Boikotoikaa liigacupia 2009!

[insert]

En. Juuri tällä hetkellä Veikkausliiga on Moldovan liigaa edellä.

Tämä kertoikin jo kaiken oleellisen. Fakta on pöydässä ja paskat housussa.

Toki en yllättynyt. Suurin kehityksen este on tosiasioita myöntämättömyys, ennenkuin se tapahtuu ei mitään kehitystä voi edes alkaa.

[niftan]

Keskiarvot ja sijoitukset 18+ on jo selvillä.

Mutta täällähän ei saanut esittää faktaa. Koko topik pitää olla täynnä täysin tuulesta temmattuja faktoja ja perustelemattomia mielipiteitä.

[insert]

Kerro mikä allaolevassa viestissä ei ole perusteltu ja mikä ei ole faktaa ?

Miten niin on lähtenyt. Suomen pääsarja 5 vuotta peräkkäin Euroopan 30. huonoin maa. Kehitys polkee paikallaan. Tottakai pitää miettiä keinoja mistä tämä johtuu.

On oikeutettua kysenalaistaa koko Liigacup varsinkin kun kautta ei saada alkamaan maaliskuussa. Liigacupia kyllä pelataan ulkona jo 10.2, mutta kautta ei saada alkamaan edes kuukautta myöhemmin.

Jos Kuusela puhuu paskaa, että Euroopassa harjoitellaan vaan 6-8 viikkoa, niin sitten puhuu. Syvällä ollaan jos Suomen kansainvälisesti menestyinein valmentaja ei ymmärrä mitään ulkomaisesta futiksesta

Tehtävä: Etsi tästä kirjoituksesta edes yksi fakta.

Boikotoikaa paskaapuhuvia multinikkeilijöitä!

Siinä sinulle faktaa:

Suomi on kuin Moldova!
http://194.215.205.19/jalkapallo/200807097924623_vg.shtml
"Veikkausliiga ei mahdu 30 parhaan eurooppalaisen sarjan joukkoon."


FC Lahti aloittaa Liigacupin kotonaan, vastaan tulee TPS
]http://www.fclahti.fi/02uutiset.php?uutis_id=1158&]
"ti 10.2. 17.00 FC Lahti-TPS Kisapuisto "

Viikon haastattelu: Martti Kuusela, tohtori palaa työpöydän ääreen
http://www.mtv3.fi/urheilu2007/viikonhaastattelu.shtml?602940
"Esimerkiksi Euroopassa joukkueet harjoittelevat 6-8 viikkoa ja pelaavat muuten."


No, onko sinulla faktaa perustella omat väitteesi ?

[V]

Tämä kertoikin jo kaiken oleellisen. Fakta on pöydässä ja paskat housussa.

Toki en yllättynyt. Suurin kehityksen este on tosiasioita myöntämättömyys, ennenkuin se tapahtuu ei mitään kehitystä voi edes alkaa.

En sanonut, että Veikkausliiga on niin hyvässä asemassa kuin se voisi tai sen pitäisi olla. Sanoin, että Veikkausliiga on UEFA-kertoimien perusteella selvästi parempi kuin Moldovan liiga. Eli vastasin kysymykseesi.

[Samson]

Mutta täällähän ei saanut esittää faktaa. Koko topik pitää olla täynnä täysin tuulesta temmattuja faktoja ja perustelemattomia mielipiteitä.

Unohdit oman oikeellisuutensa ja jumala asemansa kehumisen.

[V]

Kerro mikä allaolevassa viestissä ei ole perusteltu ja mikä ei ole faktaa ?

Mutta miten nämä liittyvät Liigacupin boikotointiin?

Suomi on kuin Moldova!
http://194.215.205.19/jalkapallo/200807097924623_vg.shtml
"Veikkausliiga ei mahdu 30 parhaan eurooppalaisen sarjan joukkoon."

Suomi on kuin myös Ruotsi! Veikkausliiga ei mahdu 20 parhaan eurooppalaisen sarjan joukkoon.

Silti Veikkausliigajoukkueet pärjäävät eurokentillä selvästi paremmin kuin Moldovan liigan joukkueet. Eli Suomi ei ole Moldovan tasolla, vaan parempi.

FC Lahti aloittaa Liigacupin kotonaan, vastaan tulee TPS
]http://www.fclahti.fi/02uutiset.php?uutis_id=1158&]
"ti 10.2. 17.00 FC Lahti-TPS Kisapuisto "

Monella muullakin paikkakunnalla pystytään tekonurmella pelaamaan jo helmikuussa. Se on erittäin hieno juttu, mutta ei liity Liigacupin boikotointiin, eikä itsessään mahdollista Veikkausliigan aloittamista aikaisemmin tasaisissa olosuhteissa läpi Suomen. Toki liiga voittaisiin aloittaa eteläpainotteisesti selvästi aikaisemmin, mutta tähän eivät seuroista koostuva Liigahallitus ja muut futispäättäjät näe tarvetta nykyisellä ottelumäärällä.

Viikon haastattelu: Martti Kuusela, tohtori palaa työpöydän ääreen
http://www.mtv3.fi/urheilu2007/viikonhaastattelu.shtml?602940
"Esimerkiksi Euroopassa joukkueet harjoittelevat 6-8 viikkoa ja pelaavat muuten."

Suomessakin joukkueet harjoittelevat 6-8 viikkoa ennen Liigacupin alkua. Maran mielestä Liigacup on ihan toimiva tapa tuoda pelejä harjoituskaudelle. Kansainvälisiä pelejä tarvittaisiin toki lisää, mutta sitä Liigacup ei estä. Inter on tammikuussa mukana kansainvälisessä turnauksessa ja esim. Tepsillä on helmi-maaliskuussa kolmen viikon tauko Liigacup-peleistä. Toivottavasti käyttävät sen kansainvälisiin peleihin .

[niftan]

Kerro mikä allaolevassa viestissä ei ole perusteltu ja mikä ei ole faktaa ?


Siinä sinulle faktaa:

Suomi on kuin Moldova!
http://194.215.205.19/jalkapallo/200807097924623_vg.shtml
"Veikkausliiga ei mahdu 30 parhaan eurooppalaisen sarjan joukkoon."


FC Lahti aloittaa Liigacupin kotonaan, vastaan tulee TPS
]http://www.fclahti.fi/02uutiset.php?uutis_id=1158&]
"ti 10.2. 17.00 FC Lahti-TPS Kisapuisto "

Viikon haastattelu: Martti Kuusela, tohtori palaa työpöydän ääreen
http://www.mtv3.fi/urheilu2007/viikonhaastattelu.shtml?602940
"Esimerkiksi Euroopassa joukkueet harjoittelevat 6-8 viikkoa ja pelaavat muuten."

Väitteesihän on täällä jo moneen otteeseen osoitettu vääräksi.

1) Suomi ei ole kuin Moldova, werner jo ehtikin tämän perustelemaan ja tällä kertaa aivan oikeasti faktoilla. Oma referenssisi herättää lähinnä huvittuneisuutta.

2) Liittyy miten kirjoittamaasi? Aivan, päivämäärä. No sehän se onkin tärkeintä tässä keskustelussa!

3) Ihan oikeasti, ei jokaisessa maassa ole 6-8 viikon preseasonia. Vai miten ajattelit perustella tämän 6-8 viikon preseasonin yleiseurooppalaisena käytäntönä.

Ja aivan oikeasti, jos kyseessä on topik, jossa tulisi esittää näkemyksiään Liigacupin boikotoinnin tarpeellisuudesta/tarpeettomuudesta, olet lipsahtanut helvetin kauas jo alun perustelemattomista väitteistäsi. Mitä jos pistäisit ensin niistä faktaa tiskiin ja sen jälkeen katsottaisiin, onko siellä edes mitään ideaa takana.

[insert]

Ehdottomasti hyödyllinen turnaus . Oikea tason nostaja! Vielä pitäisi sen tason nousta, vittu.
Oikeen hyödyllinen.... oikeen hyödyllinen.... (Peter Lundström)

2008: 30 * Peter Lundströmin Liigacup

2007: 33 * Peter Lundströmin Liigacup

2006: 31 * Peter Lundströmin Liigacup

2005: 31 * Peter Lundströmin Liigacup

2004: 32 * Peter Lundströmin Liigacup

2003: 30

2002: 30

2001: 31

2000: 31

1999: 30

1998: 31
 
"Liigacupia on pelattu jo kymmenen kauden ajan. Sitä pelattiin Veikkausliiga-joukkueiden kesken seitsemän kertaa vuosina 1994–2000, kunnes kilpailu palautettiin kalenteriin uudelleen vuonna 2004. Kilpailun ajankohta ja siihen mukaan tulleet joukkueet ovat vaihdelleet suuresti. Ensimmäinen Liigacup pelattiin cup-muotoisena kauden jälkeen ja siihen saivat osallistua vain liigan kuusi parasta seuraa. Sittemmin alkulohkot on pelattu ennen liigakauden alkua, mutta loppuotteluita on ripoteltu huhtikuusta heinäkuulle."

lähde: http://www.futismaailma.com/artikkelit/vapaapotku.php?id=124

 
Kuusela muuten tarkoitti sitä, että 6-8 viikon harjoittelujakso (eli perseason), jonka jälkeen kausi käynnistyy kulttuurimaissa. Kehitysmaissahan se ei käynnisty.

[V]

Kulmakertoimet eivät ehkä ole kovin selkeästi ymmärrettävissä insertin ja Pugon toimesta, mutta tässä keskimääräinen vuosittain muutos pistekeskiarvossa viimeisen kymmenen vuoden aikana:
+12,8 % Suomi
- 4,3 % Moldova
-11,9 % Norja
-14,0 % Ruotsi

[FS Södra]

Tuo UEFA-ranking ei liity mitenkään tähän keskusteluun, piste.

Esimerkiksi Viro on junnannut samoilla sijoilla viimeiset 10 vuotta eikä Viron maajoukkuekaan ole mennyt millään tavalla eteenpäin. Tämän kauden päätteeksi Virossa on enää kaksi ammattilaisjoukkuetta, kun TVMK joutui jättämään leikin kesken rahojen loputtua. Eli ainakaan pidennetty sarjakausi ei ole auttanut Viroa nousuun rankingissa.

UEFA-rankingiin vaikuttavat 1) maan asukasluku 2) jalkapallon arvostus 3) raha. Rahalla voidaan kompensoida kahta ensimmäistä kohtaa.

[V]

Tuo UEFA-ranking ei liity mitenkään tähän keskusteluun, piste.

Aamen.

[kile]

Sponsoreiden näkyvyydesta on jauhettu täällä. On totta, ettei isoja sponsoreita (Stora Enso, Nokia yms.) ei kiinnosta, ostaako katsoja seuraavalla kerralla heidän tuotteensa. Sponsorointi ei ole varsinaista mainostamista, ainakaan isoilla firmoilla. Isot firmat haluavat, että heidät yhdistetään positiivisiin mielikuviin. Isot sponsorit eivät halua, että heidät yhdistetään tyhjille katsomoille pelattavaan jalkapalloon, joten kauden pelaaminen maaliskuussa ei ole sponsoreiden halu.

[V]

2008: 30 * Peter Lundströmin Liigacup

2007: 33 * Peter Lundströmin Liigacup

2006: 31 * Peter Lundströmin Liigacup

2005: 31 * Peter Lundströmin Liigacup

2004: 32 * Peter Lundströmin Liigacup

2003: 30

2002: 30

2001: 31

2000: 31

1999: 30

1998: 31
 

Haluatko oikeasti ottaa esimerkkiä Norjasta ja Ruotsista, jotka ovat koko ajan valumassa alaspäin toisin kuin Suomi?

[ForzaInter]

werner se onneksi jaksaa vielä takoa järkeä tämän idioottikaksoisnickiarmeijan kaaliin. Muutenhan argumentointi on tasoa "jäätelön kulutuksen kasvu lisää hukkumiskuolemia" tai vielä parempaa "juupas-eipäs".

Jos laitettaisiin keskustelulle piste ihan asianomaistenkin henkisen hyvinvoinnin kannalta, todetaan että Kinky boikotoi liigacupia (kai kaikki ovat tämän huomiohuorauksen jo muutenkin huomanneet?) ja mennään kaikki kesällä sitten taas yhteisessä jummijammi-we-are-the-world-we-are-the-children -hengessä katsomaan Veikkausliigaa, jotta saamme sen yhdessä nousuun, ohi itäeurooppalaisten kehitysmaiden.

Sopinee kaikille ja nyt saa lukottaa.

[niftan]

Second that.

[V]

Jep. Lukkoa kiitos. Kaikki on jo sanottu useampaan kertaan.

Toki Kinkylle ja Lasulle voisi vielä antaa mahdollisuuden myöntää, että ovat lähteneet soitellen sotaan .

[Boris Pugo]

eikä itsessään mahdollista Veikkausliigan aloittamista aikaisemmin tasaisissa olosuhteissa läpi Suomen.

Vitun pässi. Tajuatko ettei missään päin maailmaa pelata aina tasaisissa olosuhteissa? Tajuatko, vitun pässi, että kun Newcastlessa sataa räntää, niin Birminghamissa voi tulla lunta ja Lontoossa vettä? Vitun pässi, tajuatko, että kun Moskovassa -2 astetta pakkasta maaliskuussa, niin Tomskissa ja permissä voi olla -12? Vitun pässi, ei Malmössäkään ole samat olosuhteet kuin jossain Sundvallissa tai Kirunassa. Vitun idiootti!  :center:

[niftan]

Joku vitun pässi ei ilmeisesti ymmärtänyt, että werner viittasi olosuhteilla puitteisiin, missä futista pelataan. Vaikka Rovaniemellä olisikin -12 astetta pakkasta ja Maarianhaminassa +10, tulisi silti molemmilla paikkakunnilla olla jalkapallo-ottelun läpiviemiseen samat edellytykset. Eli toisin sanoen, ettei Rovaniemelläkään jouduttaisi pelaamaan lumihangessa/jäisellä kentällä ja pilkkopimeässä.

[Boris Pugo]

Joku vitun pässi ei ilmeisesti ymmärtänyt, että werner viittasi olosuhteilla puitteisiin, missä futista pelataan. Vaikka Rovaniemellä olisikin -12 astetta pakkasta ja Maarianhaminassa +10, tulisi silti molemmilla paikkakunnilla olla jalkapallo-ottelun läpiviemiseen samat edellytykset. Eli toisin sanoen, ettei Rovaniemelläkään jouduttaisi pelaamaan lumihangessa/jäisellä kentällä ja pilkkopimeässä.

No eipä näytä kaikilla olevan halua noudattaa näitä sääntömääräyksiä, joten ainoaksi mahdollisuudeksi jää amatööriseurojen sulkeminen sarjasta tai pelaaminen varakentillä. Sen, että muutama ei noudata sääntöjä, ei pitäisi merkitä sitä, että syyttömiä rangaistaan. Kausi käyntiin! 

[niftan]

No eipä näytä kaikilla olevan halua noudattaa näitä sääntömääräyksiä, joten ainoaksi mahdollisuudeksi jää amatööriseurojen sulkeminen sarjasta tai pelaaminen varakentillä. Sen, että muutama ei noudata sääntöjä, ei pitäisi merkitä sitä, että syyttömiä rangaistaan. Kausi käyntiin! 

Olen samaa mieltä siitä, että paikkakuntien pitäsi pystyä tarjoamaan seuroilleen kunnon edustuskelpoiset stadionit, mutta nyt puhutaan kansallisella tasolla niin suuresta projektista, että liikkumavaraa toteutuksen suhteen pitää olla. Stadionit eivät nouse joka pitäjään yhdessä yössä.

Jos joustoa ei löytyisi, pelattaisiin ammattimaista jalkapalloa ainoastaan aivan eteläisimmässä Suomessa, pysyvästi.

Olosuhteet saatava riittävälle tasolle jokaisessa vitun kylässä tässä maassa. Boikotoikaa boikotoimista!

[V]

Joku vitun pässi ei ilmeisesti ymmärtänyt, että werner viittasi olosuhteilla puitteisiin, missä futista pelataan. Vaikka Rovaniemellä olisikin -12 astetta pakkasta ja Maarianhaminassa +10, tulisi silti molemmilla paikkakunnilla olla jalkapallo-ottelun läpiviemiseen samat edellytykset. Eli toisin sanoen, ettei Rovaniemelläkään jouduttaisi pelaamaan lumihangessa/jäisellä kentällä ja pilkkopimeässä.

Juuri näin. Mielestäni on varsin oivallinen ratkaisu, että Veikkausliigaa pelataan silloin kun pelataan, ja ennen sitä pelataan Liigacup, jossa olosuhteiden tasapuolisuus ei ole niin väliksi, koska siellä ei taistella Suomen mestaruudesta. Näin pelaajien kilpailukautta saadaan pidemmäksi kuin 6kk, mutta Suomen mestaruudesta taisteleminen ei vääristy lainkaan. Tämähän näyttää toimivan varsin hyvin. Veikkausliiga on menossa vahvasti eteenpäin .

Enkä edelleenkään tarkoita, etteikö Veikkausliigaa saisi aloittaa aikaisemmin. Totta kai saisi ja pitäisi, jos olosuhteet sen sallivat. Ja aika hyvinhän nuo alkavat pikkuhiljaa olla kunnossa, kun Tapiola ja Rovaniemi astuvat lämmitettyjen kenttien joukkoon. Vähän vielä täytyy skarpata ainakin Tampereella ja Jyväskylässä sekä tietysti myös Kuopiossa, jossa kentän materiaali kaipaa vaihtoa. Noiden jälkeen alkaa olla ihan realistisesti mahdollista aloittaa Veikkausliigakausi hyväkuntoisilla kentillä viimeistään huhtikuun alussa, ottelumäärän lisääntyessä jopa aikaisemmin.

Sitä odotellessa on meidän jokaisen hyvä käydä katsomassa esim. Liigacupin, Veikkausliigan, Maajoukkueen ja divarijoukkueiden pelejä ja tukea omalla toiminnalla suomalaisen jalkapallon nousua. Tukekaa suomalaista jalkapalloa! Älkää boikotoiko sitä!

No eipä näytä kaikilla olevan halua noudattaa näitä sääntömääräyksiä, joten ainoaksi mahdollisuudeksi jää amatööriseurojen sulkeminen sarjasta tai pelaaminen varakentillä. Sen, että muutama ei noudata sääntöjä, ei pitäisi merkitä sitä, että syyttömiä rangaistaan. Kausi käyntiin! 

Liigalisenssivaatimuksista kannattaa keskustella tuolla Liigalisenssikeskustelussa. Siellä on aika hyvin selitetty, että olosuhteiden rakentuminen on tällä hetkellä täysin kiinni kunnallisesta rahasta, ja kunnallisen puolen päätöksentekoa eivät seurat, Palloliitto ja Veikkausliiga voi nopeuttaa muulla kuin rahalla. Sitä ei suomalaisessa jalkapallossa valitettavasti tunnu olevan, joten näillä mennään .

Ja syyttömiähän ei suinkaan rangaista. He pelaavat hyvissä olosuhteissa Liigacuppia tai hakevat kansainvälisiä treenipelejä, jos siihen on varaa. Esim. Hongalla on Liigacupissa lähes kuukauden tauko, jonka aikana he käyvät La Mangassa.

[V]

Laitetaas tänne tämäkin:

Laurikainen on aina ollut sitä mieltä, että Liigacup on hyvä turnaus ennen kauden alkua.

- Peleissä on kuitenkin panosta ja eroavat periaatteessa siinä mielessä tavallisista treenipeleistä.

Mainittakoon myös, että esim. viime keväänä Jaro oli Kyproksen leirillä Liigacupin alkulohkon ja puolivälieräottelujen välissä. Ihan ulkomailla asti .

[insert]

Palloliiton budejetti on ensi vuodelle ennätyssuuri 14 miljoonaa euroa. Minne ihmeeseen nämä rahat saadaan kaadettua, kun ykkösdivarikin on henkitoreissaan.

Tässäkin mielessä Suomen Cupin voittajalle jaettava 25000e on todellinen vitsi ja suorastaa rikollinen teko.

[insert]

Laitetaas tänne tämäkin:

Laurikainen on aina ollut sitä mieltä, että Liigacup on hyvä turnaus ennen kauden alkua.
- Peleissä on kuitenkin panosta ja eroavat periaatteessa siinä mielessä tavallisista treenipeleistä.

Hah, ihan yhtä uskottava ja propaganistinen juttu kuin Waldenin "..teemme kyllä töitä sen eteen, että vuonna 2009 Liigacupin voittaja saa Intertoto paikan."

[insert]

Mainittakoon myös, että esim. viime keväänä Jaro oli Kyproksen leirillä Liigacupin alkulohkon ja puolivälieräottelujen välissä. Ihan ulkomailla asti .

Tälläiset viikon leirit eivät ole mistään kotoisin ja varsinkaan järjestettynä tuohon aikaan kuin mainitset.

Ammattimaisesti toimivat seurat eivät tee noin.

Viikko leireilyä ulkomailla ei vaan riitä. Mahdollisuus olisi leireillä pitempäänkin ja esim. 1kk leiri ei olisi kustannuksiltaan kovinkaan paljon kalliimpi kuin viikon näennäinen leiri, jossa jo pari päivää menee matkusteluun ja aikaerosta toipumiseen.

Miksi ei leireillä ? Koska suomalainen jalkapallokulttuuri on niin köyhä ja lapsellinen, että ei edes ymmärretä mitä tälläisellä leirillä ajetaan takaa. Miten sitten edes osataan leiritystä hyödyntää. Sitäpaitsi LiigaCup estää tehokkaasti tälläisen leireilyn. Senpä takia rämmitäänkin Moldovan tasolla.