FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.09.2025 klo 16:42:46 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 66 [67]
 
Kirjoittaja Aihe: Koska nuorennetaan?  (Luettu 135129 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
pimputus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaljaa ja kotimaista futista


Vastaus #1650 : 11.09.2025 klo 10:32:03

Pelaajat joiden korvaamisesta puhun olisivat jo tulevissa EM-kisoissa reilusti yli 30 vuotiaita ja esitykset maajoukkueessa eivät ole olleet pitkään aikaan kovin kummoisia. Uudistamisterve johtuu muutenkin pelaajien ja  joukkueen peliesityksistä, ei iästä. Jos joukkueen peli ei toimi, niin silloin pitää vaihtaa valmennus tai pelaajia. Ensimmäistä on kokeiltu jo kerran tai tavallaan kahdestikin, jos ottaa huomioon Kanervan apurien vaihdon. Tulos on ollut verrattain kehno.

Juu samaa mieltä, eihän keskustelussa oikeastaa iällä ole merkitystä vaan sillä millä tasolla pelaaja pelaa ja mikä on ko. pelaajan taso ja onko sitä tasoa vielä mahdollista nostaa vai onko se korkein taso jo nähty. Tämän hetken ns. vanhoista pelaajista Benkku,Jolle, Luke,Antman,Kairinen on esimerkiksi niitä joilla on mahdollisuus nostaa vielä tasoa reilusti tai ovat riittävällä tasolla. Muut pitkään mukana olleista on parhaat päivät nähneet eikä heillä kv. mittarilla ikinä kovin korkea tuo taso edes ole ollut.
Suomi kun aikoinaan lähti kansojen liigan C tasolta kohti kisoja niin silloinkin oltiin tuossa C tasolla lähtökohtaisesti altavastaajia ja nyky taso on Suomella myös C joko nykyisillä pelaajilla tai rohkeammin nostamalla uutta verta joukkueeseen.  
Keynes

Poissa Poissa


Vastaus #1651 : 11.09.2025 klo 10:58:58

On varmasti kommentoitu jo moneen otteeseen mutta väite, että nuorempien pelaajien kanssa "ei ainakaan huonommin voisi mennä" on ihan höpöhöpöä. Todellisuudessa taso ei ole binäärinen asia, eli paskassakin on sävyjä eikä se ole yksiselitteisesti aina ruskeaa. Pakotettu nuorennus on haitallista ja haastavaa, sillä väkisin peluutettavat pelaajat ovat tasoltaan selvästi heikompia kuin korvattavat pelaajat ja "tulevaisuuden rungon" sisäänajo on siitä hankala, että jalkapallossa pelaajakehityksen ennustaminen on vaikeaa, jolloin tulee sisäänajetuksi pelaajia joiden taso ei tule tulevaisuudessa riittämään maajoukkueeseen.

Nuoria ajetaan sisään ensisijaisesti silloin kun niiden taso riittää ja toissijaisesti ehkä yksittäisinä tapauksina kun potentiaali ja uran kehityssuunta on ilmeinen.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1652 : 11.09.2025 klo 11:08:01

Haluatko jonkun nimiluettelon?

Kyllä, puheelle pitää saada jotain katetta ja konkretiaa.
Etenkin kun ehdotuksesi nuorennusleikkauksesta, jotta saadaan vuosiksi 2029-2030 menestyvä runko, on erittäin radikaali.

Kuka korvaa kenet ja miksi.

Lainaus
Tähän voisi luetella yli puolet viime kesän U-21 pelaajista, listan nuoremmista ja pari veikkausliigapelaajaa, ensimmäisenä tulee mieleen Niska ja Oksanen. Kenestä sitten tulee maajoukkueen runkopelaajia? En minä tiedä, mutta ei tiedä kukaan muukaan, jos noille pelaajille ei anneta näyttöpaikkaa.

Et tiedä, mutta tiedät että kaikki ulos ja uudet tilalle, koska pitää rakentaa joukkue tähtäimenä vuoden 2030 MM-kisat...

Näyttöpaikoista ei edelleenkään ole ollut pulaa.
Huuhkajissa on useampi U21-pelaaja, viimeeksi Norjaa ja Puolaa vastaan ja kesällä mukana oli esimerkiksi Siltanen.

Lainaus
Varmasti osa noista eri keskusteluissa pyörineistä pelaajista ei koskaan lyö kunnolla läpi maajoukkueessa, mutta ilman näyttöpaikkoja pelaajien kyvykkyyttä on vaikeaa arvioida.

Aiemmin se arviointi vaikutti olevan helppoa, kun kaikki nykyiset olivat paskoja ja tulevaisuuden nimet niin selviä, että heistä pitäisi rakentaa Joukkue, joka on viiden vuoden päästä täydessä iskussa.

Lainaus
Pelaajat joiden korvaamisesta puhun olisivat jo tulevissa EM-kisoissa reilusti yli 30 vuotiaita ja esitykset maajoukkueessa eivät ole olleet pitkään aikaan kovin kummoisia. Uudistamisterve johtuu muutenkin pelaajien ja  joukkueen peliesityksistä, ei iästä. Jos joukkueen peli ei toimi, niin silloin pitää vaihtaa valmennus tai pelaajia. Ensimmäistä on kokeiltu jo kerran tai tavallaan kahdestikin, jos ottaa huomioon Kanervan apurien vaihdon. Tulos on ollut verrattain kehno.

Kukaa korvaa kenet ja miksi.

Lainaus
Kisoja ja karsintoja tulee ja menee. Minä jaksoin odottaa ensimmäistä kisapaikkaa jostakin 80-luvun lopulta ja jaksan odottaa seuraavaakin onnistumista tarvittaessa, jos peli on sen näköistä, että sitä pystyy katsomaan. Viimeiset pari vuotta Huuhkajien pelien katsominen on ollut pääsääntöisesti itsensä kiduttamista.

Tähän sinun ratkaisusi on radikaali pelaajien vaihto ja odottaminen viisi vuotta.

Ilmeisesti olet todellinen masokisti, koska haluat vuosiksi vielä huonommin pelaavan joukkueen, joka sitten vuosina 2029-2030 lentää kuin Ikaros.

Lainaus
Sinä tunnut olevan vakuuttunut, että joukkueen uudistaminen johtaisi nykyistä huonompaan menestykseen ja alempaan arvontakoriin. Minä en ole. Tästä asiasta olemme eri mieltä ja siitä on hedelmätöntä keskustella enempää. Vastauksen näyttää sitten aika, jos joukkuetta lähdetään uudistamaan.

Älä sekoile.
Sinä ajat joukkueen radikaalia uudistamista, mutta et tarjoa mitään konkretiaa.

Minä olen sanonut, että joukkue uudistuu ihan normaaliin tahtiin nyt ilman, että heitetään nykyiset pelaajat pois ja otetaan "huonompia" tilalle vain siksi, että saataisiin sinun ajatustesi mukainen Joukkue, joka sitten saavuttaa jotain vuosina 2029-2030.

Muistetaanpa nyt edes vähän alusta:
On tietysti hyvä kysymys, että mitä rajulla nuorennusleikkauksella menetettäisiin? Kun tuo nykyinen runko ei riitä yhtään mihinkään, niin sama kai se on, että hävitään sitten nuoremmilla pelaajilla, jos kuitenkin samalla löydetään niitä uuden huuhkajajoukkueen runkopelaajia?

Eli sinustakin uudistaminen todennäköisesti johtaa huonompiin tuloksiin, mutta tavoite on kauempana.
En siis näe mitään eri mielisyyttä menestysodotusten suhteen.

Lainaus
Tulee mieleen toisen tarkasti seuraamani lajin, koripallon tilanne kymmenkunta vuotta sitten. Suomella oli tuolloin pari kansainvälisen tason pelaajaa ja kun projekti alkoi, tuli turpaan oikealta ja vasemmalta. Prosessin aikana saatiin kuitenkin seulottua esille koko se runko, joka nosti korismaajoukkueen ihan eri tasolle ja siitä jatkumona meillä on jo uusi sukupolvi kantamassa soihtua.

Esimerkkinäkin on koripallo, jossa seulottiin esiin runko häviämällä ja ottamalla turpaan.

Lainaus
Mutta olen todella pettynyt, jos Riven joukkueen runkopelaajista ei päästetä nyt nopeasti irti, vaikka se johtaisikin siihen, että alkuun tulee välillä rumasti turpaan.

Tähän vastaus oli, että Kanervan ajan pelaajat poistuvat ihan luonnollista tietä.
Sinun mukaasi kaikista pitäisi päästää irti nyt ja heti, mutta kun puhutaan nimistä, alat venkoilla ja väität, toistuvasta rumien turpasaunojen odottelusta huolimatta, että nyt ja heti tapahtuva uudistus ei heijastuisi tuloksiin.

Aika ristiriitaista on, lisäksi edelleen puuttuu konkretia.

Lainaus
Huuhkajat tulee seuraavan kerran haaveilemaan arvokisapaikasta joskus vuosien 2029-2030 paikkeilla.

Tähtäinkin on vuoden 2030 MM-kisoissa.

Kuka kenen tilalle ja miksi?
Kurkiaura

Poissa Poissa


Vastaus #1653 : 11.09.2025 klo 11:52:11

On varmasti kommentoitu jo moneen otteeseen mutta väite, että nuorempien pelaajien kanssa "ei ainakaan huonommin voisi mennä" on ihan höpöhöpöä. Todellisuudessa taso ei ole binäärinen asia, eli paskassakin on sävyjä eikä se ole yksiselitteisesti aina ruskeaa. Pakotettu nuorennus on haitallista ja haastavaa, sillä väkisin peluutettavat pelaajat ovat tasoltaan selvästi heikompia kuin korvattavat pelaajat ja "tulevaisuuden rungon" sisäänajo on siitä hankala, että jalkapallossa pelaajakehityksen ennustaminen on vaikeaa, jolloin tulee sisäänajetuksi pelaajia joiden taso ei tule tulevaisuudessa riittämään maajoukkueeseen.

Nuoria ajetaan sisään ensisijaisesti silloin kun niiden taso riittää ja toissijaisesti ehkä yksittäisinä tapauksina kun potentiaali ja uran kehityssuunta on ilmeinen.

Tästä en ole kokonaan eri mieltä, mutta milloin se taso on riittävä? Meillä on tällä hetkellä ilmeisesti yksi Allsvenskanin parhaita keskikenttäpelaajia, joka ei mahtunut edes joukkueeseen. Siltanen on omastakin mielestäni ehkä vielä sillä rajalla, että olisiko hänen paikkansa maajoukkueessa vai nuorissa, mutta pelaa joka tapauksessa korkealla tasolla, on pelannut jo kaksi vuotta. Meidän laitapakkitilanne on umpisurkea ja kokeiltavaksi löytyisi esimerkiksi vielä verrattain nuori ja selvästi kehittynyt Jussi Niska, sekä Tanskan liigassa säännöllisesti avaava Lähteenmäki. Hyryläinen pelaa 2. Bundesliigaa eli samaa tasoa, joka on riittänyt hyvin maajoukkueeseen, jos paidan selässä lukee esimerkiksi Källman tai Ivanov. Mikä taso riittää ja milloin pelaaja on tarpeeksi lahjakas? Toki tuo on vaikea kysymys, enkä osaa itsekään vastata siihen. Vasta peli näyttäisi totuuden.
Keynes

Poissa Poissa


Vastaus #1654 : 11.09.2025 klo 12:12:35

Tästä en ole kokonaan eri mieltä, mutta milloin se taso on riittävä? Meillä on tällä hetkellä ilmeisesti yksi Allsvenskanin parhaita keskikenttäpelaajia, joka ei mahtunut edes joukkueeseen. Siltanen on omastakin mielestäni ehkä vielä sillä rajalla, että olisiko hänen paikkansa maajoukkueessa vai nuorissa, mutta pelaa joka tapauksessa korkealla tasolla, on pelannut jo kaksi vuotta. Meidän laitapakkitilanne on umpisurkea ja kokeiltavaksi löytyisi esimerkiksi vielä verrattain nuori ja selvästi kehittynyt Jussi Niska, sekä Tanskan liigassa säännöllisesti avaava Lähteenmäki. Hyryläinen pelaa 2. Bundesliigaa eli samaa tasoa, joka on riittänyt hyvin maajoukkueeseen, jos paidan selässä lukee esimerkiksi Källman tai Ivanov. Mikä taso riittää ja milloin pelaaja on tarpeeksi lahjakas? Toki tuo on vaikea kysymys, enkä osaa itsekään vastata siihen. Vasta peli näyttäisi totuuden.

Waltahan on jo pelannut maajoukkueessa jopa kipailullisia pelejä. Olisi minunkin mielestäni kuulunut joukkueeseen, mutta Friis jätti tällä kertaa syystä tai toisesta valitsematta. Siltanen lienee juuri näitä tapauksia, jotka voisivat periaatteessa kuulua joukkueeseen jo potentiaalinsa ja urakehityksensä puolesta, mutta on varmasti parmepi pelata isoaj minuutteja U-21:ssä kuin istua Huuhkajien penkillä. Sekä Walta että Siltanen pelaavat Huuhkajien kilpailutuimmalla paikalla, kuten Hyryläinenkin.

Niska lienee tässä kontekstissa tarkoitettu vitsiksi. Lähteenmäki olisi toki kiva nähdä yhdellä Huuhkajien ongelmapaikalla, mutta kuten Galvezin tapaus hyvin osoittaa, tällä tasolla pärjääminen vaatii aika paljon kuviteltua enemmän. Lähteenmäkihän on käsittääkseni saanut Tanskassa hyvin peliaikaa seurajoukkueensa kapean laitapakkimateriaalin vuoksi. Mikäli onnistuu pitämään paikkansa ja pelaamaan hyvin uudesta norjalaishankinnasta huolimatta, hänen valintansa miesten maajoukkueeseen tulisi olla selviö.
Kurkiaura

Poissa Poissa


Vastaus #1655 : 11.09.2025 klo 12:54:58


Lainaus
Waltahan on jo pelannut maajoukkueessa jopa kipailullisia pelejä. Olisi minunkin mielestäni kuulunut joukkueeseen, mutta Friis jätti tällä kertaa syystä tai toisesta valitsematta. Siltanen lienee juuri näitä tapauksia, jotka voisivat periaatteessa kuulua joukkueeseen jo potentiaalinsa ja urakehityksensä puolesta, mutta on varmasti parmepi pelata isoaj minuutteja U-21:ssä kuin istua Huuhkajien penkillä. Sekä Walta että Siltanen pelaavat Huuhkajien kilpailutuimmalla paikalla, kuten Hyryläinenkin.

Niska lienee tässä kontekstissa tarkoitettu vitsiksi. Lähteenmäki olisi toki kiva nähdä yhdellä Huuhkajien ongelmapaikalla, mutta kuten Galvezin tapaus hyvin osoittaa, tällä tasolla pärjääminen vaatii aika paljon kuviteltua enemmän. Lähteenmäkihän on käsittääkseni saanut Tanskassa hyvin peliaikaa seurajoukkueensa kapean laitapakkimateriaalin vuoksi. Mikäli onnistuu pitämään paikkansa ja pelaamaan hyvin uudesta norjalaishankinnasta huolimatta, hänen valintansa miesten maajoukkueeseen tulisi olla selviö.

Edelleenkin aika tavalla samaa mieltä, mutta miksi Niska olisi vitsi? Niska on ollut Veikkausliigan top 3 laitapuolustaja tällä kaudella ja TM siirtoarvokin on noussut huimasti. En siis tarkoita tällä sitä, että hänen tasonsa riittäisi maajoukkueeseen, eikä minulla ole edes kompetenssia arvioida asiaa. Mutta on jopa jossakin määrin todennäköistä, että Niska siirtyy tulevana talvena eteenpäin, itse veikkaan Ruotsia tai Norjaa. Jos hän pelaakin yhtäkkiä vaikka Allsvenskanissa avauksessa, niin status on silloin samaa tasoa, kuin Radella, Tenholla ja Ståhlilla ja hänet on pakko nostaa keskusteluun mukaan. Tekeekö se pelaajasta automaattisesti paremman, kun siirtyy lahden yli toiselle puolelle? Samaa asiaa olen miettinyt vaikkapa Oksasen kohdalla. Mies ei ole vanha, pelaa loistavaa kautta ja on ollut KuPS:in eurotaipaleella joukkueen parhaimpia pelaajia. Toki Oksasen ongelmana on pelipaikka, jossa tosiaan on rankka kilpailutilanne päällä.

Mutta tuohon Niskaan palatakseni, Suomen laitapelaajatilanne on niin hankala, että siellä on kyllä käännettävä kaikki kivet, että asia saadaan kuntoon. Uronen-Alho lienee edelleen Suomen parhaat laitapakit, mutta heillä ikä tulee ihan väkisin vastaan ja takana tilanne on epäselvä.

Lisään vielä yhden "vitsinimen" sekaan. Myös Luka Kuittinen on pelannut hyvin, hänkään ei ole pahan vanha, erityisesti toppariksi ja raamitkin on kunnossa. Myös hänen siirtymisensä eteenpäin on hyvin mahdollista. En tarkoita, että kummastakaan tulisi mitään TOP 5- liigojen pelaajaa, mutta ei välttämättä tarvitsekaan. Esimerkiksi Albin Granlund raastoi Suomelle tärkeitä minuutteja, eikä hänenkään seurajoukkueuransa kulkenut erityisen kirkkaissa valoissa. Sivumennen sanon, että "maajoukkueeseen huudetut" ketjun päivittäjät älkää vaivautuko, tämä on enemmän ääneen ajattelua.  
« Viimeksi muokattu: 11.09.2025 klo 14:27:00 kirjoittanut Kurkiaura »

 
Sivuja: 1 ... 66 [67]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa