Liverpool FC 2009/2010 - Maxi to the rescue!?

[El Conejo]

Kumpikaan noista tilanteista ei ole paitsio, jos x ei syötä y:lle. Ylempi ei ole paitsio vaikka syöttö tulisikin ja alempi on jos x syöttää.

No ajattelin että tuo sana vastaanottaja tarkoittaa sitä, että syöttö tulee... Taisi jäädä mainitsematta, mutta nuo kuviot ovat siis siltä hetkeltä, kun syöttö lähtee. Ei siis jos, tai kun laukaus lähtee

[el_Diablo]

Läpiajossa voi tulla paitsio siinä missä muuallakin, jos 1) hyökkäävän joukkueen pelaaja, jolle syötetään, on syöttöhetkellä vastustajan alimman kenttäpelaajan ja hyökkäyspään päätyrajan välissä ja 2) syöttäjä on syöttöhetkellä syötön kohteen alapuolella, eli hänen ja oman päädyn päätyrajan välissä.
omalla puoliskolla ei ole paitsiota, eli syötön kohteen tulee olla vastustajan puoliskolla.

saivartelua, mutta kenttäpelaajilla ja maalivahdeilla ei ole asian kanssa tekemistä. ratkaisevaa on toisiksi alimman pelaajan sijainti. yleensä maalivahti on alin, muttei aina.

[shanks]

Jep, siksi säännöissäkin puhutaan toiseksi alimmasta pelaajasta.

[Kermaperunat]

Johtuuko Liverpooli kurja tilanne nyt tosta yhestä hieman tulkinnanvarasesta tilanteesta vai jostain ihan muusta?

[jesus_doner]

Unohdetaan poolin otteet ja muutetaan otsikoksi vaikkapa "Paitsiot ja äitini".

[Eiccu]

Ette ole tainneet paljon tämän kauden pelejä katsoa? Peleissä tulee paljon maaleja molempiin päihin ja mitä tahansa voi tapahtua aina ilmapallon tekemistä maaleista lähtien.

[-J-]

Ette ole tainneet paljon tämän kauden pelejä katsoa? Peleissä tulee paljon maaleja molempiin päihin ja mitä tahansa voi tapahtua aina ilmapallon tekemistä maaleista lähtien.

Joka muuten tuokin oli räikeä tuomarivirhe... ja Jones pääsikin heti tuon ottelun jälkeen tuomaroimaan championshippiä

FIFA's laws of the game state "the referee should stop, suspend or abandon the match because of outside interference of any kind'', meaning the goal should have been ruled out and the match re-started with a drop ball.

[Knight]

Peleissä tulee paljon maaleja molempiin päihin ja mitä tahansa voi tapahtua aina ilmapallon tekemistä maaleista lähtien.

Mun mielestä suurimman osan säännöistä voisi heittää romukoppaan, kun ei niitä kuitenkaan noudateta tai tulkitaan sitten miten huvittaa. Jätetään jäljelle ainoastaan perussäännöt eli eniten maaleja tehnyt voittaa ja peliaika (sillä muutoksella, että mitään tuomarin lisäaikoja ei ole). Rantapallot ja kaikki muutkin keinot olisi sallittuja maalin tekemisessä.

[EdgarD]

1-1 tulos on just niin vittumainen kuin voi vain olla. Selkeä tappio olisi lopettanut Poolin pyristelyt ja joukkue olisi voinut suosiolla keskittyä scudettoon ja mahdolliseen Eurooppaliigaan. Voitto olisi taas nostanut itsetuntoa ja joukkueen ainakin hetkeksi takaisin kuivalle maalle. Nyt mennään eurorintamalla löysässä hirressä vuoden loppuun asti.

Pelaajien esityksestä sen verran, että Liverpoolin puolustus piti kohtalaisen hyvin lopun pakollista sähellystä huolimatta, mutta toisaalta taktiikkakin oli niin mahdollisimman varovainen. Todella karmeaa katseltavaa oli "pelintekijä" Aggerin pitkän roiskaisut vihollisrintaman selustaan. Oikeastaan kukaan Poolin pelaajista ei loistanut tai yllättänyt positiivisesti, lukuunottamatta tietysti Babelin tähtihetkeä. Heti peräänhän Babel palautettiin maanpinnalle (vapari sivurajasta yli, viidestä metristä maalilaukaus ja puolitoista ohi, jne).

Seuraava peli on onneksi vasta maanantaina, joten sairastuvalta saattaa tulla apuja siihen mennessä.

[fchp]

Yksi tunnustetuista ongelmista on ollut Xabin lähtö. Mascheranon vahvuudet on rikkovassa pelissä, joten Aquilanin loukkaantumisen takia katseet olivat Lucasissa.

Lucas on nyt saanut pelata avauksessa kohta kolme kuukautta ja pakko se on sokeimmankin myöntää, ettei taso riitä Pooliin. Itse uskoin (toivoin), että "paineeton" tilanne nostaisi itseluottamusta ja sitä kautta peliesitykset paranisivat, mutta näin ei ole käynyt. Miten tuo ukko on voinut olla Brassien U-21 kapteenina? Lucas on näennäisesti mukana pelissä ja yrittää kyllä, mutta tarkemmin seurattuna mies on puolustustilanteessa useammin väärin kuin oikein sijoittuneena ja näinpä hyökkäysten katkot ovat todella vähissä kun verrataan Xabiin. Hyökättäessä Lucas joutuu liian usein turvautumaan helppoon syöttöön, joka hidastaa tai jopa katkaisee hyökkäämisen. Vastaavasti pitkät syöttöyritykset päätyvät yleensä omien ulottumattomiin

Aquilanin päästessä pelikuntoon Lucasin paikka on penkillä ja ainakin itse olisin valmis myymään miehen jos vain ottaja löytyy. Tosin Aquilanin loukkaantumishistorian tuntien varamiehelle on tarvetta, joten ehkä Lucas roikkuu mukana kesään asti. Ellei sitten Spearingin roolia kasvateta.

[hafa]

Mistä mahtaa johtua että tuolla valtameren takana, liverpoolissa, takki näyttää aika monella kääntyneen Lucaksen suhteen ja kommentit keskustelupalstoilla viittaa siihen että "mies" on ollut joukkueen parhaimmistoa viimeisissä peleissä. Esim. manun kaadossa. En oo itte nähnyt näitä viime pelejä, mutta pakkohan se on uskoa, kun internetistä moista lukee. 

Täällä on sitten vissiin eri kriteerit joiden mukaan pelaajia arvostellaan ?

[fchp]

Ainakin meikäläisen mielipide on muodostunut koko kauden perusteella. Onhan siellä välissä hyviäkin matseja, kuten viime kaudellakin, mutta kokonaisuutena taso ei riitä. Ehkä osittain vika on siinä, että vertailukohtana on erittäin hyvät kaudet Poolissa pelannut Alonso, mutta toisaalta mestaruuksista haaveilevan joukkueen avauksessa ei pitäisi olla keskinkertaisuuksia. Rotaatiomiehenä Lucas menettelee, mutta olettaisin että rotaatiomiehen rooli ei ole Lucasille itselleen riittävä, joten tack och adjö.

[immanuel houston]

Onhan tuo oleellisempi ongelma. Maalinteko on ollut sangen vaikeaa Hull-pelin jälkeen, sitä ennen puolustuksen jatkuvat virheet korjattiin tehokkaalla viimeistelyllä, mutta viime aikoina tämä ei ole enää onnistunut. Benitez on myös osoittanut kyvyttömyyttä reagoida asiaan, ja taitaa vaan toivoa että ongelma korjaantuu ajalla. Toki on ollut myös epäonnea loukkaantumisten kanssa, mutta siihen pitäisi varautua tarpeeksi laajalla ja laadukkaalla pelaajistolla. Pool on mielestäni pelillisessä kriisissä, ja tässä mitataan nyt Rafan todelliset taidot.

Voi kun ei mitattaisi enää mitään. Kannattajien kärsivällisyys (ja seuran) paskan joukkueen kasannutta ja sitä puusilmäisesti valmentavaa puolihullua kohtaan on ollut jo ai-van riittävää.

[Knight]

Voi kun ei mitattaisi enää mitään. Kannattajien kärsivällisyys (ja seuran) paskan joukkueen kasannutta ja sitä puusilmäisesti valmentavaa puolihullua kohtaan on ollut jo ai-van riittävää.

Toki minäkin näkisin uuden kaverin puikoissa, mutten usko sen toteutuvan lähiaikoina. Vasta tehty pitkä, uusi sopimus ja seuran taloudellinen tilanne eivät rohkaise potkimaan Rafaa pois. Sitten pitäisi vielä löytää uusi mies tilalle ja rahat hänenkin palkkaansa. Jollei sitten Sammy Leetä ylennettäisi.

[Mateush]

http://www.skysports.com/story/0,19528,11661_5676252,00.html

Missähän vaiheessa tulevan kesän höntsäkisat ajavat Poolin intressien edelle?

[keveli]

Lucas on nyt saanut pelata avauksessa kohta kolme kuukautta ja pakko se on sokeimmankin myöntää, ettei taso riitä Pooliin. Itse uskoin (toivoin), että "paineeton" tilanne nostaisi itseluottamusta ja sitä kautta peliesitykset paranisivat, mutta näin ei ole käynyt. Miten tuo ukko on voinut olla Brassien U-21 kapteenina? Lucas on näennäisesti mukana pelissä ja yrittää kyllä, mutta tarkemmin seurattuna mies on puolustustilanteessa useammin väärin kuin oikein sijoittuneena ja näinpä hyökkäysten katkot ovat todella vähissä kun verrataan Xabiin. Hyökättäessä Lucas joutuu liian usein turvautumaan helppoon syöttöön, joka hidastaa tai jopa katkaisee hyökkäämisen. Vastaavasti pitkät syöttöyritykset päätyvät yleensä omien ulottumattomiin

Mitä tarkoitat täsmälleen sanomalla "taso ei riitä Pooliin"? Minusta Lucas olisi nykyisellä tasollaan erinomainen varamies keskikentälle. Taso ei riitä avaukseen jos mestaruuksia on tarkoitus tavoitella, mutta rotaatiomieheksi ei paljon parempaa kaveria voisi minusta edes toivoa. Lucas kuitenkin vaikuttaa kaikinpuolin tervepäiseltä jannulta, joka ei viime kaudellakaan valittanut lainkaan vaikka peliaika jäi todella vähiin. Kuitenkin brassi on viime kausista kehittynyt etenkin fyysisellä puolella valtavasti. Aiemminhan miehen heikoin puoli oli se että tuntui häviävän kaikki kaksinkamppailut keskikentällä ja tuli aina myöhässä tilanteisiin. Nyt tuollaista ei näy enää juuri lainkaan ja puolustussuuntaan pelaaminen on kehittynyt todella paljon.

Suurin ongelma on sitten se, että kun Poolilla ei muutenkaan pelinrakentajia ole, niin Alonson vaihtuminen Lucasiin näkyy niin pirun paljon pelissä, että Lucas vaikuttaa ehkä huonommalta pelaajalta kuin onkaan. Syöttöpelihän Lucasilla on varmistunut paljon ja maata pitkin tulee oikein hyviäkin ylöspäin vieviä syöttöjä ajoittain, mutta syöttörepertuaari on vain liian pieni ja tekniset ominaisuudet myös osittain puutteelliset. Lucas ei ole pystynyt ottamaan tarpeeksi roolia pelinrakentelussa ja välttelee tietyllä tavalla edelleen vastuuta liikaa, mutta eipä sitä roolia ole pystynyt ottamaan kukaan muukaan, vaikka ovat selvästi kokeneempia ja kovemmissa liemissä keitettyjä pelaajia. Eihän se sinänsä tietenkään Lucasin pelaamista paremmaksi tee että muutkin ovat huonoja, mutta ei brassi missään nimessä ole niin huono ollut kuin mitä joissain paikoissa edelleen väitetään.

Mutta kukapa olisi helpompi syntipukki tällaisessa tilanteessa kuin juuri se pelaaja, joka on ottanut sen niin paljon puhutun Alonson paikan keskikentällä? Kuten sanoin niin taso ei riitä avauksen pelaajaksi ainakaan vielä, mutta jotain rajaa välillä toivoisi noihin juttuihin, joissa kaikki pistetään nuoren 22-vuotiaan brassin harteille. Aika epäreilu tilanne mielestäni pelaajan itsensä kannalta, varsinkin kun mies on kuitenkin selvästi kehittynyt ja pelaa aina huippuasenteella ja antaa kentällä kaikkensa.

Aquilanin päästessä pelikuntoon Lucasin paikka on penkillä ja ainakin itse olisin valmis myymään miehen jos vain ottaja löytyy.

Niin, juuri tämänhetkinen tilannekin on erinomainen esimerkki ja osoitus siitä, että juuri näinhän kannattaa toimia. Kaikki "taso ei aivan riitä avaukseen" -tason miehet vain pihalle ja materiaali kapenee entisestään!

[fchp]

"taso ei riitä Pooliin" -tarkoitin nimenomaan avaukseen. Lisäksi oletin, että nuori kunnianhimoinen pelaaja ei tyydy enää pitkäksi aikaa varamiehen rooliin, joten sen takia myyminen tulisi ajankohtaiseksi kesällä. Jos rotaatiopaikka kelpaa, niin siinä tapauksessa jatkolle on perusteet.

Muistaakseni jossain vaiheessa viime kaudella Lucas avautui vähäisestä peliajasta ja väläytteli siirron mahdollisuutta. No oli miten oli, mestaruutta tavoittelevan joukkueen avauksessa ei pitäisi olla tilaa työharjoittelijoille vaikka eihän se Lucasin vika ole, että on joutunut liian kovaan paikkaan. Ehkä paras vaihtoehto olisi ollut lainata mies viime kaudeksi johonkin keskikastin Valioliigaseuraan, jotta tälle kaudelle oltaisiin saatu kovempi pelimies.

[Poope]

"taso ei riitä Pooliin" -tarkoitin nimenomaan avaukseen. Lisäksi oletin, että nuori kunnianhimoinen pelaaja ei tyydy enää pitkäksi aikaa varamiehen rooliin, joten sen takia myyminen tulisi ajankohtaiseksi kesällä. Jos rotaatiopaikka kelpaa, niin siinä tapauksessa jatkolle on perusteet.

Muistaakseni jossain vaiheessa viime kaudella Lucas avautui vähäisestä peliajasta ja väläytteli siirron mahdollisuutta. No oli miten oli, mestaruutta tavoittelevan joukkueen avauksessa ei pitäisi olla tilaa työharjoittelijoille vaikka eihän se Lucasin vika ole, että on joutunut liian kovaan paikkaan. Ehkä paras vaihtoehto olisi ollut lainata mies viime kaudeksi johonkin keskikastin Valioliigaseuraan, jotta tälle kaudelle oltaisiin saatu kovempi pelimies.

Eihän minusta Lucas mikään huono pelaaja ole, se on vain niin että kuin Lucas on kentällä vertaamme häntä Gerrardiin. Siinä on kovat kengät täytettävä. Xabi oli myös pelinrakentajan roolissa monesti kuin Gerrard oli penkillä, ja Alonsolta tuli hienoja syöttäjä maamiehelleen Torresille. Eli Lucasin pitäisi periaatteessa pelata samalla tasolla kuin Xabi ja Gerrard. Maalintekijäksi hänestä ei ole miksikään, ja sen todistaa jo että mies on pelannut yli 50 ottelua poolin paidassa, ja vain yksi maali.

Vaikka hän olisi ihan sietävä pelinrakentaja, niin ne maalit jotka Gerrard pistää sisään, tekee Lucasista suoraan penkinlämmitäjän. Lucas ei myöskään osaa pelaa paineen alla, joka johtaa siihen että ratkaisut ovat nopeita ja huonoja. Eli Gerrard on hyvä pelinrakentaja, maalintekijä, kulmapotkun antaja, vapaapotkun antaja jne. Lucasilta ainoa siedettävä asia on pelinrakentaminen. Ja ilman sitä hän olisi aivan turha linkki 'poolin riveissä.

[jesus_doner]

En kyllä aivan ymmärrä tuota "riittävän hyvä rotaatiomieheksi". Eikö nimenomaan siihen pyritä, että kakkosvaihtoehto pelipaikalle olisi lähes yks-yhteen ja sitäkautta materiaali leveämpi. Mitä järkeä roikuttaa mukana tai ostaa keskinkertaisuuksia..se tuskin on tarkoitus. Toisaalta tämänhetkinen rahallinen tilanne aiheuttaa sen että penkillä ei ole mahdollista istuttaa kallispalkkaista varamiesta.

Yleinen scouser-mielipide Lucasista lienee se, että miehestä pidetään asenteen vuoksi. Sydän näyttäisi olevan paikallaan ja mies ainakin silminnähden yrittää tehdä kaikkensa joukkueen eteen. Toisin ajatellaan esim. Voroninin ja Babelin suhteen, jotka ollaan valmiina heittämään hiuksista "sinne" vaikka heti. ManU-pelissä kieltämättä itseäkin oksetti Voron itseilmaisu Ngogin lisäaikamaalin yhteydessä.

Britti- ja spanskilehdissä on jälleen nostettu esille David Silvan siirto pooliin. Valencian mukaan Rafa matkustaa neuvottelemaan eri siirtokäytännöistä vielä ennen joulua.

[keveli]

En kyllä aivan ymmärrä tuota "riittävän hyvä rotaatiomieheksi". Eikö nimenomaan siihen pyritä, että kakkosvaihtoehto pelipaikalle olisi lähes yks-yhteen ja sitäkautta materiaali leveämpi. Mitä järkeä roikuttaa mukana tai ostaa keskinkertaisuuksia..se tuskin on tarkoitus. Toisaalta tämänhetkinen rahallinen tilanne aiheuttaa sen että penkillä ei ole mahdollista istuttaa kallispalkkaista varamiesta.

No voihan se olla tavoitteena, mutta ei se nyt käytännössä ole mitenkään mahdollista. Ei mikään huippujoukkue siihen pysty. Kyllähän nyt vaikkapa Chelseallakin taso laskee jos vaikka Essien vaihdetaan Mikeliin, Bosingwa Bellettiin jne. Avainasia on se että ensinnäkin avauskokoonpano on tarpeeksi kova ja toisekseen se että penkiltä löytyy myös vaihtoehtoja eri pelipaikoille, eikä muutaman miehen poissaolo laske tasoa liikaa. Eli siis miehiä jotka pystyvät ykkösmiesten poissaollessa hoitamaan tonttinsa niin ettei siitä ainakaan muun joukkueen tarvitse kärsiä. Lisäksi penkiltä pitäisi löytyä toki muutama mies etenkin hyökkäyspäähän, jotka pystyvät tulemaan vaihdosta ja muuttamaan ottelun kulun omalla panoksellaan, silloin kun sellaista vaaditaan. Tuollaisia tonttinsa kohtuudella hoitavia varamiehiä Poolilla ei ole oikeastaan kuin muutamalle pelipaikalle ja noita vaihdosta ratkaisijoita ei sitten oikeastaan juuri ollenkaan.

Yks-yhteen kakkosmies nyt on aivan liikaa vaadittu miltä joukkueelta tahansa. Tai silloin se paras avauskokoonpano ei voi olla mitään huippuluokkaa eikä siellä ole silloin ihan huippupelaajia. Poolillahan oli itse asiassa ehkä Gerrardia ja Alonsoa lukuunottamatta vielä muutama vuosi sitten tilanne, jossa avauskokoonpanon miehille oli oikeastaan joka pelipaikalle ihan yhtä hyvä korvaaja penkillä. Silloin vaan selkeä ongelma oli sitten se, että ne parhaan avauksen pelaajat eivät juurikaan eronneet niistä vaihtomiehistä ja se paras mahdollinen taso oli yksinkertaisesti liian matala.

[jesus_doner]

Nimenomaan siksi sanoinkin "lähes yks-yhteen", silloin mainitsemaasi "ongelmaa", että avaus ei eroa vaihtomiehistä, ei ole.

Chelseaan on se ero, että vaikka Mikel ja Belletti on kentällä, niin silti se raapii voiton vaikkapa Fulhamista sen 2-0 (4,5-0 sijaan).

Olisi mielenkiintoista nähdä millainen tasonnousu/-lasku tapahtuisi esimerkiksi Ngogin ja Torresin suhteen, jos Ngogia peluutettaisiin lähes kaikki pelit ja Torresia vain liigacupissa ja muutamissa otteluissa vaihdosta. Pelituntuman ja itseluottamuksen puutteen vuoksi vaihtomiehistö on aina sitä rotaatiopaskaa.

[Turvatarkastus]

Miten on, jatkuuko Poolin alamäki maanantaina kakkoskaupungin kakkosjoukkueen vierailun yhteydessä? Eli ovatko joukkueelle kaikki kaikessa olevat Torres ja Gerrard pelikuntoisia?

[fchp]

Britti- ja spanskilehdissä on jälleen nostettu esille David Silvan siirto pooliin. Valencian mukaan Rafa matkustaa neuvottelemaan eri siirtokäytännöistä vielä ennen joulua.

Olisi kyllä erittäin maukasta kaapata Silva Chelskin ja Manun nenän edestä.

[Jugurttibiti]

Olisi kyllä erittäin maukasta kaapata Silva Chelskin ja Manun nenän edestä.

Toisaalta Silvan halua siirtyä Manuun ja Chelseaan vahvistanee tieto varmasta CL-palloilusta, kun taas Poolilla tulee vielä olemaan kova työ neljän sakkiin. Toki todennäköinen aikainen putoaminen tämän vuoden CL:sta auttaa Rafan poppoota keskittymään täyspäiväisesti tuon nelospaikan varmistamiseen.

[jesus_doner]

Helppo sanoa, että tällähetkellä aina se seuraava peli on tärkein, ainakin erään espanjalaisen viiksiniekan uran kannalta Anfieldilla. Todennäköisesti tuossa pelissä G & T & J on poissa ja tulosta haetaan "riskittömästi riskillä". Aquilani saataneen vihdoin kunnossa rosteriin, lasaretista apuja korkeintaan Skrtelistä. Aurelion, Rieran ja Kellyn kohdalla tuskin parantumista siihen mennessä. Dossenaa tuskin poolin riveissä enää nähdään, tammikuussa edessä todennäköinen siirto Napoliin...tervemenoa!

Hirveästi jossittelua, mutta tosiasia on, että tästä pelistä on budjetoitu selkeät 3p. Muu tulos niin alkaa oikeasti näyttämään huonolta.

Toisaalta Silvan halua siirtyä Manuun ja Chelseaan vahvistanee tieto varmasta CL-palloilusta, kun taas Poolilla tulee vielä olemaan kova työ neljän sakkiin. Toki todennäköinen aikainen putoaminen tänä vuonna auttaa Rafan poppoota keskittymään täyspäiväisesti tuon nelospaikan varmistamiseen.

Mikäli ei ole rahasta kiinni, niin uskon Benitezin spanskiarmeijaan liittymisen olevan yhtä houkutteleva vaihtoehto kuin mahdolliset ensikauden UCL-pelit. Epävarmuutta herättänee se, että Benitezin jatko kauden jälkeen on ilman omistajanvaihdosta iso kysymysmerkki.

E. Torresille annettu vaihtoehdot - 3 vkoa lepoa tai leikkaus