vieressä vielä myös keskustan palvelut.

Tampereella katsomo on joitain satoja paikkoja pienempi ja käytävät kapeammat ahtaasta tontista johtuen. Wikipedia tietää kertoa Ilmalan kapasiteetin olevan jääkiekko-ottelussa 13 349 katsojaa. Kansiareenalle sama lähde kertoo jopa enemmän, mutta käytännössä ainakin liigaotteluissa loppuunmyydyn areenan raja on ollut 12 700 katsojaa. MM-kisoissa katsomokapasiteetti oli vielä pienempi, kun medialle lohkaistaan katsomon puolelta istumapaikkoja vievät alueet. Myös liigapeleissä TV-kamerat ja selostajat ovat katsomon puolella eikä jossain keskiviivan kohdalla olevassa aitiossa.

Toisaalta Nokia Arenan yläkatsomokin tuntuu olevan jotenkin lähempänä kaukaloa/esiintymislavaa. Molempien akustiikka on suunniteltu enemmän konsertteja ajatellen, mikä urheilutapahtumissa imee kannustuksen ääniä. Kannustus ei jää kaikumaan tilaan samalla tavalla kuin vaikka Turkuhallissa, Hakametsässä tai Helsingin jäähallissa. Urheilutapahtumien tunnelman kannalta tuo on haaste. Sen sijaan konserttien kannalta vähemmän kaikuisa tila mahdollistaa paremman miksauksen.

[Laatikko]

https://www.is.fi/urheilu/art-2000011916518.html

Karhu paskoo metsään

[Spam Tirv]

Oikein pääsisherkkuinen uutinen siinä, perkele soikoon, kukaan ei tätä osannut ennustaa, sillä näin ei pitänyt missään nimessä päästä käymään, koska näinhän ei ole koskaan käynyt missään aikaisemminkaan.

Ja tämä tosiaan suoraan Vantaan Kivistön puuhamiehen suusta kuukausi pari sitten koskien omaa rojektiaan:

[uutinen]Jouko: Täähän on todellisuutta, että tää on yksityinen hanke ja me ei olla euroakaan otettu valtiolta, kaupungilta, liitoilta, ministeriöiltä, eli täysin yksityinen hanke.

Ja tää on ihmisten ja median vaikea ymmärtää, että kun tää on yksityinen hanke, niin me kerrotaan silloin milloin me itse katsotaan se parhaaksi, me ei olla kenellekään tilivelvollisia.[/uutinen]
Tähänkin minä luotan.

[Stürmer]

Ilveeltä ja Tuppuralta markkinaehtoinen hallivuokra jatkossa laskutukseen ja ylipöhöttyneiden pelaajabudjettien puolelta säästöt?  Sit heräsin.

[Marja Cartell]

Ja tämä vielä tilanteessa kun Hartwall-areena on ollut suljettuna. Nyt kun sekin saatiin auki, niin suunta on vain yhä syvemmälle alas Tampereella.

[Stürmer]

Forkalla osattiin laskea jo 18 vuotta sitten:

En jaksa raporttia lukea, mutta eihän se yksinkertaisesti voi olla mahdollista saada 70 miljoonan euron hallia liiketaloudellisesti kannattavaksi kun asiakkaina toimii pari kolmen miljoonan budjetilla toimivaa lätkäjoukkuetta ja jokunen konsertin järjestäjä vuosittain. :keskari: Rakenteilla on musta aukko, joka syö miljoonia ja taas miljoonia veroeuroja seuraavat vuosikymmenet.

3.7 miljoonan katsojapotentiaalille toki Kova temppu olisi saada pari miljoonaa stadilaista kulkemaan Tampereella konserteissa ja jääkiekkopeleissä.

[Pierluitsi]

Ilveeltä ja Tuppuralta markkinaehtoinen hallivuokra jatkossa laskutukseen ja ylipöhöttyneiden pelaajabudjettien puolelta säästöt?  Sit heräsin.

Toinen vaihtoehto toki että yrittävät katsojilta veloittaa nousevat kustannukset.

Tietty samaa voisi muistakin kulttuuripalveluista ajatella, lopetetaan julkinen subventointi ja pistetään käyttäjät maksamaan teattereista jne.

[pallojalka]

Tuossa uutisessa ei varsinaisesti ollut mitään uutta. Toki kaikkien monitoimihalleja hamuavien kuntapäättäjien kannattaa tuo lukea.

Ja tosiaan veronmaksajat subventoivat liikuntapaikkoja käyttäviä toimijoita ihan helvetista. Eikä siinä mitään jos käyttäjät olisivat tavallisia pulliaisia, mutta huippu-urheilu onkin hieman eri juttu.

Kaikesta huolimatta Ratamettä on tuottanut kaupunkiin taloudellista toimeliaisuutta ja veroeuroja vastineeksi panostuksesta.

[13ergkamp]

Ja tosiaan veronmaksajat subventoivat liikuntapaikkoja käyttäviä toimijoita ihan helvetista. Eikä siinä mitään jos käyttäjät olisivat tavallisia pulliaisia, mutta huippu-urheilu onkin hieman eri juttu.

Pulliaiset niitä matseja käyvät katsomassa, niin Nokia-areenalla kuin Tammelan Stadionillakin.

[Tsei Tsei]

Forkalla osattiin laskea jo 18 vuotta sitten:

Joo, toki ainakin Tapparan liikevaihto on nykyään 15 miljoonan tienoilla ja pääosin tekee vielä pientä voittoa. Mutta kaupunki subventoi tätä voittoa tietysti omalta osaltaan.

[faarao_]

Eipä tässä tarvitse kuin 5-10 vuotta odottaa niin saadaan Tammelan stadionistakin samanlainen uutinen. Vitun kiva kyllä tukea veroeuroilla huippu-urheiluosakeyhtiöiden liiketoimintaa. No, saadaanhan näillä euroilla kerran kesässä Tampereelle näkyvyyttä jonkun vitun Lauri Tähkän stadionkeikan tai talvella Kuumaa-yhtyeen areenakeikan myötä. Sitten vielä kun leipäjonoissa riittäisi ruokaa kaikille tarvitseville ja terveydenhuollon puolella hoitoonpääsy tapahtuisi silmänräpäyksessä, niin Tamperehan olisi todellinen pohjoismainen suurkaupunki.

[harkkapilli]

Eipä tässä tarvitse kuin 5-10 vuotta odottaa niin saadaan Tammelan stadionistakin samanlainen uutinen.

Minä kun luulin, että Tammelan stadion on kaatunut jo alusta asti omistajansa, Tampereen kaupungin eli veronmaksajien käsiin.

Toistaiseksi niin areenan kuin stadionin operatiivinen toiminta on uutisten perusteella ollut kuitenkin itsessään kannattavaa, vaikka areenan kohdalla se ei olekaan ilmeisesti riittänyt rakentamiseen liittyvien velkojen lyhentämiseen kokonaan.

[pallojalka]

Pulliaiset niitä matseja käyvät katsomassa, niin Nokia-areenalla kuin Tammelan Stadionillakin.

Toki. Sen kerran kaksi vuodessa kun käy lätkää katsomassa niin jään miettimään onko tuo neljättä kertaa viikossa jäällä surffailu kuitenkin enemmän viihdettä kuin urheilua. Sata desibeliä ämyriin ja pancho villan paitatykillä katsomoon...

... ja pitääkö tuota tukea isosti kun monet keikkapaikat (jota areenakin on) toimivat täysin markkinaehtoisesti.

[13ergkamp]

... ja pitääkö tuota tukea isosti kun monet keikkapaikat (jota areenakin on) toimivat täysin markkinaehtoisesti.

Tampereella about kaikki isommat keikkapaikat ovat jollain tasolla/tavalla subventoituja.
Ratina ja muut pläntit joilla festareita järjestetään
Tähiareena
Tampere-talo
Tavara-asema, Pakkahuone, Klubi
G Livelab pyörii Muusikoiden liiton taseella
...

[pallojalka]

Tampereella about kaikki isommat keikkapaikat ovat jollain tasolla/tavalla subventoituja.
Ratina ja muut pläntit joilla festareita järjestetään
Tähiareena
Tampere-talo
Tavara-asema, Pakkahuone, Klubi
G Livelab pyörii Muusikoiden liiton taseella
...

Tiedän toki. Nuo jälkimmäiset ovat suojelukohteita ja niihin on toimijat kilpailutettu. Tähtiareena toimii käsittääkseni markkinaperusteisesti ja niin kait Tampere-talon kevyen musiikin myös (siis pitäisi, tuskin on oikeasti näin). Ratinan tapahtumia on subventoitu kyllä huolella, mutta muiden sijaintien puolesta vaikea sanoa, Pyynikki, Viikinsaari, Hiedanranta jne. Mutta esim. talousvaikeuksissa painiva Olympia on markkinaperustainen.