Englannin pelaajamateriaalin riippumaton ja puolueeton vertailu

[razor]

Brasilia voittaa kotimestaruuden mutta ei seuraavia Etelä-Afrikan kisoja.

Espanja vie nuo kisat myös, varma tieto. 

[Jugurttibiti]

Miten verrataan kun edellinen samat kisat olivat 2005 ja 2006. Toisessa pelasivat jopa keskenään 2:3 Saksa ensin mainittuna. Toisessa Brasilia putosi ennen Saksaa.

Ainoa tilastomielessä olevan vertailun jonka voisin veivata (lomani toki loppui 1.7.2008) olisi toteamus, ettei löydy vertailukelpoista materiaalia 2007-08, josta otosta voisi pohtia.

Oma siis s-s:n arvio on se että Brasilia valmistautuu 2014 kotikisoihin kaikessa rauhassa ja ns. MM-kisat 2010 ovat kokemuskisat sille joukkueelle jolla Brasilia voittaa mestaruuen 2014. En keksi oikeasti mitään järkisyytä, miksi Brasilia tulisi kotiin mestarina ja paineet päättyisivät ennen loppuottelua.

Brasilian nykykaaderit ovat Eurovoittoisia, eli, 6v on tajuttoman lyhyt aika, joten siinä Brasilia joutuun 300%:sti varmuudella uhraamaan Etelä-Afrikan kisojen mestaruuden joka jää jommalle kummalle joko Saksalle tai Argentiinalle. Varafinalistia 2010 en ole vielä keksinyt kummallekaan, koska ei ole vielä ketään muuta kisamaatakaan kuin nämä neljä. Italia ei tietenkään niitä kisoja voita, mutta sitä ei tässä olisi tarvinut mainita.

Brasilia voittaa kotimestaruuden mutta ei seuraavia Etelä-Afrikan kisoja.

Kiitokset arviosta, tuli aika nopeasti pyynnöstä

Olen kyllä itse sitä mieltä, että Brasilialla ovat paineet sekä odotukset kotikisoissa valtavat, kävi World Cupissa 2010 miten tahansa - suurin voittajasuosikki se silti on. Brasilia on myös yksi suurimmista voittajasuosikeista vuonna 2010, koska se on Brasilia ja brassien joukkue on automaattisesti aina vahva. Nyt tarkkana, puhun siis Brasiliasta enkä Saksasta, sakemanneille tehnee tiukkaa tulevissa karsinnoissa Venäjän kanssa ja lohkovoiton kautta tuleva automaattinen kisapaikka on kaukana varmasta. Olen ymmärtänyt, että Saksa on selviytynyt joka kisoihin mihin se on karsinut, joten tulevaisuudessa nähtäneen tämän säännön vahvistama poikkeus. Kenties jo tulevissa karsinnoissa, Venäjä ottaa lohkovoiton ja Saksa putoaa Kroatialle jatkokarsinnassa?

Italia ei tietenkään niitä kisoja voita, mutta sitä ei tässä olisi tarvinut mainita.

Lippin nimittämisen jälkeen Italia on ehdottomasti yksi suurimmista mestarisuosikeista World Cupissa 2010. Ei sovi myöskään unohtaa, että Espanja vei Saksaa kuin pässiä narussa eurokisojen finaalissa -> nämä kaksi maata voit ainakin lisätä "varafinalisteiksi" omiin papereihisi Argentiinan ja Saksan lisäksi.

[suur-saksa]

No me kaikki elämme Fifan aikataulujen mukaan, niin minä kuin muutkin vaikka kammioissa.

Ensiksikin MM-kisat 2010 on kisavuosi ja toiseksi 2014 Brasilialla pitää olla rivissa kaaderi joka on kerran jotain menettänyt ei sellainen joka puolustaa yhtään mitään. Tämä on ihan filosofinen asia eikä sillä ole mitään tekemistä Brasilian tason kanssa.

Toiseksi, mikään Euroopan joukkue ei ole voittanut kaksia kisoja putkeen joista toinen olisi kotona ja toinen muualla, saati etta molemmat ovat muualla.

Isäntä Etelä-Afrikan voittoon (=isäntä usein osuu/onnistuu) on jokseenkin mahdotonta uskoa yhtään enempään kuin Sveitsi/Itävalta (2008) tapaukseenkaan taikka (Korea/Japani 2002) eli mitä jääpi jäljelle?

Fifan tuntien, ei ole kovin ihmeellinen asia jos Fifa:

A) sulkee kaavion
B) sijoittaa 1.korin
C) keksii uuden kuvion
D) arpoo vapaasti

Oletan, kahta ekaa. Sulkee kaavion, eli Etelä-Afrikka gg Saksa sekä Brasilia gg Italia ovat välierä mahikset muut arvotaan.

B) Paluu askeleita taaksepäin (keksimällä olevalla tekosyyllä, vaikka hotellipula, tai nakkikioskilla olevien jonojen lyhentäminen Sowetossa)
- määrätään suoraan kaavioon EA/Fifan haluamat joukkueet 1.korissa.

Tämä B-vaihtoehto vaikuttaisi järkevimmältä eli Fifa saisi maantieto/menestys kaavionsa varmaksi riippumatta siitä ketkä kisoihin Saksan tai Brasilian lisäksi pelaamalla koskaan pääsevät. Myöskään isäntä EA:n suhteen ei tarvitsisi olla huolissaan, koska he kohtaisivat aikaisintaan Saksan pve-tasolla (ala Meksiko 1986) ja Brasilia/Italian vasta välierässä.

Suljettu kaavio on mahdollinen jos kisamaat ovat jokseenkin "hallitsemattomia" eli tähän en laske senttiäkään panoksesta.

[Mac^]

Olen ymmärtänyt, että Saksa on selviytynyt joka kisoihin mihin se on karsinut, joten tulevaisuudessa nähtäneen tämän säännön vahvistama poikkeus. Kenties jo tulevissa karsinnoissa, Venäjä ottaa lohkovoiton ja Saksa putoaa Kroatialle jatkokarsinnassa?

In your dreams... Tai no, ehkä joskus? Ei sitä tiedä.

[suur-saksa]

...sekosin A,B,C,D merkeissä, eli C on jos uusia "kykyjä" olisi liiaksi.

[Underclass Hero]

Mitä vittua tää suur-saksa o nyt tullu tänne pätemään? Topicin idea oli hyvä ja nyt täällä mussutetaan jostain vitun brasilia vs. saksa   
ei jatkoon  topicin voi samantien lukottaa 

[Jussi Vares]

Lippin nimittämisen jälkeen Italia on ehdottomasti yksi suurimmista mestarisuosikeista World Cupissa 2008. Ei sovi myöskään unohtaa, että Espanja vei Saksaa kuin pässiä narussa eurokisojen finaalissa -> nämä kaksi maata voit ainakin lisätä "varafinalisteiksi" omiin papereihisi Argentiinan ja Saksan lisäksi.

Mikäs World Cuppi tänä vuonna pelataan? Tietääkseni viimeinen World Cup oli toissa vuonna ja seuraava kahden vuoden päässä. Vai pitävätkö Italia, Englanti ja muutama muu maa omat UG-lohdutuskisansa kun kumpikaan ei mitään hirvittävän mairittelevaa menestystä saavuttanut päättyneissä Euroissa?

Sellainenkin tieto tähän väliin, että Euron sivuuttaminen maksoi Englannille topten-paikan FIFA-rangkingssa.

[suur-saksa]

Mitä vittua tää suur-saksa o nyt tullu tänne pätemään? Topicin idea oli hyvä ja nyt täällä mussutetaan jostain vitun brasilia vs. saksa   
ei jatkoon  topicin voi samantien lukottaa 

Mihin sumuja voidaan verrata puolueettomasti? Ei ainakaan Saksaan, Brasiliaan ja Italiaan, koska nämä ovat laadukkaampia joukkueita ja siksi menestyvät säännöllisesti.

Englanti on tasoa Espanja, Venäjä jne...

[Jugurttibiti]

Mikäs World Cuppi tänä vuonna pelataan? Tietääkseni viimeinen World Cup oli toissa vuonna ja seuraava kahden vuoden päässä. Vai pitävätkö Italia, Englanti ja muutama muu maa omat UG-lohdutuskisansa kun kumpikaan ei mitään hirvittävän mairittelevaa menestystä saavuttanut päättyneissä Euroissa?

Sellainenkin tieto tähän väliin, että Euron sivuuttaminen maksoi Englannille topten-paikan FIFA-rangkingssa.

Korjasin vuoden oikein

[Underclass Hero]

Mihin sumuja voidaan verrata puolueettomasti? Ei ainakaan Saksaan, Brasiliaan ja Italiaan, koska nämä ovat laadukkaampia joukkueita ja siksi menestyvät säännöllisesti.

Englanti on tasoa Espanja, Venäjä jne...

Tajusit varmaan, että tämä on pelkkää vitsiä? 

[Eiccu]

Tajusit varmaan, että tämä on pelkkää vitsiä? 

Silloinhan nuo jutut tulivat ihan oikeaan topiciin  :

[kulmahiomakone]

->Joukkueista lässyttämiset omiin säikeisiinsä. Täällä verrataan pelaajia ja maiden pelaajistoja eli siis pelaajamateriaalia, joka kaiken kertoo.

Espanjan joukkue saattaa olla Euroopan paras, mutta Englannilla on paras materiaali

[robyboy]

->Joukkueista lässyttämiset omiin säikeisiinsä. Täällä verrataan pelaajia ja maiden pelaajistoja eli siis pelaajamateriaalia, joka kaiken kertoo.

Espanjan joukkue saattaa olla Euroopan paras, mutta Englannilla on paras materiaali

Saattaisin jopa olla samaa mieltä, mutta parhaus asettuu hieman erikoiseen valoon, kun tarkastelee
Englannin materiaalin saavutuksia.

No eihän se Espanjakaan ollut paras kuin 29.6. 2008, muina aikoina sitten jotain muuta.

[Underclass Hero]

Silloinhan nuo jutut tulivat ihan oikeaan topiciin  :

Totta, kyllähän suur-saksalta sitä huumorintajuakin löytyy  Itse en vain sitä aivan heti tajunnut 

[Maicon]

Vertailen nyt rähän väliin Englannin ja Ranskan materiaaleja toisiinsa.

Maalivahtiosasto menee selkeästi Englannille. Barthez on Ranskan kaikkien aikojen paras maalivahti, vaikkei valjussa ihan pärjännytkään.

Puolustuslinjassa Ranskalla löytyy huikeaa potentiaalia: Evra, Clichy, Sagna, Gallas... Luotettavan toppariparin löytäminen Gallasille on ollut vaikeaa ja siksi tämäkin osa-alue kääntyy Neville-Ferdinand-Terry-Cole -linjan eduksi. Saas nähdä onko tulevaisuudessa Tottenhamin Younes Kaboulista Gallasin pariksi.

Keskikentällä molemmilla on huikeaa materiaalia. Englannin keskikentän tuntevat kaikki Gerrardin ja Lampardin johdolla. Ranskan ongelma on ollut Makelelen ja Patrick Vieiran ikääntyminen ja siirtyminen sen seurauksena heikkotasoisempiin liigoihin. Flaminilla olisi viime kauden perusteella potentiaalia, mutta siirto etelään osoittaa sen, että kehittymishaluja miehellä ei ole.

Maiden hyökkäyskalustoihin suuren eron tekee yksi mies, Rooney. Todella nuorena valioliigaan; uskomaton pelaaja, sylkee aina maaleja. Henry ja Anelka ovat patongeilta hyviä kärkimiehiä, muita ei oikeastaan ole. Henrykin siirtyi jo Kataloniaan höntsäämään.

Suuri ero tulee valmennusportaassa: Ranskalla ruorissa on surkea Domenech, vaikka mahdollisuuksia tarjoaisi maailman toiseksi paras manageri (Fergusonin jälkeen) eli Wenger. Myös valjussa ei niin hyvin onnistunutta Gerard Houllieria voisi kokeilla. Englannilla on hyvä joukkue McClarenin luomalla pohjalla, nyt vastuussa loistava Capello.

Englanti siis selvästi parempi.

[suur-saksa]

Jos ajatellaan Venäjän ja Englannin materiaaleja 1970 alkaen nykypäivään, niin kumpaa pitäisi sitten joko onnistuneen materiaalissa tai vaihtoehtoisesti olevan laadukkaampi?

Venäjä ensin rivissä sitten Englanti
MM 1970 pve - pve
EM 1972 (2) - karsiutui (molemmat putosi Saksalle)
MM 1974 karsiutui - karsiutui
EM 1976 karsiutui - karsiutui
MM 1978 karsiutui - karsiutui
EM 1980 karsiutui - alkulohko
MM 1982 pve - pve
EM 1984 karsiutui - karsiutui
MM 1986 nve - pve
EM 1988 (2) - alkulohko
MM 1990 alkulohko - (4)
EM 1992 alkulohko - alkulohko
MM 1994 alkulohko - karsiutui
EM 1996 alkulohko - (3)
MM 1998 karsiutui - nve
EM 2000 karsiutui - alkulohko
MM 2002 alkulohko - pve
EM 2004 alkulohko - pve
MM 2006 karsiutui - pve
EM 2008 (3) - karsiutui

Jokseenkin tasaista. Venäjä kaksi loppuottelua ja yksi välierä. Englanti kaksi välierää. Karsiutumiset Venäjä 9, Englanti 7 eli Venäjän onnistumisen ja epäonnistumisen ero on suurempi kuin Englanti tuppaa hiipumaan pve tasolla kisoihin päästessään.

Kumman materiaali siten on parempaa? Tässä 38v tarkastusjakso? Molemmilla lukuisia valmentajia ja pelaajistoja lisäksi vaihdettu usean vuosikerran edestä.

[Lätkis]

Niin, Neuvostoliiton maajoukkueissahan ei juuri venäläisiä ollut, mutta juuri sitä yrititkin trollata.

[Vastapallo]

Onko tässä nyt käynyt niin, että kohtuullisen huikealla tykityksellä alotettu hassuttelutopic on mennyt vakavakasvoiseksi vääntämiseksi?

[Eiccu]

Onko tässä nyt käynyt niin, että kohtuullisen huikealla tykityksellä alotettu hassuttelutopic on mennyt vakavakasvoiseksi vääntämiseksi?

Eiköhän nuo suur-saksan äärimmäisen objektiiviset tilastopläjäykset ole aika lailla kieli poskessa kirjoiteltu, joten tuskin tämäkään hassuttelu kovinkaan ryppyotsaiseksi muuttuu, ellei joku sitten halua noista provosoitua.

[Vastapallo]

Eiköhän nuo suur-saksan äärimmäisen objektiiviset tilastopläjäykset ole aika lailla kieli poskessa kirjoiteltu, joten tuskin tämäkään hassuttelu kovinkaan ryppyotsaiseksi muuttuu, ellei joku sitten halua noista provosoitua.

Hyvä

[suur-saksa]

Niin ainahan se menee kun riippumaton ja puolueeton vertailu kohdistuu siihen jota ei saa vertailla kuin yhteen suuntaan yhdestä tuutista.

[Eiccu]

Niin ainahan se menee kun riippumaton ja puolueeton vertailu kohdistuu siihen jota ei saa vertailla kuin yhteen suuntaan yhdestä tuutista.

Tiedät itsekin varsin hyvin, etteivät nuo sinun tilastovertailusi ole riippumattomia tai puolueettomia saatika millään tavalla valideja. Tai jos et tätä tiedä, niin kannattaisi jättää se tilastojen tulkinta muille ja pitäytyä puhtaasti faktoissa.

Täytyy kuitenkin kunnioittaa tietojesi määrää ja kiinnostusta aihetta kohtaan 

[suur-saksa]

Mikä osa ei ole faktaa jos saisi tiedustella? Esimerkiksi tuossa Venäjä/NL gg Englanti vertauksessa. Onko joku osa siinä satua?

[Eiccu]

Mikä osa ei ole faktaa jos saisi tiedustella? Esimerkiksi tuossa Venäjä/NL gg Englanti vertauksessa. Onko joku osa siinä satua?

Ei varsinaisesti mikään. Esimerkiksi tarkastelujaksoksi vaan on valittu sattumalta juuri 38 vuotta ja jätetty huomioimatta se, että Neuvostoliiton joukkueessa ei venäläisiä pahemmin ollut.

Ja tuohon aiemmin esille vetämääsi lädivihjaukseen voisin todeta vielä sen, että minulle ei ole mitään väliä miten Englanti tai mikään muukaan maa menestyy jossain materiaalien paremmuusvertailuissa. Sopivasti valittujen tilastojen pohjalta tehtyjen omien johtopäätösten ja tulkintojen esittäminen faktoina sen sijaan pistää silmään useissa "fakta"pläjäyksessäsi. Tilastoja manipuloimalla ja sopivasti tulkitsemalla voidaan osoittaa todeksi melkein mikä tahansa väite.

Toki perustelusi ovat lähes poikkeuksetta huomattavasti parempia kuin suurimmalla osalla kirjoittajista ja hyvin usein tulkinnatkin ovat varmasti oikeita 

[suur-saksa]

Tarkastelujakson valitsin sellaisen jossa kumpikin on karsinut kisoihin eli ollut "laskentajaksossa" samalla viivalla eli siitä EM 1972 alkaen.

Tosin sekä Venäjän että Englannin "saavutukset" kalpenevat tuosta nykypäivään monelle Euroopan maajoukkueelle täysin. Edelle menee iso läjä joukkueita.