Jyväskylän stadiontilanne

[The Real Wolf]

Luulisin, että tässä tapauksessa pieni passailukin voisi olla paikallaan, sillä nyt aletaan huomaamaan, että vasta kolme vuotta vanhat muovimatot ovat käyttökelvottomia. Siinä alkaa kunnanisäkin jo vähän laskeskelemaan panos-tuotto -suhdetta, vaikkei lajista mitään ymmärtäisikään...

- Tähän tullaan heräämään vielä Rovaniemelläkin. Mikäli remontti siellä etenee suunnitellusti, uuden tekonurmistadionin avajaisjuhlallisuuksista tuleee kulumaan vain muutama vuosi, kun seura on jälleen lisenssiväännössä etelän päättäjien, sekä kaupunkinsa kanssa. Sillä kertaa ei enää valojen tai muun takia, vaan nimenomaan kelvottomaksi kovettuneen muovimaton kanssa. Ja jos muovilobbarien kanssa hyvissä väleissä olevien Palloliiton päättäjien kanssa vielä sujuisikin, niin UEFA-otteluista on kuluneella muovilla turha haaveilla. 

[timotei tuuba]

Ja jos muovilobbarien kanssa hyvissä väleissä olevien Palloliiton päättäjien kanssa vielä sujuisikin, niin UEFA-otteluista on kuluneella muovilla turha haaveilla. 

Toki niistä on Rovaniemellä turha haaveilla muutenkin.

[hikikuutio]

Tekonurmi parempi kuin huono luonnonnurmi - ehkä, riippuen mitä sillä "paremmalla" tarkoittaa.
Mutta kyllähän futiksen luonne muuttuu melkolailla tekonurmella.

Vaarana toki on myös tuo Kuopion tie, eli siellähän muovialusta oli/on hurjassa käytössä ja jo 3 vuodessa se meni sen johdosta sellaiseen kuntoon, ettei se periaatteessa olisi ollut hyväksyttävä alusta edes B-tyttöjen sarjaan.

Nurmen paremmuuden ja kestävyyden osoittaa parhaiten nurmien valmistajat. Löytyy varmasti tutkimustuloksia, kuinka kestävä hyvä ja onnistunut luonnonnurmi on. Vertauskohta tietenkin Kuopiosta, jossa tekonurmi on kulunut laskelmia nopeammin ja luonnonurmi näyttääkin paremmalta vaihtoehdolta kaikilta kanteilta.

[Elmo]

Selvästikään en suhtaudu hankkeeseen niin epäuskoisesti kuin moni muu täällä. Jos futisstadionin saisi pykättyä pystyyn sanotaan 6..9 miljoonalla niin se ei kuitenkaan ole toivoton summa. Ja miksei mukaan saataisi ulkopuolistakin rahoitusta, esim. Keskimaa?

Ja kun liikuntapaikkojen rahoitus-suunnitelmasta löytyy esim. kohta
"8. Hippoksen pesäpallostadionin peruskorjaus

Hanke sisältää katsomorakenteiden osittaisen uusimisen ja kattamisen, hiekkatekonurmen uusimisen sekä sosiaali- ja yleisötilojen rakentamisen katsomorakenteiden yhteyteen.
"

Niin nämä ovat juuri niitä asioita joita pitäisi katsoa lajien yhteisistä intresseistä. Joka tapauksessa kaupungilla on menossa rahaa Hippokselle katsomorakenteisiin, sosiaali ja yleisötiloihin. Miksi ei voisi ajatella, että ne rakennettaisiin tähän futisstadionin yhteyteen, jolla taas olisi yhteinen raja pesiskentän kanssa, jolloin molemmat voisivat hyödyntää tuon.

jne.

Kyllä toivoa on aina. Kun oikeasti vain mietitään asiat laajemmaltikin eikä vain sokeasti laiteta rahaa pisteeseen yksi ajattelematta miten se vaikuttaa kokonaisuuteen tai miten se voitaisiin ajatella osaksi suurempaa kokonaisuutta.

Kyse on siitä, onko kaupungilla halua.

[The Real Wolf]

Liiga aiheuttaa itselleen vaikeita hetkiä noilla säännöillä, kun niitä ei sitten kuitenkaan lopulta tarvitse noudattaa.

- Koomisinta tässä on se, että Veikkausliigaorganisaation yksi päätehtävistä on sarjamuotoisen kilpailutoiminnan järjestämisen ohella sarjan markkinointi, ja jäsenseurojensa markkinoinnin tukeminen.

Lisenssivaatimukset ovat aiheuttaneet joka vuosi pitkin talvikautta negatiivista uutisointia seurojen ongelmista, jopa taloudellisista ongelmista. Neuvottele siinä sitten sponsoreiden kanssa, kun joka toinen viikko Liiga itse uutisoi itse keinotekoisesti järjestämistään lisenssiongelmista! Hölmöläisten hommaa.

[The Real Wolf]

Toki niistä on Rovaniemellä turha haaveilla muutenkin.

- Historian valossa ei lainkaan turha.

[Eiccu]

Luulisin, että tässä tapauksessa pieni passailukin voisi olla paikallaan, sillä nyt aletaan huomaamaan, että vasta kolme vuotta vanhat muovimatot ovat käyttökelvottomia. Siinä alkaa kunnanisäkin jo vähän laskeskelemaan panos-tuotto -suhdetta, vaikkei lajista mitään ymmärtäisikään...

Vaikka tekonurmien kestoiän suhteen ei oltaisikaan ylioptimistisia ja kenttää vaihdettaisiin 3-4 vuoden välein, niin luultavasti kaupunki rakentaisi mielummin tekonurmikentän. Esimerkiksi Kuopiossa, jossa kenttä on kulunut nopeasti, käyttötunteja on kertynyt vuodessa 3000, kun vaikkapa Harjulla käyttötunteja lienee vuodessa alle 200.

Olisi todella hienoa, jos Jyväskylään (tai melkein minne tahansa muualle) vielä rakennettaisiin jalkapallostadion, jossa on oikea nurmi, mutta ihmettelen suuresti jos näin tapahtuu ainakaan jos kaupunki on rahoittajana.

[The Real Wolf]

Selvästikään en suhtaudu hankkeeseen niin epäuskoisesti kuin moni muu täällä.

- Niin, mikä kenellekin on epäuskoa. Minulle epäuskoa on mahdollinen luopuminen jalkapallosta ja siirtyminen muovipalloon.

Miksi ei voisi ajatella, että ne rakennettaisiin tähän futisstadionin yhteyteen, jolla taas olisi yhteinen raja pesiskentän kanssa, jolloin molemmat voisivat hyödyntää tuon.

- Tästä, kun vähän oikaistaan, niin sinne JJK:n muovikenttään piirretään myös ne pesisviivat.   "VÄÄRÄ!!!!!"

[Sirahvi]

Nurmikenttien rakennus- ja hoitotekniikka on viimeisen 5-10 vuoden aikakana kehittynyt valtavasti. Pääosin tähän on johtanut golfin kaltaisen lajin tuoma rahoitus ja kiinnostus aihetta kohtaan. Mielipiteet/kokemukset luonnonnurmen kestävyydestä harjoitus- ja pelialustana perustuvat pitkälti 70- 80- ja 90-luvulla rakennettujen nurmikenttien mukaan. Kuinka monta perusteellisesti uutta stadion-tasoista nurmialustaa on rakennettu viimeisintä tekniikkaa ja tietoa käyttäen Suomeen viimeisen 5-10 vuoden aikana?  

Suurin työ kentän kuntoa ajatellen tehdään sen rakentamis- ja suunniteluvaiheessa. Mikäli alusta rakennetaan alusta alkaen ammattilaisen antamien ohjeiden ja valvonnan alaisena, ja nurmilajikkeen valinnassa käytetään järkevintä ratkaisua kentän käyttöä/kuormitusta ajatellen, uskon vahvasti, että joka kevät tullaan saavuttamaan niin pelaajia kuin muitakin tyydyttävä lopputulos.

edit.

Näin myös kentänhoidossa pystyttäisiin keskittymään ensimmäisen 2 kasvukauden aikana saavutetun tuloksen ylläpitämiseen, eikä ainaiseen vanhojen virheiden korjaamiseen. Tämä säästäisi paljon aikaa ja rahaa, joka mahdollistaisi kunnollisen kaluston hankinnan ja liikuntakeskuksen/kaupungin työntekijöiden kaltaisten suojatyöpaikkalaisten sijaan, kenttähenkilökunnaksi voitaisiin palkata ammattitaitoista ja pätevää kenttähenkilökuntaa, joilla olisi tietoa/taitoa vastata juuri esim. ilmaston tuomiin haasteisiin.

[Luís Fernando]

Esimerkiksi niille 1500 katsojalle. Harju on ihan perseestä jalkapalloa ajatellen, joten ihan kiva kuulla, että edes jollain on visioita paremmasta. Oikealla stadionilla jossa katsomot on kentän vieressä yleisökeskiarvon saisi hinattua lähemmäs kolmea tonnia. Eihän tästä mitään kuitenkaan ikinä tule ja muovimatto ajaa sudenkin takaisin pusikoihin kirmaamaan.

Omasta mielestäni ihan tarpeeksi hyvä paikka katsoa futista ja muutenkin perinteet kunniaan. Toki oikeat jalkapallopyhätöt vievät voiton, mutta tämä tulee kyseeseen aikaisintaan vasta jos/kun JJK lyö itsensä kunnolla läpi liigakartalla. Siihen lienee sen verran pitkä matka, että visiot ehtivät muuttua ainakin kymmenen kertaa siihen mennessä.

[Elmo]

- Tästä, kun vähän oikaistaan, niin sinne JJK:n muovikenttään piirretään myös ne pesisviivat.   "VÄÄRÄ!!!!!"

Yrittäisit edes pysyä asiakeskustelussa. Tiedän, että Kuqi huumassa olet oppinut muuhun, mutta koittaisit edes.

[Eiccu]

Lisenssivaatimukset ovat aiheuttaneet joka vuosi pitkin talvikautta negatiivista uutisointia seurojen ongelmista, jopa taloudellisista ongelmista. Neuvottele siinä sitten sponsoreiden kanssa, kun joka toinen viikko Liiga itse uutisoi itse keinotekoisesti järjestämistään lisenssiongelmista! Hölmöläisten hommaa.

Eikös nimenomaan seurojen edustajat olleet laatimassa ja hyväksymässä noita kriteereitä? Liiga vs. seurat vastakkainasettelu se vasta naurettavaa onkin, sillä liiga ainoastaan valvoo, että noita sovittuja asioita noudatetaan.

Ei nykyinen olosuhdehomma ole Veikkausliigan keksintö, vaan kaikissa maissa kentille on olemassa kriteerit ja taitavat olla peräti UEFAn asettamia. Se on valitettavaa, ettei suomifutiksessa pyöri riittävästi rahaa, että nuo olosuhteet olisivat kansainvälisellä tasolla, mutta se ei ole Liigan vika.

[The Real Wolf]

Yrittäisit edes pysyä asiakeskustelussa. Tiedän, että Kuqi huumassa olet oppinut muuhun, mutta koittaisit edes.

- No toki minä ymmärrän, että lajien välillä voitaisiin tehdä hyödyllistä yhteistyötä: kenttien välinen katsomorakennelma, jonka yhteydessä olisi jotain ravintola- ja katsomotiloja.

Mutta ihan oikeasti kaukana ei ole sekään visio, että siitä oikaistaankin yhteiseen kenttään. Keinomatreiaalista kun on jo kyse. Pesäpallo on niin villi ja äärikotimainen laji, että siellä säännöt ja kenttäkriteeritkin muuttuvat tarvittaessa hyvinkin nopeasti,kun ei ole UEFAn tapaista isoveljeä kaitsemassa. En lainkaan ihmettelisi, jos Jyväskylässä joskus pelataan pesistä jalkapalloon tarkoitetulla tekonurmella.

[The Real Wolf]

Eikös nimenomaan seurojen edustajat olleet laatimassa ja hyväksymässä noita kriteereitä? Liiga vs. seurat vastakkainasettelu se vasta naurettavaa onkin, sillä liiga ainoastaan valvoo, että noita sovittuja asioita noudatetaan.

Ei nykyinen olosuhdehomma ole Veikkausliigan keksintö, vaan kaikissa maissa kentille on olemassa kriteerit ja taitavat olla peräti UEFAn asettamia.

- Ei siellä ainakaan JJK:n edustaja ole ollut sopimassa yhtään mitään. Ja Veikkausliigalta puuttuu tosipaikassa sellainen arvovalta, että se voisi valtiorahoitteisessa lajissa evätä JJK:lta oikeuden kilpailla lajin Suomenmestaruudesta, mikäli se urheilullisesti siiitä kilpailevaan sarjaan kuuluu. Jalkapallosääntöjä toki pitää noudattaa, samoin pelata jalkapallosääntöjen mukaisella kentällä, ja muutenkin järjestää pelaajille suunnilleen yleisesti hyväkystyt olot. Mutta lisenssikriteereillä ei tosipaikassa (silloin, kun valtionapujen perusteita uudelleenharkitaan) olekaan enää painoarvoa.

UEFA asettaa kenttäkriteerit kansainvälisiin kilpailuihin. Kansallisessa pääsarjassa ne ovat löysemmät, eivätkä taida olla edes UEFAn asettamat?

[Eiccu]

- Ei siellä ainakaan JJK:n edustaja ole ollut sopimassa yhtään mitään. Ja Veikkausliigalta puuttuu tosipaikassa sellainen arvovalta, että se voisi valtiorahoitteisessa lajissa evätä JJK:lta oikeuden kilpailla lajin Suomenmestaruudesta, mikäli se urheilullisesti siiitä kilpailevaan sarjaan kuuluu. Jalkapallosääntöjä toki pitää noudattaa, samoin pelata jalkapallosääntöjen mukaisella kentällä, ja muutenkin järjestää pelaajille suunnilleen yleisesti hyväkystyt olot. Mutta lisenssikriteereillä ei tosipaikassa (silloin, kun valtionapujen perusteita uudelleenharkitaan) olekaan enää painoarvoa.

Itse en ole täysin vakuuttunut siitä, että asia on noin kuin sen esität. Tästä on kuitenkin keskusteltu ennekin toisaalla, joten vaikka kertaus on opintojen äiti, niin samoja asioita turha puida uudelleen etenkään tämän otsikon alla. 

[Maanantaivalmentaja]

Jäitä hattuun, ihmiset. Harjulla mennään vielä pitkään, kenties jopa vuosikymmeniä. Poikkeuslupia lypsetään tappiin asti ja sen jälkeen Harjulle pistetään valot, istuimet ja lämmitys. Uusi stadion toteutuu (ilman yllätysrahoittajia) joskus ensi vuosikymmennen lopulla tai myöhemmin.

Tämä kirjoittaja on oikeilla jäljillä. Mutta toisaalta ylläoleva aikataulukaan ei toteudu jos Keski-Suomessa pidetään liikaa jäitä hatussa. Siinä mielessä kovemmallekin rummutukselle on tarve asian esilläpitäjänä.

[TolppaFF2]

Kyllä Jyväskylässä kannattaa ottaa se realiteettikortti kauniiseen käteen. Omaa jalkapallolle pyhitettyä stadionia on TODELLA vaikea saada kyhätyksi kaupungin varoilla (tai niin, että kaupunki maksaa suuren osan ja JJK (tukijoineen) oman, pienemmän siivun). Toki jos Keskimaa (ehkä se ainoa instanssi, jolla olisi tarpeeksi euroja tällä seudulla) lähtee kunnolla mukaan, on pelkkä futisstadionkin mahdollinen - tätä kuitenkin hieman epäilen. Elmon esittämä yhteistyökuvio pesäpalloseurojen kanssa on ehdottomasti sellainen ajatus, jota kannattaa istua miettimään porukalla. Naisten pesäpallo on Jyväskylässäkin suht suosittua, joten voisi kuvitella Kirittärien olevan jopa asiasta innostuneita ja tuskin Kirin miehetkään ryhtyvät kovin vastahankaisiksi. Ties vaikka saavat taas ylimmän tason sarjapaikankin tämän syksyn kabinettikierroksen jälkeen 

Hippoksen ahdas alue asettaa omat haasteensa, mutta kyllä sinne varmaan saisi futiskentän, yhteisen katsomo/huoltorakennuksen ja sen pesiskentän sovitettua. Jalkapallo siihen nykyisen kentän + kaukalon päälle (kuten ilmeisesti on suunniteltukin), huoltorakennus siitä pesäpallokentälle päin ja pesäpallokenttä sitten hieman vinottain nykypaikalleen. Vähän joutuu Rautpohjan parkkipaikasta nipistämään, jotta pesiskenttä siihen mahtuu, mutta sen ei luulisi olevan kynnyskysymys. Parkkipaikkatilanne ehkä heikkenee, jos kenttä vie osan paikoista, mutta Hippokselle on toisaalta lyhyt matka keskustasta ja bussejakin kulkee usemmasta suunnasta.

JyPK:n nihkeys asialle johtunee ehkä kahdesta asiasta: ensinnäkin asia tuli ainakin jutun mukaan seuralle ihan puun takaa (olisikohan JJK:n kannattanut edes vihjata muillekin seuroille? Niissäkin piireissä liikkuu kaupungin päättäjiä...) ja toisaalta "JJK:n" stadion tarkoittaisi sitten varmaan JyPK:lle aika suolaisia maksuja kentän käytöstä (Jyväskylän liikuntatilojen nykyhinnatkaan eivät ole sieltä Suomen keveimmästä päästä). Ja jos JJK:lle stadion rakennettaisiin, muut nurmikentät saattaisivat jäädä sitten vähän kakkostason hoidolle...

Tosin allekirjoittaneelle se Harjukin kelpaisi - onhan siellä tullut itsekin aikoinaan pelattua ja paikkana se on sentään tosi hieno, Hippokselta samanlainen glamour (ainakin vielä) puuttuu

[JTR]

Kun Hietalahtea tullaan remontoimaan tai kun uusi stadion mahdollisesti saadaan, niin on selvää että sinne tulee tekonurmi. Kyseessä on ikävä kyllä ainoa keino, jolla jalkapalloseurat saavat ideansa myytyä kaupungille. Onneksi tuon tekonurmen voi sentään aikanaan vaihtaa helposti takaisin luonnonnurmeen kun jalkapalloyhteiskunta etenee...

Tällä hetkellä tämä on todellisuutta, ei voi mitään.   Kuitenkin jalkapalloyhteiskuntaan ja sen vaikutusmahdollisuuksiin uskotaan täälläkin.

Ei vaan kaupungeissa riitä tietotaito tai kiinnostus näiden kenttien käyttämiseen. Alustasta viis, kentät kuormitetaan pilalle. Kertoo lähinnä kai siitä, että kenttiä on maassa edelleen harrastajamäärään nähden aivan liian vähän.

Totta. Kukakohan muovilobbari on saanut Kuopion päättäjät uskomaan, että tekonurmi kestäisi 10 vuotta käyttötunneista välittämättä? :

Toivottavasti Jyväskylään saadaan lähivuosina jalkapallostadion luonnonnurmella, voisivat silmät avautua muuallakin.

[Dickinson]

Tätäkin kysymystä on tässä topicissa jo moneen otteeseen vatkattu, mutta laiskana kysyn vielä kerran; miksi pesäpalloilijat tarvitsevat uuden stadionin tai edes nykyisen kunnostusta? Eikö se kuula pomppaa nykyisestä hiekkatekonurmesta riittävän hyvin? Yleisömäärät on kuitenkin 5-10 vuoden sisällä puolet nykyisestä ja koko laji melkoisessa aallonpohjassa muutenkin. Jos Jyväskylään joku stadion tehdään, niin saa kyllä olla jalkapallolle täysin pyhitetty areena. Pesäpallo ja jaguaaripalloviivat muovin pinnassa ei oikein kiihoita. Muovilla melko varmasti mennään, sille ei voi mitään. Saapahan ainakin koululaiset käyttää kenttää ja kukaties jokin alasarjaporkupallojoukkuekkin kerran vuodessa.

[MitäMitä]

Tätäkin kysymystä on tässä topicissa jo moneen otteeseen vatkattu, mutta laiskana kysyn vielä kerran; miksi pesäpalloilijat tarvitsevat uuden stadionin tai edes nykyisen kunnostusta? Eikö se kuula pomppaa nykyisestä hiekkatekonurmesta riittävän hyvin? Yleisömäärät on kuitenkin 5-10 vuoden sisällä puolet nykyisestä ja koko laji melkoisessa aallonpohjassa muutenkin.

Ne luultavasti tarvitsevat sitä päästäkseen pois sieltä aallonpohjasta ja kasvattaakseen lajin suosiota.

[kiila76]

Eikö se kuula pomppaa nykyisestä hiekkatekonurmesta riittävän hyvin?

Pomppaa pomppaa ja samalla pomppaa kannattajan suusta kirosana kun seisomaan noustessa tarttuu takapuoleen naula Hippoksen lahonneista puulauteista repien teryleenit riekaleiksi. 

[Eiccu]

Pomppaa pomppaa ja samalla pomppaa kannattajan suusta kirosana kun seisomaan noustessa tarttuu takapuoleen naula Hippoksen lahonneista puulauteista repien teryleenit riekaleiksi. 

Terveisin nimimerkki: Kaappi täynnä rikkinäisiä teryleenihousuja.

[Dickinson]

Pomppaa pomppaa ja samalla pomppaa kannattajan suusta kirosana kun seisomaan noustessa tarttuu takapuoleen naula Hippoksen lahonneista puulauteista repien teryleenit riekaleiksi. 

Lankku ja santapaperi ei paljoa maksa.

[Arpin Lusène]

Lankku ja santapaperi ei paljoa maksa.

Naispesäpallon vähättely on seksuaalista syrjintää.

Edit: Itse olen sitä mieltä, että pesiksen kaltainen todellinen puuhastelu- ja marginaalilaji ei tarvitse yhtään ylimääräistä rahaa. Jos kaappilesbojen tuesta on uusi stadion kiinni, niin saa jäädä. Vastakkainasettelun aika ei ole ohi, sopupallon kanssa ei kompromisseja kaivata.

[kiila76]

Terveisin nimimerkki: Kaappi täynnä rikkinäisiä teryleenihousuja.

Mieluummin rikkinäiset teryleenit kaapissa kuin kolisevat luurangot.