FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
08.10.2025 klo 20:59:13 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 20 [21] 22 ... 158
 
Kirjoittaja Aihe: Jyväskylän stadiontilanne  (Luettu 600497 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
pu-nikki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: jippo


Vastaus #500 : 20.10.2008 klo 15:25:53

Keskisuomalaisen yleisönosastolta
Uutinen
Realismia jalkapallostadionin suunnitelmiin
00:01
Jalkapallon hyvä menestys on aiheuttanut Jyväskylän seudulla melkoisen buumin, jossa todellisuus ja realiteetit meinaavat unohtua.

Lähes vuosikymmenen ajan Jyväskylän juniorijalkapallo on pärjännyt erinomaisesti, vaikka harjoitus- ja peliolosuhteet eivät ole lähelläkään naapurikaupunkiemme vastaavia. Tyttöjen ja poikien kortteli-liigoihin on osallistunut tuhansia nuoria ja juniorit ovat näin saaneet pienestä pitäen kosketuksen jalkapallokulttuuriin.

Menestyksen myötä ovat myös puheet sekä kirjoitukset uudesta jalkapallostadionista nousseet esiin. Kaikki tiedämme Harjun stadionin rajoitukset ja ympäröivät olosuhteet, joita on kehitetty erityisesti yleisurheilua varten. Kansainväliset tapahtumat ovat osoittaneet, että Harju soveltuu näihin tilanteisiin, vaikka katsomoa joudutaan erillisjärjestelyin kohentamaan.

Pysyvämpiä ratkaisuja on hankala toteuttaa, ja Palloliiton vaatimus kentän valaisusta tuo huomattavan perusongelman.

Henkilökohtainen näkemykseni on, ettei Harjulle tulla hyväksymään valomastoja, mm. kaupunkikuvallisista syistä. Jokainen voi käydä lähimaastossa katsomassa, miten esimerkiksi Viitaniemen liikuntapuiston tasoiset valopylväät vaikuttaisivat korkealla Harjulla kaupunkimaisemaan.

Uudella Jyväskylällä on osoittaa erinomainen paikka jalkapallostadionille Vaajakosken urheilukeskuksesta. Kenttä on tyydyttävä ja pintamateriaali voidaan helposti vaihtaa, jos suuntaus on tekonurmiin. Nykykatsomossa on tilaa lähes 2000 katsojalle ja lisätarpeet kohtuullisen helposti toteutettavissa.

Stadionalue on myös monikäyttöinen. Talvikaudella sitä voidaan käyttää hiihtokilpailujen keskuksena, seuraavan kerran jo loppiaisena 2009 Keski-Suomen maakuntaviestissä. Lähivuosien aika tulee Vaajakosken tekojään kattaminen ajankohtaiseksi, silloin voidaan pohtia katsomon rakentamista kenttäalueen länsipäätyyn.

Jalkapallopiirien puheet kotistadionin välttämättömyydestä kantakaupungin alueella eivät perustu realiteetteihin. Harjun stadionilla voidaan varsin hyvin pelata Veikkaus-Liigaa 2-3 vuoden ajan.

Olosuhteet ovat tuntuvasti paremmat kuin esimerkiksi Rovaniemen tai Pietarsaaren keskuskentillä. Mustarastaat ja JyPK ovat useasti pelanneet ottelunsa Säynätsalon urheilukentällä, etäisyydestä ei ole syntynyt estettä. Lisäksi tunnelma Mustarastaiden kakkosen otteluissa Säykissä on ollut erinomainen.

Ennen kuin JJK taustavoimineen ryhtyy käyttämään rahojaan omintakeisiin stadionsuunnitelmiin, kannattaisi käydä avoin kaupunkipoliittinen keskustelu ja neuvottelut kaupungin johdon sekä päättäjien kanssa ratkaisumalleista. Selvää on, että lähivuosien aikana uudella kaupungilla on rahareikiä riittämiin.

ERKKI HUOVINEN YTL, LitK, nuorisonohjaaja, liikunta- ja hallintotyöläinen kuntavaaliehdokas (sd.) Jyväskylä



Naks, naks.. Ei ääniä Jyväskylässä ainakaan demareille >:(.
Saviour#20

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliiga


Vastaus #501 : 20.10.2008 klo 16:26:48

Hyvä Erkki! Veikkaus-Liiga :)
rakkaudentukkumyymälä

Poissa Poissa


Vastaus #502 : 20.10.2008 klo 16:52:27

Jos noussut joukkue olisikin ollut JJK:n sijasta JYP, niin olisikohan ed.mainittu kunnallisvaaliehdokas osa sitä varsin suurta jyväskyläläistä ihmisjoukkoa, joka olisi valmis rakentamaan Harjulle tarvittaessa vaikka jäähallin.  ::)
« Viimeksi muokattu: 20.10.2008 klo 17:09:49 kirjoittanut rakkaudentukkumyymälä »
kiki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jari Litmanen


Vastaus #503 : 20.10.2008 klo 18:31:22

Toivottavasti nyt JJK:n johto tajuaa sen että seura tarvitsee kunnon stadikan  katkarapukatsomoineen ja saunaosastoineen. Suomessa on jo aivan liikaa näitä yleisurheilupyhättöjä.
DrMultihunter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Huuhkajat


Vastaus #504 : 20.10.2008 klo 18:44:29

Keskisuomalaisen yleisönosastolta
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/realismia-jalkapallostadionin-suunnitelmiin(262975).ece
Uutinen
Realismia jalkapallostadionin suunnitelmiin
00:01
Jalkapallon hyvä menestys on aiheuttanut Jyväskylän seudulla melkoisen buumin, jossa todellisuus ja realiteetit meinaavat unohtua.

Lähes vuosikymmenen ajan Jyväskylän juniorijalkapallo on pärjännyt erinomaisesti, vaikka harjoitus- ja peliolosuhteet eivät ole lähelläkään naapurikaupunkiemme vastaavia. Tyttöjen ja poikien kortteli-liigoihin on osallistunut tuhansia nuoria ja juniorit ovat näin saaneet pienestä pitäen kosketuksen jalkapallokulttuuriin.

Menestyksen myötä ovat myös puheet sekä kirjoitukset uudesta jalkapallostadionista nousseet esiin. Kaikki tiedämme Harjun stadionin rajoitukset ja ympäröivät olosuhteet, joita on kehitetty erityisesti yleisurheilua varten. Kansainväliset tapahtumat ovat osoittaneet, että Harju soveltuu näihin tilanteisiin, vaikka katsomoa joudutaan erillisjärjestelyin kohentamaan.

Pysyvämpiä ratkaisuja on hankala toteuttaa, ja Palloliiton vaatimus kentän valaisusta tuo huomattavan perusongelman.

Henkilökohtainen näkemykseni on, ettei Harjulle tulla hyväksymään valomastoja, mm. kaupunkikuvallisista syistä. Jokainen voi käydä lähimaastossa katsomassa, miten esimerkiksi Viitaniemen liikuntapuiston tasoiset valopylväät vaikuttaisivat korkealla Harjulla kaupunkimaisemaan.

Uudella Jyväskylällä on osoittaa erinomainen paikka jalkapallostadionille Vaajakosken urheilukeskuksesta. Kenttä on tyydyttävä ja pintamateriaali voidaan helposti vaihtaa, jos suuntaus on tekonurmiin. Nykykatsomossa on tilaa lähes 2000 katsojalle ja lisätarpeet kohtuullisen helposti toteutettavissa.

Stadionalue on myös monikäyttöinen. Talvikaudella sitä voidaan käyttää hiihtokilpailujen keskuksena, seuraavan kerran jo loppiaisena 2009 Keski-Suomen maakuntaviestissä. Lähivuosien aika tulee Vaajakosken tekojään kattaminen ajankohtaiseksi, silloin voidaan pohtia katsomon rakentamista kenttäalueen länsipäätyyn.

Jalkapallopiirien puheet kotistadionin välttämättömyydestä kantakaupungin alueella eivät perustu realiteetteihin. Harjun stadionilla voidaan varsin hyvin pelata Veikkaus-Liigaa 2-3 vuoden ajan.

Olosuhteet ovat tuntuvasti paremmat kuin esimerkiksi Rovaniemen tai Pietarsaaren keskuskentillä. Mustarastaat ja JyPK ovat useasti pelanneet ottelunsa Säynätsalon urheilukentällä, etäisyydestä ei ole syntynyt estettä. Lisäksi tunnelma Mustarastaiden kakkosen otteluissa Säykissä on ollut erinomainen.

Ennen kuin JJK taustavoimineen ryhtyy käyttämään rahojaan omintakeisiin stadionsuunnitelmiin, kannattaisi käydä avoin kaupunkipoliittinen keskustelu ja neuvottelut kaupungin johdon sekä päättäjien kanssa ratkaisumalleista. Selvää on, että lähivuosien aikana uudella kaupungilla on rahareikiä riittämiin.

ERKKI HUOVINEN YTL, LitK, nuorisonohjaaja, liikunta- ja hallintotyöläinen kuntavaaliehdokas (sd.) Jyväskylä

Oikeasti mitä helvettiä Erkki, Vaajakoskelle pitäisi mennä pelaa  se on melkein samanlainen murju kun harju joten miks sinne eiköhän tässä ole sen  uuden stadikan teko se parempi vaihtoehto.

 saa varmaan futsi faneilt paljon ääniä :D
« Viimeksi muokattu: 20.10.2008 klo 18:50:01 kirjoittanut DrMultihunter »
Thomas Brolin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huima


f
Vastaus #505 : 20.10.2008 klo 18:50:13

f
« Viimeksi muokattu: 12.02.2009 klo 13:50:15 kirjoittanut Thomas Brolin »
niftan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #506 : 20.10.2008 klo 19:04:57

Olipas hämmentävä kirjoitus Erkiltä. Vahvasti referoituna sisältö on tässä:

Vaajakoski on paras, koska jos vastaava kelpaa aladivaripallolle, pitää sen kelvata myös maakunnan ykkösjoukkueelle Veikkaus-Liigassa...

Herätys Erkki!!!
« Viimeksi muokattu: 20.10.2008 klo 19:06:25 kirjoittanut niftan »
MINSK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FCL FCB KaDy


Vastaus #507 : 21.10.2008 klo 11:24:21

Keski-Suomen tv-uutisissakin oli eilen stadionasiaa. Kaupungin liikuntapalvelukeskuksen johtaja tuntui pitävän Hippoksen visiota koko lailla mahdottomana ja oli Harjun ehostamisen kannalla.

Topicin voisi lienee jo siirtää liigaosioon.
MitäMitä

Poissa Poissa


Vastaus #508 : 21.10.2008 klo 12:22:46

Eiköhän nyt ole Jyväskylän kaupungin ensisijaisissa intresseissä katsoa muutama vuosi (mahdollisimman vähillä tuilla) säilyykö tuo edes liigassa. Jos tippuu ja jos/kun innostus muutenkin hiipuu niin tämä ongelma ratkeaa kuin itsestään eikä tule kaupungille kalliiksi.
« Viimeksi muokattu: 21.10.2008 klo 12:23:48 kirjoittanut MitäMitä »
timotei tuuba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kettusen Pekka


Vastaus #509 : 21.10.2008 klo 12:36:34


Vesalainen on ottanut meikäläisen vinkistä vaarin ja lähestynyt yliopistoa stadion-asiassa...  ;)

Uutinen

Vanhentunut stadion päänvaivana Jyväskylässä
21.10.2008 09:37

Jos Harjun stadionille ei tehdä tarpeellisia muutoksia, jalkapallon jyväskyläläinen liigatulokas JJK pystyy pelaamaan siellä vain kaksi seuraavaa vuotta. Harjulla ei ole liigaehdot täyttävää katsomoa eikä valaistusta, lämmitettävästä nurmesta puhumattakaan.

JJK tähtää siihen, että Hippoksella, jäähallin vieressä, on uusi jalkapallostadion vuonna 2011.

- Olemme jo teettäneet suunnitelman, joka maksoi 7 000 euroa. Aloitamme välittömästi keskustelut Jyväskylän kaupungin ja Palloliiton kanssa hankkeesta, ilmoittaa JJK:n seurajohtaja Joni Vesalainen.

Akatemian johtaja Andy Kivelä myöntää, että aikataulu on tiukka.

- Siksi olisi suotavaa, että Palloliitto antaisi meille vuoden lisäaikaa, Kivelä sanoo.

Vesalainen on ottanut yhteyttä Jyväskylän yliopistoon. JJK-pomo uskoo, että yliopisto lähtee tavalla tai toisella mukaan stadionhankkeeseen.

- Pallo on heitetty yliopistolle. Lisätila olisi tarpeen yliopistolle.
Ei pelkästään JJK:n edustusjoukkueelle

JJK:lla on tuhat junioria. JyPK:lla, joka tavoittelee paikkaa ylimmällä sarjatasolla, on satoja tyttöpelaajia. Vesalainen ja Kivelä sanovatkin, että Hippoksen stadion ei olisi vain JJK:n edustusjoukkueen pelipaikka.

Mutta mitä sanovat pesäpalloilijat, joiden kenttähanke Hippoksella on ollut jäissä jo monta vuotta?

- Voimme ottaa suunnitelmassa huomioon sen, että sekä jalkapallo- että pesiskatsomo voidaan liittää toisiinsa, Kivelä vakuuttaa.

JJK-pomot eivät osaa tässä vaiheessa arvioida, kuinka monta miljoonaa euroa jalkapallostadion maksaisi.
MTV3-STT
MINSK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FCL FCB KaDy


Vastaus #510 : 21.10.2008 klo 12:48:00

Keski-Suomen tv-uutisissakin oli eilen stadionasiaa.

Nähtävillä täältä: http://areena.yle.fi/toista?id=1596213

Ennen stadionia Hippokselle pitäisi siis rakentaa itsessään 10 miljoonan euron hintainen paikoitustalo.
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #511 : 21.10.2008 klo 12:56:57

Vesalainen on ottanut meikäläisen vinkistä vaarin ja lähestynyt yliopistoa stadion-asiassa...  ;)

Uutinen

Vesalainen on ottanut yhteyttä Jyväskylän yliopistoon. JJK-pomo uskoo, että yliopisto lähtee tavalla tai toisella mukaan stadionhankkeeseen.

- Pallo on heitetty yliopistolle. Lisätila olisi tarpeen yliopistolle.
Ei pelkästään JJK:n edustusjoukkueelle

JJK:lla on tuhat junioria. JyPK:lla, joka tavoittelee paikkaa ylimmällä sarjatasolla, on satoja tyttöpelaajia. Vesalainen ja Kivelä sanovatkin, että Hippoksen stadion ei olisi vain JJK:n edustusjoukkueen pelipaikka.

Mutta mitä sanovat pesäpalloilijat, joiden kenttähanke Hippoksella on ollut jäissä jo monta vuotta?

- Voimme ottaa suunnitelmassa huomioon sen, että sekä jalkapallo- että pesiskatsomo voidaan liittää toisiinsa, Kivelä vakuuttaa.

JJK-pomot eivät osaa tässä vaiheessa arvioida, kuinka monta miljoonaa euroa jalkapallostadion maksaisi.
MTV3-STT


No niin, nyt alkaa kuulostaa hyvältä. Juuri näin, hanke pitää suunnitella ja ajaa niin, että se hyödyntää mahdollisimman laajaa joukkoa ja näin siitä tulee myös kertoa julkisuuteen. Ettei tosiaan sitä ajateltaisi vain JJK:n sooloiluna  Ylos
timotei tuuba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kettusen Pekka


Vastaus #512 : 21.10.2008 klo 12:57:56

Ennen stadionia Hippokselle pitäisi siis rakentaa itsessään 10 miljoonan euron hintainen paikoitustalo.

Hippoksen pysäköintiongelma on varmasti totta - ja pitää laittaa kuntoon joka tapauksessa.
Kuitenkin tuossa haastattelussa paistoi mielestäni hyvin selvästi myös kielteinen asenne, eli ei olla halukkaita edes selvittämään vaihtoehtoja. Ihmettelin myös, ketä ovat ne harrastajat jotka ovat sitä mieltä, että Hippoksen uuden stadionin sijaan pitäisi pelata Harjulla.

Vesalaisen puheet yliopistosta ja parkkitalosta stadionin yhteydessä ja yhteistyökumppaneina kuulostavat järkeviltä. En ymmärrä, miksi pitää kategorisesti tuomita keskustelunavaus ennen kuin sitä on edes varsinaisesti tuotu julkisuuteen..
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #513 : 21.10.2008 klo 13:00:12

Nähtävillä täältä: http://areena.yle.fi/toista?id=1596213

Ennen stadionia Hippokselle pitäisi siis rakentaa itsessään 10 miljoonan euron hintainen paikoitustalo.

Mitä helv...tuo on kyllä nyt oikein hakemalla haettu tekosyy tyrmätä stadionhanke.

Kaupungin jääkiekkotoimi  >:(

edit: Ja samaan aikaan ollaan kaivamassa kirkkopuiston alle väkisin pysäköintihallia  ???
« Viimeksi muokattu: 21.10.2008 klo 13:02:56 kirjoittanut Elmo »
MINSK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FCL FCB KaDy


Vastaus #514 : 21.10.2008 klo 13:07:00

Hippoksen pysäköintiongelma on varmasti totta - ja pitää laittaa kuntoon joka tapauksessa.
Kuitenkin tuossa haastattelussa paistoi mielestäni hyvin selvästi myös kielteinen asenne, eli ei olla halukkaita edes selvittämään vaihtoehtoja. Ihmettelin myös, ketä ovat ne harrastajat jotka ovat sitä mieltä, että Hippoksen uuden stadionin sijaan pitäisi pelata Harjulla.

Pikkuisen brezneviläinen/inhorealistinen asenne kyllä paistoi puheissa. Ja näistä paikoitustaloistahan on tässäkin topicissa aikojen saatossa kirjoitettu, jossain vaiheessahan julkisuudessa mainittiiin että voisivat olla myös Metson väen käytössä. Keskussairaalantien risteyksen päädyssä olevaa joutomaata ei yhdellä parkkitalolla enää rumemmaksi saataisi.

"Harrastajia" ovat tietenkin pro nurmi anti muovi-ihmiset  8)
MitäMitä

Poissa Poissa


Vastaus #515 : 21.10.2008 klo 13:08:26


Tuossahan tuo sanotaan jo varsin selvällä Suomen kielellä. Ensin valot ja katsomoparannuksia Harjulle. Sitten poikkeusluvilla venyttämällä 2-3 vuotta ja jos vielä JJK pelaa liigassa niin sitten sinne laitetaan kenttälämmitys viimeisenä keinona pakon edessä.
MINSK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FCL FCB KaDy


Vastaus #516 : 21.10.2008 klo 13:11:19

Tuossahan tuo sanotaan jo varsin selvällä Suomen kielellä. Ensin valot ja katsomoparannuksia Harjulle. Sitten poikkeusluvilla venyttämällä 2-3 vuotta ja jos vielä JJK pelaa liigassa niin sitten sinne laitetaan kenttälämmitys viimeisenä keinona pakon edessä.

Kyseessä on toki ainoastaan liikuntapalvelukeskuksen johtaja Pekka Sihvosen näkemys, nähtäväksi jää missä määrin se on kaupungin virallinen saati lopullinen kanta.
Turilas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK ja Huuhkajat


Vastaus #517 : 21.10.2008 klo 15:26:16

Uutisjutusta on selkeästi pääteltävissä, että Hippos on aika ratkaisevasti poissuljettu vaihtoehto - pois lukien puun takaa tuleva yksityinen parkkihalliyrittäjä. 10 miljoonaa ei kaupungilta varmasti löydy pelkkää parkkihalliin + stadionkustannukset, jotka ovat 5+ miljoonaa.

Kuten tässä ketjussakin on uumoiltu, marssijärjestys on Harjulle kuppipenkit, samaan aikaan tai seuraavaksi valot ja seuraavan nurtsin uusinnan yhteydessä lämmitys. Stadion tulee joskus jos tulee, mutta todennäköisesti vain yksityisrahoituksella.
timotei tuuba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kettusen Pekka


Vastaus #518 : 21.10.2008 klo 15:41:02

Stadion tulee joskus jos tulee, mutta todennäköisesti vain yksityisrahoituksella.

Ja näin sen pitääkin olla.
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #519 : 21.10.2008 klo 15:55:52

Ja näin sen pitääkin olla.

Toki kaupunki saisi siihen sen 3 miljoonan verran ainakin osaa ottaa. Kun kerran tapana on ollut.  :-[
NumberTwentyOne

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Vaajakoski, FCV Reds


Vastaus #520 : 21.10.2008 klo 16:18:36

Ja keskustelu jatkuu, demarit saavat näköjään äänensä kuuluviin.

http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/stadionin-parkkipaikat(265000).ece

Laitetaan vastaus tänne, kun soveltuu stadion asian puolesta paremmin kuin JJK:n joukkuekeskusteluun.

Tuossa mielipidekirjoituksessahan on paljon asiaa. Pääpointit ovat:
- Stadion Hippokselle
- Lisää kenttiä nuorille
- Parempi seurojen välinen yhteistyö

Kaikki asioita, joita ehdottomasti kannatan.

Kirjoittaja on muuten FCV:n puheenjohtaja. Mikäli kaupunginhallitukseen yksi demari pitäisi päästää niin tässä olisi ehdottomasti sopiva ehdokas. Toivotaan, että hän, Elmo ja Ukkomaahinen menevät kaikki läpi ja Jyväskylässä alkaa futiksen aikakausi.  Ylos Todennäköisesti hallitukseen menee kuitenkin vain kendoilijoita :keskari:
Okan Sakset

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #521 : 21.10.2008 klo 16:34:30

Stadiontilanne kirjoitetaan yhteen!!!
SubPop

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, QPR, Rayo


Vastaus #522 : 21.10.2008 klo 17:19:09

Stadiontilanne kirjoitetaan yhteen!!!
Tampereessa ei ole n-kirjainta!!! :-[
timotei tuuba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kettusen Pekka


Vastaus #523 : 21.10.2008 klo 18:19:29

Stadiontilanne kirjoitetaan yhteen!!!

Niinkö? Kappas...  :-[
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #524 : 21.10.2008 klo 20:31:09

Stadiontilanne kirjoitetaan yhteen!!!

Eipäs.
JJK:n auto
JJK:n auton tilanne

vs.

JJK:n stadio
JJK:n stadion tilanne

Enää tarttis tietää, mikä vittu on stadio. Vastausthan löytyy googlaamalla: stadio tarkoittaa stadionia jollain kielellä (Stadio Olimpico jne...). Stadion ei ole suomen kielestä pohjautunut sana, joten jos vierasperäisiä sanoja käyttää, lienee ihan sama, mistä kielestä sanan ottaa.

Stadio Jyväskylä - Europelien areena vuonna 2017 Ylos.
« Viimeksi muokattu: 21.10.2008 klo 20:32:14 kirjoittanut werner »

 
Sivuja: 1 ... 20 [21] 22 ... 158
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa