Sauli Niinistöstä Palloliiton puheenjohtaja

[Callit]

Lähelle on kuitenkin mahdollista päästä, kuten nuo mainitsemani maat ovat osoittaneet. Totta kai se vaatii paljon töitä, ammattimaisempaa otetta junioreista lähtien ja asioiden tekemistä oikein. Tuohon suuntaan on kuitenkin koko ajan menty (esimerkiksi akatemiat löytyy lähes jokaisesta kaupungista toisin kuin 10 vuotta sitten), joten sikäli mitään suurta mullistusta ei mielestäni tarvita, ainoastaan sen, että tekemisen tasoa nostetaan.

Ymmärrän kyllä ajatuksesi, mutta olen yhdestä asiasta tyystin eri mieltä. Jos puhumme Tanska-Serbia tasosta, kenties tulevaisuudessa Sveitsikin, niin tason nosto ei riitä, vaan tarvitaan ihan perusteellinen muutos ajatteluun.

Ihan vaan yhtenä esimerkkinä otan meidän ikuisen ja kroonisen maalintekijäpulmamme. Periaatteessa voimme jatkaa vaikka kuinka tehostetusti nykyisellä linjalla 50 vuotta, ja tilanne on edelleen sama. Syy tähän on se, että jokainen Suomessa kasvatettu janari kasvaa ilmapiirissä, jossa maalintekijä hänessä tapetaan. "SYÖTÄÄÄÄÄ", "mikset syöttänyt?" jne. jne. Noita kun nappulat kuulee 6-v lähtien, niin tarvitseeko ihmetellä. Kerroin jo kesällä siitä kuinka yksi 03-jengin joukkueenjohtaja ylpeänä esitteli niitten "papukaijamerkkiä", joka annettiin joka matsin jälkeen jengin innokkaimmalle syöttelijälle. - Äh, ei pitäisi sortua yksittäisiin esimerkkeihin. Pointti on siinä, että huipulle pääseminen vaatii ajattelutavan muutoksen. Meillä kuvitellaan edelleen, että huipulle kulkee putki nappulatreenit>junnutreenit>jengin parhaita>paikallinen edari>liigajengin kiinnostus>liigajengi>maailmalle. Paskan marjat, talentit on jo junnutreenivaiheessa saatava liiton/piirin ja "liigajengien" tietoisuuteen ja sitä kautta erityisvalmennukseen. Ja sen erityisvalmennuksen pitäisi olla tietysti mahdollisimman laadukasta. Tämä on erityisen haasteellista, jos ja toivottavasti kun erityisvalmennuksen määrää lisätään.

[jykke]

Syötteleminen on aika olennainen osa joukkuepeliä. Voi olla hyvä maalintekijä, vaikka osaisi syötelläkin. Ja joskus jopa toisinpäin.

[Elmo]

Selvää on, että mitenkään realistisesti ei voi odottaa tai olettaa Suomen koskaan olevan pysyvästi Euroopan top-10 maa.
Me joudumme antamaan niin paljon tasoitusta väestömäärän ja olosuhteiden puolesta sekä lisäksi Suomessa on valitettavan suosittuja myös pari muuta lajia, jotka vievät aivan helvetisti rahaa, resursseja ja lahjakkuuksia pois futikselta.

Mutta Suomen on mahdollista joskus hetkellisesti olla top-10 maa, jos käy armoton tuuri ja riittävän läheisiin ikäryhmiin tuleekin poikkeuksellisia lahjakkuuksia.

Sinänsä epärealistisessakaan tavoitteessa ei sinänsä ole mitään vikaa, hyvä että on visioita, hyvä, että on tavoitteita. Oleellista on vain se mitä tehdään, kun tavoitteisiin pyritään.

[Callit]

Voi olla hyvä maalintekijä, vaikka osaisi syötelläkin.

Hyväksi maalintekijäksi ei kasva, jos on koko lapsuutensa saanut haukkumiset jokaisesta vastustajan ohitusyrityksestä.

[Eiccu]

Ymmärrän kyllä ajatuksesi, mutta olen yhdestä asiasta tyystin eri mieltä. Jos puhumme Tanska-Serbia tasosta, kenties tulevaisuudessa Sveitsikin, niin tason nosto ei riitä, vaan tarvitaan ihan perusteellinen muutos ajatteluun.

Minusta tuntuu, että olemme tuostakin samaa mieltä, mutta puhutaan vaan eri kieltä.

Totta kai se vaatii paljon töitä, ammattimaisempaa otetta junioreista lähtien ja asioiden tekemistä oikein. Tuohon suuntaan on kuitenkin koko ajan menty (esimerkiksi akatemiat löytyy lähes jokaisesta kaupungista toisin kuin 10 vuotta sitten), joten sikäli mitään suurta mullistusta ei mielestäni tarvita, ainoastaan sen, että tekemisen tasoa nostetaan.

Mielestäni tekemisen tason nostamiseen sisältyy se, että ajatellaan mitä tehdään ja miksi se tehdään. Erityisryhmiä on ollut jo pitkään, mutta laajuutta ja laatua on syytä parantaa. Suomessa on jo jonkin aikaa tehty periaattessa paljon oikeita asioita, mutta niitä ei ole tehty niin perusteellisesti kuin pitäisi. En siis todellakaan ole missään vaiheessa tarkoittanut, että entiseen malliin jatkamalla voitaisiin tasoa nostaa, mutta mitään suurta rakenteellista muutosta ei mielestäni tarvita.

Me joudumme antamaan niin paljon tasoitusta väestömäärän ja olosuhteiden puolesta sekä lisäksi Suomessa on valitettavan suosittuja myös pari muuta lajia, jotka vievät aivan helvetisti rahaa, resursseja ja lahjakkuuksia pois futikselta.

Mielestäni tuo on huono selitys, sillä asukasluvultaan samaa kokoluokkaa olevissa Tsekissä ja Ruotsissakin pelataan ja seurataan jääkiekkoa paljon, mutta se ei näyttäisi paljon jalkapalloilun tasoa heikentävän. Suurempana haittana pidän pelikoneita ja muuta viihde-elektroniikkaa. Jos lapset käyttäisivät jalkapallon ja muitten urheilulajien harrastamiseen sen ajan mitä käyttävät pelikoneisiin, niin jalkapalloilun taso olisi aivan eri tasolla.

[Metso]

Mielestäni tuo on huono selitys, sillä asukasluvultaan samaa kokoluokkaa olevissa Tsekissä ja Ruotsissakin pelataan ja seurataan jääkiekkoa paljon, mutta se ei näyttäisi paljon jalkapalloilun tasoa heikentävän. Suurempana haittana pidän pelikoneita ja muuta viihde-elektroniikkaa. Jos lapset käyttäisivät jalkapallon ja muitten urheilulajien harrastamiseen sen ajan mitä käyttävät pelikoneisiin, niin jalkapalloilun taso olisi aivan eri tasolla.

Off topic, mutta Tsekissä on 10,4 milj asukasta ja Ruotsissa 10,3 milj asukasta vs Suomi 5,3 milj. Eli asukasluvultaan noin puolet suurempia maita.
Lähde Wikipedia.

[Elmo]

Mielestäni tuo on huono selitys, sillä asukasluvultaan samaa kokoluokkaa olevissa Tsekissä ja Ruotsissakin pelataan ja seurataan jääkiekkoa paljon, mutta se ei näyttäisi paljon jalkapalloilun tasoa heikentävän. S

Molemmissa maissa tuplasti se asukasmäärä kuin Suomessa ja olosuhteet (kesä, nurmi, kedonkukkaset) huomattavasti Suomea paremmat.

[Savon keisari]

Yllättävän monennelle sivulle päästiin ennen kun alkoi tuo kiekosta itkeminen.

[Callit]

Suomen kokoisia "huippumaita" ovat Kroatia, Tanska ja Sveitsi. Serbiassa on jo 8 miljoonaa. Jos aiomme jatkuvasti selitellä huonouttamme pienellä väkiluvulla, niin se on sama kuin ei osallistuisi koko touhuun.

Pointti siis se, ettei oteta heti mukaan ns. hyvää selitystä, jookos?

[Callit]

Yllättävän monennelle sivulle päästiin ennen kun alkoi tuo kiekosta itkeminen.

Jalkapallon menestyminen Suomessahan tarkoittaisi nimenomaan sitä, että kendo syrjäytetään ykköspaikalta. Eli sen käyttäminen selityksenä on sama kuin, että valittelisi kilpailijamaiden kovuutta.

Jos ajatellaan kendon syrjäyttämistä, niin siihen on lukuisia keinoja. Yksi on se Ruotsissa teemaksi otettu futiksen edullisuus. En kuitenkaan ole vielä nähnyt aiheesta ainoatakaan keskustelunavausta sen paremmin liiton kuin aktiivien puolelta. 

[Savon keisari]

Jos ajatellaan kendon syrjäyttämistä, niin siihen on lukuisia keinoja. Yksi on se Ruotsissa teemaksi otettu futiksen edullisuus. En kuitenkaan ole vielä nähnyt aiheesta ainoatakaan keskustelunavausta sen paremmin liiton kuin aktiivien puolelta. 

Juuri näin. Mutta keino ei ole ininä ja valittaminen vaan peiliin katsominen. Nämä paljon puhutut Balkanin maat ovat väkimääräänsä verrattuna menestyneitä jalkapallomaita, mutta myös laajalti harrastetissa kori- ja käsipallossa lukeuvutat huippumaiden joukkoon, osin myös lento- ja vesipallossa.

[Elmo]

Jos aiomme jatkuvasti selitellä huonouttamme pienellä väkiluvulla, niin se on sama kuin ei osallistuisi koko touhuun.

Pointti siis se, ettei oteta heti mukaan ns. hyvää selitystä, jookos?

Eli keskustelussa ei tule ottaa huomioon asiaan erittäin vahvasti vaikuttavia realiteetteja? No, ei kai siinä. Toki tuo samalla johtaa siihen, että koko keskustelu voi mennä epärealistiseksi.

- Ajattelin isona olla NBA:n paras korinaluspelaaja.
- Mut sähän oot vain 170 cm pitkä?!
- Ei lähdetä noiden helppojen selitysten tielle.

Tottakai (tai no, ehkä) on mahdollista hyvinkin epäedullisista lähtökohdista saavuttaa jotain, mutta se vaatii sitten sitä, että joillain muilla osa-alueilla ollaan aivan helvetisti muita edellä. Ja kun puhutaan futiksesta niin eipä tule kyllä yhtään mitään tuollaista mieleen.

Superonnistumisella Suomi voi käväistä top-10:ssä, mutta ei ole mitään realistista syytä olettaa, että Suomi voisi olla siellä pysyvästi.

[Callit]

Eli keskustelussa ei tule ottaa huomioon asiaan erittäin vahvasti vaikuttavia realiteetteja? No, ei kai siinä. Toki tuo samalla johtaa siihen, että koko keskustelu voi mennä epärealistiseksi.

- Ajattelin isona olla NBA:n paras korinaluspelaaja.
- Mut sähän oot vain 170 cm pitkä?!
- Ei lähdetä noiden helppojen selitysten tielle.

Äläs nyt viitsi. Olenko muka kirjoittanut, ettei asioita tulisi huomioida? Kirjoitin, ettei oteta heti selityksiksi. Huomioonottamista olisi mm. se, että mietitään, miten jääkiekko ohitetaan, mitä se vaatii.  Eli siis näin:
- Ajattelin isona olla NBA:n paras korinaluspelaaja.
- Mut sullahan on vaan 45cm pomppu!
- Yes, siksi mulle onkin asiantuntijan toimesta tehty huippuluokan kimmoisuutta edistävä ohjelma.

[Papin]

Oma väitteeni kuuluu jotenkin yksinkertaistaen näin: kulttuuri ja ajattelutapa ennen olosuhteita. Otan esimerkiksi kaksi aivan eriluokan futismaata kuin Suomi. Vertaan Brasiliaa ja Englantia. Englannissa on varmasti paremmat olosuhteet (puhutaan kentistä, tieto-taidosta ja taktisesta osaamisesta, akatemioista jne.), mutta Brasiliassa nuoret elävät jalkapallosta. Se on nimenomaan palava into ja halu, jotka luovat luovia ja loistavia jalkapalloilijoita (Pele, Messi, Litmanen, muutamia mainitakseni) - rautiaistermein: "futaajia". Tietyissä futismaissa jalkapallo todella on jotakin elämää suurempaa, futis on juhla. Suomessa on kuitenkin vähän sellainen meininki, että "mä nyt koitan jos futiksesta tulis jotain, mut jossei tuu, niin mä luen vaikka insinööriks".

Futiksen asemaa suomalaisessa kulttuurissa kuvaa jotenkin se, että Oliver Andtmannin viraillessa "Ennätystehtaassa" Eppu Salminen ojensi hänelle Suomen jääkiekkomaajoukkueen kiekon...


Tähän on kyllä helvetin helppo tarttua, ja ampua alas (ainakin tuo Englanti-Brasilia-vertaus), mutta ehkä joku jaksaa kaivaa kirjoitukseni ytimen ennen kuin alkaa kirjoitella henkilökohtaisuuksia.

[ForzaInter]

Äläs nyt viitsi. Olenko muka kirjoittanut, ettei asioita tulisi huomioida? Kirjoitin, ettei oteta heti selityksiksi. Huomioonottamista olisi mm. se, että mietitään, miten jääkiekko ohitetaan, mitä se vaatii.  Eli siis näin:
- Ajattelin isona olla NBA:n paras korinaluspelaaja.
- Mut sullahan on vaan 45cm pomppu!
- Yes, siksi mulle onkin asiantuntijan toimesta tehty huippuluokan kimmoisuutta edistävä ohjelma.

Kreikka voitti tässä taannoin Euroopan Mestaruuden. mot

[Savon keisari]

Kreikka voitti tässä taannoin Euroopan Mestaruuden. mot

Koripallossa voitti 2005.

[Callit]

Vertaan Brasiliaa ja Englantia. Englannissa on varmasti paremmat olosuhteet (puhutaan kentistä, tieto-taidosta ja taktisesta osaamisesta, akatemioista jne.), mutta Brasiliassa nuoret elävät jalkapallosta. Se on nimenomaan palava into ja halu, jotka luovat luovia ja loistavia jalkapalloilijoita (Pele, Messi, Litmanen, muutamia mainitakseni) - rautiaistermein: "futaajia".

Ihan asiaa, mutta OT:nä on pakko ampua alas myytti brasialaisen pelaajakasvatuksen "luonnonmukaisuudesta". Junnujen kasvatus on Brasiliassa on nimenomaan teollista ja tieteellistä. Asiasta on paljon materiaalia, googleta vaikka "simon clifford", joka on englantilainen opettaja. Englannissa vastaavasti uskottiin vuosikymmeniä siihen, että joku yhdestätoista tyhmästä työläispojasta oppii lajin salat pelkästään pelaamalla. Valmentajakoulutus on edelleen erittäin niukkaa.

Suomessa on kuitenkin vähän sellainen meininki, että "mä nyt koitan jos futiksesta tulis jotain, mut jossei tuu, niin mä luen vaikka insinööriks".

Futiksen asemaa suomalaisessa kulttuurissa kuvaa jotenkin se, että Oliver Andtmannin viraillessa "Ennätystehtaassa" Eppu Salminen ojensi hänelle Suomen jääkiekkomaajoukkueen kiekon...

Aivan loistava esimerkki. Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Tuo inssivertaus on oikeastaan sama asia kuin se "yks kaupungin parhaista junnuista, ja kohta jo NHL:ään varataan" uskomus, josta olen kirjoittanut.

[jykke]

Hyväksi maalintekijäksi ei kasva, jos on koko lapsuutensa saanut haukkumiset jokaisesta vastustajan ohitusyrityksestä.

Eiköhän tuo ole lähinnä Nuori Suomi -vihaajien rakentama olkiukko. Ei missään joukkueessa kielletä harhauttamista. Naperonkin vaan on opittava, että koska kannattaa harhauttaa ja koska syöttää. Jos aina on vaan se harhauttaminen ja yksinyrittäminen mielessä, niin silloinhan tulisi valita joku yksilölaji.

[ForzaInter]

Tuo inssivertaus on oikeastaan sama asia kuin se "yks kaupungin parhaista junnuista, ja kohta jo NHL:ään varataan" uskomus, josta olen kirjoittanut.

Kyllä maisteritutkinnon voi suorittaa ja silti pelata ehdottomalla huipputasolla. Aika totaalisen paska vertaus. Neuvostoliitossa nämä "nyt pelaat jalkapalloa kun olet siinä hyvä"-sheebat.

[Callit]

Eiköhän tuo ole lähinnä Nuori Suomi -vihaajien rakentama olkiukko. Ei missään joukkueessa kielletä harhauttamista.

Höpö, höpö. Kuljepa huviksesi ensi kesänä Helsinki-cupin aikaan jonkin ns. ison niityn halki. Lähes jokaisen epäonnistuneen harhautuksen jälkeen tulee joltain valopäältä kuittia.

Naperonkin vaan on opittava, että koska kannattaa harhauttaa ja koska syöttää.

Väärin, se opetellaan naperoiän jälkeen.

Jos aina on vaan se harhauttaminen ja yksinyrittäminen mielessä, niin silloinhan tulisi valita joku yksilölaji.

Väärin, napero saa yrittää yksin vaikka läheiselle kioskille sorkkaraudan kanssa. Hyvä esimerkki tällaisesta yksilölajiin taipuvaisesta harhauttelijasta on Christiano Ronaldo, joka erinäisten tietojen mukaan syötti ensimmäisen kerran 12-vuotiaana, ilmeisesti vahingossa.

Jykke siis todisti kommenteillaan väitteeni oikeaksi. Täällä on vallalla ihan väärä käsitys pelaajien kasvattamisesta, mikä näkyy sitten nimenomaan viimeistelijöitten puuttumisena.

[Callit]

Kyllä maisteritutkinnon voi suorittaa ja silti pelata ehdottomalla huipputasolla. Aika totaalisen paska vertaus. Neuvostoliitossa nämä "nyt pelaat jalkapalloa kun olet siinä hyvä"-sheebat.

Taisit ymmärtää hivenen väärin keskustelun aiheen. Kyse oli siitä, että jalkapalloammattilaiseksi päätyy vain ja ainoastaan hillittömällä omistatutumisella lajille.

[jykke]

Hyvä esimerkki tällaisesta yksilölajiin taipuvaisesta harhauttelijasta on Christiano Ronaldo, joka erinäisten tietojen mukaan syötti ensimmäisen kerran 12-vuotiaana, ilmeisesti vahingossa.

Jep, ja Lasse Viren muuten juoksi armeija aikana Cooperin testissä 4800 metriä täyspakkaus selässä. Ehkäpä Ronaldon kaltaiset tapaukset ovat muutenkin vähän eri asia. Valmentajakin ehkä näkee, että onko siitä 10-vuotiaasta syöttelemättömästä nappulasta Ronaldoksi vai ei. Jos on, niin sitten naperolle ehkä myönnetään erivapauksia. Jos napero taas on taidoiltaan ja asenteeltaan keskiverto pelaaja, niin ei hyödytä ketään, jos hänen annetaan pelata yksinpeliä muiden seassa. Noista lausunnoistasi saa nimenomaan sen käsityksen, että kaikkien pitäisi saada pelata yksinpeliä jatkuvasti.

Täällä on vallalla ihan väärä käsitys pelaajien kasvattamisesta, mikä näkyy sitten nimenomaan viimeistelijöitten puuttumisena.

Et vieläkään jaksanut kertoa, että miksi syöttelyn opettelu sulkee pois maalinteon opettelun. Ei oppiminen voi olla niin mustavalkoista.

[ForzaInter]

Taisit ymmärtää hivenen väärin keskustelun aiheen. Kyse oli siitä, että jalkapalloammattilaiseksi päätyy vain ja ainoastaan hillittömällä omistatutumisella lajille.

Toki, mutta ihminen pystyy jakamaan aikaansa useamman tavoitteen toteuttamiseen. Ihminen pystyy myös hoitamaan kaikki asiansa puolihuolimattomasti vasemmalla kädellä jos niin haluaa. Parempi siis neuvoa huippujunnuakin hoitamaan kotiasiat kuntoon, eikä pelkästään keskittymään lajiin.

[ForzaInter]

Off topic, mutta Tsekissä on 10,4 milj asukasta ja Ruotsissa 10,3 milj asukasta vs Suomi 5,3 milj. Eli asukasluvultaan noin puolet suurempia maita.
Lähde Wikipedia.

Korjataan että asukasluvultaan ~100% suurempia maita.

[Callit]

Et vieläkään jaksanut kertoa, että miksi syöttelyn opettelu sulkee pois maalinteon opettelun. Ei oppiminen voi olla niin mustavalkoista.

En jaksanut enkä aio jaksaakaan, koska en ole sellaista milloinkaan väittänyt tai ajatellut. Lue nyt tarkasti:

Harhauttelun ja muun yksityisen yritteliäisyyden kieltäminen, joka useimmiten puetaan syöttöpelin korostamisen muotoon,  kasvattaa pelaajista yksilöratkaisuja pelkääviä. Sellaisista ei tule viimeistelijöitä.

Hyvä syöttötaito (ei siis -halu) on paljolti sama tekninen asia kuin viimeistelytaito. Kyse on siitä, lähettääkö jalka pallon haluttuun osoitteeseen.

Tätä asiaa on ihan turha jauhaa tämän pitempään. Jyken jokainen kommentti vain todistaa entistä painokkaammin asiaa, josta kirjoitin. Meillä on vallalla asenne, joka estää viimeistelijöiden kehittymisen.