RoPS-FC Honka - honkaan kapsahti RoPSin kotiputki- 10.8.08 klo18.30

[Kutvonen]

Kumman varmana sitä nyt pidetään että peli olisi jonkun toimesta ostettu.

Kuten joku jo ehtikin listata, niin RoPS:n häviön puolesta ennusti moni asia:
- Pavlenko. Ei vain ole liigatason maalivahti, otteet ailahtelevat ihan liikaa ja hyvää torjuntaa saattaa seurata käsittämätön älynväläys
- RoPS:n puolustus. Alakerran johtohahmo sivussa ja tilalla kaveri joka on omien sanojensa mukaan viimeksi pelannut puolustajana 20 vuotta sitten.
- RoPS:n keskikentän hampaattomuus. Osittain siksi että Zeddy oli puolustajana, keskikenttä ei kyennyt tukemaan puolustuslinjaa tarpeeksi ja tilaa oli liikaa. Esim. Uimaniemi oli jatkuvasti hätää kärsimässä laidallaan kun riittävästi apuja ei tullut.
- RoPS:n poissaolot: ykkösvahti, ykköstoppari, ykköstykki sekä paras maalintekijä (toki vaihdossa). Lisäksi yksi keskikentän luottomies tiputettu puolustukseen jolloin keskikenttäpeli väkisinkin kärsii, etenkin kun se reservissä ollut keskikenttämieskin oli loukkaantuneena sivussa.
- Hongan hyvä vire. Neljä perättäistä voittoa ja nyt viides.

Lisäksi Mwaba pelasi puolikuntoisena kun kärsi päänsärystä sekä RoPS:lla oli kärjessä kaksi divaritason hyökkääjää.

Itse en usko pelissä olleen vilunkia ilman todella vahvoja todisteita siitä. RoPS ei vain yksinkertaisesti kyennyt haastamaan kovakuntoista Honkaa pahasti siipirikkoisena, sillä vaikka molemmilta puuttui avauksen miehiä niin RoPS:n materiaalissa se näkyy paljon selvemmin. Ilman vahvaa uskoa omiin sekä periaatetta että omia vastaan ei veikata, olisin itsekin pistänyt rahaa likoon Hongan voitosta, vaikka ennen ottelun alkua sinivalkoisin optimismilasein jaksoin uskoa tasapeliin. Honka oli yksinkertaisesti parempi.

[Helmut Lotto]

Vekkulia että löytyy porukkaa joka uskoo että ammattilaiset löisivät satojatuhansia joukkueeseen joka kohtaa vieraissa 800km päässä joukkueen joka on kotonaan 5-3-0, taulukossa vain 7 pistettä eroa, ja kerroin 1.60

Ja aika kätevästi on taas unohdettu että Hongalta puuttui myös runkopelaajia, Maanoja, Patronen, Otaru,  Turunen, maalissa Peltonen jonka torjuntaprosentti 67%...

[Mika]

Maanoja, Patronen,

RoPSiltakin puuttui Malitoli, Polack, Ilola, Könönen jne.

[feedback]

Kumman varmana sitä nyt pidetään että peli olisi jonkun toimesta ostettu.

Kuten joku jo ehtikin listata, niin RoPS:n häviön puolesta ennusti moni asia:
- Pavlenko. Ei vain ole liigatason maalivahti, otteet ailahtelevat ihan liikaa ja hyvää torjuntaa saattaa seurata käsittämätön älynväläys
- RoPS:n puolustus. Alakerran johtohahmo sivussa ja tilalla kaveri joka on omien sanojensa mukaan viimeksi pelannut puolustajana 20 vuotta sitten.
- RoPS:n keskikentän hampaattomuus. Osittain siksi että Zeddy oli puolustajana, keskikenttä ei kyennyt tukemaan puolustuslinjaa tarpeeksi ja tilaa oli liikaa. Esim. Uimaniemi oli jatkuvasti hätää kärsimässä laidallaan kun riittävästi apuja ei tullut.
- RoPS:n poissaolot: ykkösvahti, ykköstoppari, ykköstykki sekä paras maalintekijä (toki vaihdossa). Lisäksi yksi keskikentän luottomies tiputettu puolustukseen jolloin keskikenttäpeli väkisinkin kärsii, etenkin kun se reservissä ollut keskikenttämieskin oli loukkaantuneena sivussa.
- Hongan hyvä vire. Neljä perättäistä voittoa ja nyt viides.

Niin, mutta kun kaikki tämä on ollut tiedossa jo monta päivää sitten. Myös kertoimien tekijät ovat kaiken tämän tienneet jo päiviä, osan asioista jo viikkoja tai kuukausia sitten ja osanneet nämä asiat huomioida kertoimissaan. Silti kertoimet romahtivat vasta juuri ennen peliä ja vaihtoa kertyi monikymmenkertaisesti normaaliin veikkausliigapeliin verrattuna.

Se tässä on oleellista että mitään uutta tietoa kokoonpanoihin tms, ei tullut viimeisen parin vuorokauden aikana ja romahdus tapahtui aivan ottelun alla. Näin ei käy koskaan silloin kun kyseessä on rehti peli. Kertoimet voivat toki muuttua viime hetkillä paljonkin, mutta tämä edellyttää sitä että viime hetkillä tulee tietoon jotain aivan järisyttävää esim joukkueiden terveystilanteessa, joka vaikuttaa joukkueiden voimasuhteisiin dramaattisesti. Nyt mitään tällaista ei tullut tietoon juuri tuossa noin tuntia ennen ottelun alkua, (jolloin kertoimet siis romahtivat) mikä olisi voinut vaikuttaa noin paljon kertoimiin.

[Han7]

Siellähän on voinut vaikka Westendissä asuva porvarimies lätkiä 300 kiloeuroa Hongalle 

[Helmut Lotto]

Siellähän on voinut vaikka Westendissä asuva porvarimies lätkiä 300 kiloeuroa Hongalle 

No sehän se varmaan heilauttaa Aasiassa Hongan kertoimen 2.30 --> 1.60
Aivoilla ajatellen nuo viime hetken kerroinvaihtelut johtuvat siitä että joku taho saa varmistuksen aloituskokoonpanosta, maalivahdin jne...

[Kutvonen]

Niin, mutta kun kaikki tämä on ollut tiedossa jo monta päivää sitten. Myös kertoimien tekijät ovat kaiken tämän tienneet jo päiviä, osan asioista jo viikkoja tai kuukausia sitten ja osanneet nämä asiat huomioida kertoimissaan. Silti kertoimet romahtivat vasta juuri ennen peliä ja vaihtoa kertyi monikymmenkertaisesti normaaliin veikkausliigapeliin verrattuna.

Se tässä on oleellista että mitään uutta tietoa kokoonpanoihin tms, ei tullut viimeisen parin vuorokauden aikana ja romahdus tapahtui aivan ottelun alla. Näin ei käy koskaan silloin kun kyseessä on rehti peli. Kertoimet voivat toki muuttua viime hetkillä paljonkin, mutta tämä edellyttää sitä että viime hetkillä tulee tietoon jotain aivan järisyttävää esim joukkueiden terveystilanteessa, joka vaikuttaa joukkueiden voimasuhteisiin dramaattisesti. Nyt mitään tällaista ei tullut tietoon juuri tuossa noin tuntia ennen ottelun alkua, (jolloin kertoimet siis romahtivat) mikä olisi voinut vaikuttaa noin paljon kertoimiin.

Kyllä ainakin Zeddyn pelaaminen topparina varmistui käsittääkseni vasta ottelupäivänä, samoin Chibwen paikkaa avauksessa harkittiin viimeiseen asti. Totuus vain on se, että kun RoPS:lta puuttuu neljä runkopelaajaa avauksesta (Rönkkö, Kunda, Chibwe, Mweetwa), ei jäljelläolevalla materiaalilla haasteta voittoputkessa porhaltavaa eurocup-joukkuetta vaikka kuinka pelattaisiin kotona. Materiaali vain on niin kapea, Hongalla on leveyttä paljon enemmän eikä taso putoa normaalin avauskokoonpanon ulkopuolella niin paljoa.

Saattoihan muuten joku/jotkut odottaa sitä, että Syväjärvi pelaisi liigadebyytissään koska Pavlenko ei ole niin hirveästi vakuuttanut otteillaan. Ja kun avauskokoonpano julkistettiin, niin vastustajan voiton puolesta ruvettiin lyömään rahaa sisään. Ei siksi että RoPS:n veskari olisi ostettu, vaan siksi että kaveri ei vain ole riittävän pätevä ja kun puolustuslinja sekä keskikenttä ovat uudessa miehityksessä, niin joukkuepuolustaminen ei takuulla ole totutulla tasolla. Täytyy antaa sattumallekin sijansa.

[Han7]

No sehän se varmaan heilauttaa Aasiassa Hongan kertoimen 2.30 --> 1.60

Kuka tästä nyt on Aasiasta puhunutkaan. Tuohan on huomattu tietääkseni vain betfairilla.

[falc]

Miksi jokainen ''sopupelikohde'' päättyy ''oikeaan'' tulokseen?

Minkälainen oli Tamu-Ropsin vaihto?

[Helmut Lotto]

Kuka tästä nyt on Aasiasta puhunutkaan. Tuohan on huomattu tietääkseni vain betfairilla.

No nyt on huomattu Aasian osaltakin, koska katsoin itse ne kertoimet, juuri ennen pelin alkua oli 1.56

Vittu kun ei jaksa enää väitellä, lopetan täältä tähän. Kunhan laitan yhden vekkulin uutisen loppuvuodelta 2007:

The performance of another Estonian team, JK Trans Narva, is also thought to have been manipulated. The Estonians lost 0-6 in July to the Swedish club Helsingborgs IF, but even 25 minutes into the match, when the score was still 0-0, live bets wagering the guests would lose by at least three goals were still being made. The estimated winnings totaled at least €1.5 million.

[ftr]

On muuten Klubi - VPS pelissäkin vaihto Betfairilla tällä hetkellä 813000$. Kertoimet kuitenki ihan normaalit.

[feedback]

Kuka tästä nyt on Aasiasta puhunutkaan. Tuohan on huomattu tietääkseni vain betfairilla.

Kaikki maailman vedonlyöntifirmat laskivat viimeisen tunnin aikana Hongan kerrointa reilusti päälle kahdesta 1,50-1,60 tasolle. Osa tosin pani koko paskan kiinni. Myös Veikkaus sulki kohteen vähän ennen peliä, koska voittokatto oli ylitetty.

Ja edelleen. Viimeisen tunnin aikana ei tullut tietoon mitään uutta, joka olisi voinut selittää kertoimien muuttumisen noin rajusti. Totuus vain on että ilman jotain todella oleellista uutta tietoa kertoimet eivät muutu juuri ottelun alla noin paljon, ei vaikka Ropsilta olisi puuttunut vielä pari pelaajaa lisääkin. Jos nyt avauksessa olleista esim 4-5 pelaajaa olisi viime hetkellä ilmoittanut olevansa sairaina niin sitten kertoimien yhtäkkiselle romahtamiselle olisi ollut selvä syy. Zeddyn pelaaminen topparina ei vaikuta kovin merkittävästi joukkueiden voimasuhteisiin, etenkin kun tämäkin mahdollisuus oli tiedossa jo paljon ennen kertoimien romahtamista.

[feedback]

On muuten Klubi - VPS pelissäkin vaihto Betfairilla tällä hetkellä 813000$. Kertoimet kuitenki ihan normaalit.

Niinpä, vaihto voi olla isokin, mutta jos kertoimet eivät muutu mihinkään suuntaan mitenkään merkittävästi, ei ole mitään syytä epäillä mitään hämärää.

Edit: Tuonkin ottelun vaihto kertoo jotain siitä millaisia rahoja vedonlyönnissä maailmalla liikkuu. Jos pelkästää betfairilla vaihto on tuota luokkaa niin mitä sitten kaikkien satojen firmojen yhteenlaskettu vaihto mahtaa olla - miljoonia vai kymmeniä miljoonia? Melko sujuvasti joku rikollinen tuosta maksaa vaikka 5 000€ Ukrainalaiselle maalivahdille, jos oma tuotto on satojatuhansia. 5 000€ on sitten Ukrainassa jo paljon.

[Pekka Hoo]

Kaikki maailman vedonlyöntifirmat laskivat viimeisen tunnin aikana Hongan kerrointa reilusti päälle kahdesta 1,50-1,60 tasolle. Osa tosin pani koko paskan kiinni. Myös Veikkaus sulki kohteen vähän ennen peliä, koska voittokatto oli ylitetty.

Ja edelleen. Viimeisen tunnin aikana ei tullut tietoon mitään uutta, joka olisi voinut selittää kertoimien muuttumisen noin rajusti. Totuus vain on että ilman jotain todella oleellista uutta tietoa kertoimet eivät muutu juuri ottelun alla noin paljon, ei vaikka Ropsilta olisi puuttunut vielä pari pelaajaa lisääkin. Jos nyt avauksessa olleista esim 4-5 pelaajaa olisi viime hetkellä ilmoittanut olevansa sairaina niin sitten kertoimien yhtäkkiselle romahtamiselle olisi ollut selvä syy. Zeddyn pelaaminen topparina ei vaikuta kovin merkittävästi joukkueiden voimasuhteisiin, etenkin kun tämäkin mahdollisuus oli tiedossa jo paljon ennen kertoimien romahtamista.

Juuri näin. Tutkintapyyntö Rovaniemen poliisille?

Kyllä pitää olla sinisilmäistä porukkaa täällä.

[Jii]

Ihme selittelyä ties mistä Zeddyn pelipaikasta

Kuinka moni teistä ei oikeasti laittaisi rahaa RoPSin voitolle kertoimen ollessa 6 parin kokoonpanomuutoksen takia?

[feedback]

Ihme selittelyä ties mistä Zeddyn pelipaikasta

Kuinka moni teistä ei oikeasti laittaisi rahaa RoPSin voitolle kertoimen ollessa 6 parin kokoonpanomuutoksen takia?

Niinpä, etenkin kun Ropsin saldo kotona oli ennen tätä ottelua 5 - 3 - 0 ja Hongan vieraissa 3 - 1 - 3. Jos näitä tilastojen valossa katsoo niin Ropsin olisi ehdottomasti pitänyt olla ottelussa suosikki myös kertoimien valossa, mutta kun muutama avainpelaaja puuttui molemmilta niin oli luonnollista että ottelu oli etukäteen ajatellen hyvin tasainen tai Honka mahdollisesti niukka suosikki. Ja sitten RoPS fanit täällä otsat kirkkaina väittävät että on täysin luonnollista että RoPSin kotivoitosta saa kertoimen 6,00 :.

[Woland]

Itse en vedonlyönnistä juuri ymmärrä, niin kertokaapas viisaammat:

* Miksi kertoimet putoavat vasta ottelun alla? Asioista on kait sovittu kusettavien pelaajien kanssa hyvissä ajoin, joten mahdollisuuksia vedonlyönnille on pidemmälläkin ajalla. Vai isketäänkö hilut keskelle vasta viime hetkellä?

* Johtuuko sovituissa otteluissa kertoimien putoaminen enemmän siitä, että kusettajat iskevät niin suuria summia? Vai onko taustalla se, että poikkeuksellinen vetokäyttäytyminen herättää muutkin vedonlyöjät, jolloin syntyy itseään ruokkiva spiraali?

* Edellisessä siis meinaan, että jos nyt vaikka tässä pelissä Betfairille on isketty puoli miljuunaa, niin kuinka todennäköisesti siinä on senttiäkään kusettajien rahoja? Betfairhan on kait aika huono paikka tällaista pyörittää, kun se käsittääkseni (luullakseni) tekee yhteistyötä viranomaisten kanssa.

* Jos Betfairille ei ole isketty kusettajien rahoja, niin mistä kertoimien muuttuminen sitten johtuu?

[Jonatan]

Vedothan lyödään vasta niin myöhään kuin mahdollista, etteivät seurat ehdi reagoida tähän mitenkään. Jopa veikkausliigassa taitaa (muistelen jostain lukeneeni) olla jotain systeemejä, että seuroille ilmoitetaan epäilyttävästä vedonlyöntikäyttäytymisestä, kun sellaista huomataan. Jos vedot vaikka lyötäisiin kaksi päivää ennen ottelun alkua, niin asianmukaisilla tahoilla - ketä nyt ovatkaan - olisi aikaa informoida esimerkiksi RoPS:ia ja varoittaa epäilyttävästä vedonlyöntikäyttäytymisestä. Tällöin RoPS voi ryhtyä ennalta ehkäiseviin toimiin. Riskinähän on, että RoPS vaikka hyllyttää tietyn pelaajan, joka voi olla juuri tämä lahjottu. Maalaisjärjellä ajateltuna se paras lahjonnan kohde on yleensä maalivahti, kun tällä on kuitenkin yksittäisistä pelaajista se tärkein rooli. Eli lyömällä vedot mahdollisimman myöhään minimoidaan riski, että siihen ehditään puuttua. Luonnollisesti on myös tärkeää tietää, että maksettu/maksetut pelaajat ovat avauksessa.

Mitä tulee betfairiin, niin siellä en usko paljonkaan kusettajien rahoja liikuttelevan. Betfair kai lähinnä peilaa noissa mahdollisissa sopuiluepäilyssä muita markkinoita, kun betfair ei kohteita sulje, kun omistajilla ei ole ns. penniäkään kiinni vedoissa. Joka kohteesta tulee tietty komissio Betfairille eli mitä enemmän kohdetta pelataan, sitä enemmän ne rahaa saavat. Lisähuomatuksena vielä sanottakoon, että yleensä kai noissa sopupeleissä ennemminkin pestään rahaa kuin tehdään tulosta. Ja uskoisin, että on turvallisimpiakin paikkoja pestä rahaa kuin iso eurooppalainen toimisto.

[Han7]

Kaikki maailman vedonlyöntifirmat laskivat viimeisen tunnin aikana Hongan kerrointa reilusti päälle kahdesta 1,50-1,60 tasolle

Minkäänlaista lähdettä tälle, tunnut olevan nimittäin ainoa joka väittää tällaisia 

E: ja HJK-VPS pelissä vaihto 300k RoPS-pelin väitettyä vaihtoa enemmän, i think this match is rigging 

[Gubben]

Pavlenkon saldo toistaiseksi mukava pari rumaa tappiota, yks parin maalin tappio ja maaliton tasuri. Maalierokin ko. peleissä taitaa olla jotain meille aika epämiellyttävää luettavaa. Eiköhän siinä ole jo näyttöjä riittävästi annettu useaankin suuntaan. Kehityskykyinen kaveri selvästikin 

[JormaW]

Ja edelleen. Viimeisen tunnin aikana ei tullut tietoon mitään uutta, joka olisi voinut selittää kertoimien muuttumisen noin rajusti. Totuus vain on että ilman jotain todella oleellista uutta tietoa kertoimet eivät muutu juuri ottelun alla noin paljon, ei vaikka Ropsilta olisi puuttunut vielä pari pelaajaa lisääkin. Jos nyt avauksessa olleista esim 4-5 pelaajaa olisi viime hetkellä ilmoittanut olevansa sairaina niin sitten kertoimien yhtäkkiselle romahtamiselle olisi ollut selvä syy. Zeddyn pelaaminen topparina ei vaikuta kovin merkittävästi joukkueiden voimasuhteisiin, etenkin kun tämäkin mahdollisuus oli tiedossa jo paljon ennen kertoimien romahtamista.

Kyllä ne voi muuttua...FC KooTeePee-TPS pelissä kävi juuri näin, mitään järkevää syytä Kotkan kertoimien pudotukseen ei ollut.




[/quote]

[feedback]

Minkäänlaista lähdettä tälle, tunnut olevan nimittäin ainoa joka väittää tällaisia 

E: ja HJK-VPS pelissä vaihto 300k RoPS-pelin väitettyä vaihtoa enemmän, i think this match is rigging 

No ei kai noita jo päättyneiden pelien kertoimia mistään enää näe. Itse ne ehdin havaita noin puoli tuntia ennen ottelun alkua. Kannattaa ehkä kuitenkin katsoa esim mitä tähän topikkiin on kirjoitettu juuri ottelun alla ja heti sen alkamisen jälkeen kun peli oli vielä 0-0. Aika pirun moni tuon huomasi tällä palstalla ja vielä useampi myös esim vedonlyöntiforumilla (ylikerroin.com).

Jo aiemmin kirjoitin että vaihdon määrällä ei sinänsä ole mitään merkitystä, jos kertoimet eivät muutu. Silloin kaikki on täysin normaalia. HJK-VPS ottelussa klubin kertoimet pyörivät koko ajan 1,40 tuntumassa, eikä muutosta tapahtunut juuri lainkaan.

[feedback]

Kyllä ne voi muuttua...FC KooTeePee-TPS pelissä kävi juuri näin, mitään järkevää syytä Kotkan kertoimien pudotukseen ei ollut.

Muistan toki myös tämän tapauksen. En lähde väittämään että TPS:n ulkomaiset pakit olisi ostettu (vaikka tällaisen huhun kuulinkin ottelun alla), mutta mahdollista sekin on, sillä myös tuossa ottelussakin kertoimet tosiaan lähtivät elämään ottelun alla.

Pitää nyt kuitenkin edelleen todeta, että jos ostettuja pelaajia on vain yksi, niin ei se kovin helppoa ole yksin junailla peliä vastustajille, ilman että joukkuetoverit ja valmentajat tätä tahallaan päin vittua pelaamista huomaisivat ja luultavasti pelaaja otettaisiin heti vaihtoon/seurajohto antaisi kenkääm, mikäli ilmiselvää tahallista mokailua esiintyisi. Lisää toki todennäköisyyttä että maksetun pelaajan joukkue häviää, mutta ei tietenkään tee siitä lähellekään varmaa.

[Satanen]

Muistan toki myös tämän tapauksen. En lähde väittämään että TPS:n ulkomaiset pakit olisi ostettu (vaikka tällaisen huhun kuulinkin ottelun alla), mutta mahdollista sekin on, sillä myös tuossa ottelussakin kertoimet tosiaan lähtivät elämään ottelun alla.

Ohoh! Mikäs oli tuon matsin pelivaihto? Vaikeahan tuohon on uskoa, mutta raporttienhan mukaan Kiko ja Rooba yrittivät ottaa väkisin punakortteja. 

[waswas]

JATKETAAN SOPU PELI KIRJA KESKUS TELUA LAHTI - KALAUKOT TRIIDISSÄ 7-0 MISSÄ PALAA MJÖTTÖÖÖÖÖÖÖH?
SORI SE OLIKI PELAA SANAT SEKASIN.