F.C. Barcelona 2009-2010 - 'Hexacampions; El millor equip del món'

[Fuentealbilla]

Älä ny! Olisko?

Tuolla siirrolla Barca varmistaisi oman päänsä aika hyvin. Luultavasti halvempi kuin Asenjo.

Asenjon ulosostohinta on 5milj, joten kyllä tarvii Freyn aika halpa olla Kyllähän Valdesin kaiken järjen mukaan kuuluisi seuraan jäädä, mutta onhan tuo palkkavaatimus sen verran kova, että pistää miettimään, kuinka paljon FC Barcelona loppuen lopuksi hänelle merkitsee?

[Dinho10]

Pulisongit hyvin, kaikki hyvin!

[Gerard]

Mites helppoa Valdesin on vain ''lähteä'' Barcasta, kun hänellä on vielä vuosi sopparia jäljellä?? Jos Valdes ei tyydy Barcan tarjoamaan palkkaan, niin joutuuko Valdes ostamaan itsensä ulos sopimuksesta?

Edit. Hidas, siellähän se jo tulikin.

[la bromista]

Mites helppoa Valdesin on vain ''lähteä'' Barcasta, kun hänellä on vielä vuosi sopparia jäljellä?? Jos Valdes ei tyydy Barcan tarjoamaan palkkaan, niin joutuuko Valdes ostamaan itsensä ulos sopimuksesta?

Ja mikä muukaan joukkue maksaa Valdesin tasoiselle maalivahdille tuollaista palkkaa? Citystä voi tietysti saada hyvät rahat..

[Gerard]

Valdesin yhdeksän miljoonan euron palkkavaatimus on jo sitä luokkaa, että Laportana sanoisin hänelle ''Katsotaan mitä mestaruuksia voittaa ensikauden joukkueesi ''

[Revolver]

Taloudellisesta näkökulmasta tilanne on kärjistettynä tämänkaltainen:

 - Valdésin kokonaiskustannus (työnantajasivukuluineen yms.) hänen vaatimallaan palkkatasolla viiden vuoden sopimusjaksolla: > 50m€
 - Asenjon kustannus vastaavin ehdoin ja vastaavalle ajalle (ml. siirtokorvaus): n. 16-18m€ - oletuksena n. 2m€ vuosipalkka.

Toisin sanoen, Blaugranan kannalta kyse ei taloudellisesti(kaan) ole kyse mistään lillukanvarsista, tuollainen rontti 6 miljoonaa euroa per tilikausi on sellaisenaan merkittävä menoerä.

Ja puhtaan talousmatemaattisesta näkökulmasta Valdésin menettäminen ilmaisella siirrolla/alihintaan on huomattavasti pienempi paha kuin sitoutua pitkään ja kalliiseen sopimukseen. Tietenkään tilanne ei ole näin yksinkertainen eikä raha - luojan kiitos - ainoa relevantti muuttuja... mutta tässä joka tapauksessa yhdenlaista taustaa sille, miksi Barçan on melkeinpä mahdotonta suostua Valdésin palkkapyyntöön.

[Rikkiviisas]

Urheilullisesti taas niin Valdes on ollut riittävän hyvä, mutta...
Tokihan uusi maalivahti on riski, mutta niin myös Valdes ja kun Victor ei nyt pelaa esim. Confederation's Cupissa on aika aiheellista kysyä jotta mitä ihmettä siellä oikein meinataan.

Vaikka raha ei kaikkea merkitsekään niin aika järjetöntä maksaa tuollaista palkkaa pelaajalle, joka ei ole enää edes maajoukkuepelaaja ja muutenkaan paikkansa maailman huippua. Samalla rahalla ostaa Asenjon tuolla viiden miljoonan klausuulilla ja jonkun jo tasonsa osoittaneen 30+ maalivahdin nuorukaiselle varamieheksi/kirittäjäksi.

[hombre]

Mitä! Eikö ne OMAT JUNNUT pelaakaan Barcassa pelkällä pyhällä hengellä?

[outdraw]

Messi vetää liksaa sponssituloineen yli 20 miljoonaa euroa

Ja Madrid maksaa yhdestä pelaajasta 5x tuon summan ennen kuin ko. jantteri pääsee edes kuselle Bernabeun pukkariin. Palkkaa tuosta Messin tienestistä taitaa olla noin 8-9 miljoonaa, en tiedä johtuen bonareista. Ronaldon liksa tulee olemaan 5 vuoden päästä 30 miljoonaa. Joten tämä liittyi asiaan miten?

Lisäksi SEKÄ Real että Barca hankkivat Etelä-Amerikasta junnuja ja maksavat heistä miljoonia ennen ainuttakaan täyttä kautta laadukkaissa sarjoissa. Aivan järjetöntä.

Lisätietoa Barcelonan Amerikan-miljoonahankinnoista? Madridhan kerran vissiin kokeili hommailla junnua isolla rahalla, kun hankki räpmiehen, mutta muuten taitaa olla molempien seurojen osalta aika hiljaista tuollainen fm-pööpöily.

Molemmat seurat pyörittävät satojen miljoonien eurojen budjetteja, että se siitä.

Ei se siitä rahan määrästä, vaan sen käytöstä. Hauska nyt huomata, kun vitunmoinen uho oli noin 20 minuuttia, kun hankittiin maailman parhaita ihan sairailla summilla, mutta kassa tyhjeni nopeammin kuin kioskiryöstössä. Jos Barcelona käyttää nettona keskimäärin jotain 50 miljoonaa vuodessa, niin siihen on varaa. Ja olisi Madridillakin. Mutta tyhjensivät parin-kolmen kesän siirtojasson kahteen jätkään, vaikka eihän sitä kieltäminen käy, että laadukkaita olivat. Siihen puuttumatta, oliko siirroissa taloudellisesti järkeä pitkällä aikavälillä, ei oikein käy järjetön tuhlaus kerralla. Jokainen työssäkäyvä tietää, että jos kahden tonnin liksasta ostaa palkkapäivänä tonnin telkkarin, vedetään loppukuu tonnaria luotolla. Florentinolle tämä tuli ilmeisesti yllätyksenä.

[Caganer]

Mitä! Eikö ne OMAT JUNNUT pelaakaan Barcassa pelkällä pyhällä hengellä?

hombre päätti vaihteeksi ilmoittaa olemassaolostaan. El barcelonisme on iloinen, että elät ja voit hyvin ja toivottaa jaksamisia.

[Mogitus]

Taloudellisesta näkökulmasta tilanne on kärjistettynä tämänkaltainen:

 - Valdésin kokonaiskustannus (työnantajasivukuluineen yms.) hänen vaatimallaan palkkatasolla viiden vuoden sopimusjaksolla: > 50m€
 - Asenjon kustannus vastaavin ehdoin ja vastaavalle ajalle (ml. siirtokorvaus): n. 16-18m€ - oletuksena n. 2m€ vuosipalkka.

Oletko muuten tietoinen Espanjan verotuksesta? Kun näistä verojutuista palkkojen yhteydessä on ollut puhetta foorumilla, niin tähän liittyen eri "lähteiden" mukaan Espanjassa veroprosentti isopalkkaisille ulkomaalaisille olisi naurettava 25. Jutussa ei tullut ilmi, onko tämä prosentti myös kantaväestölle, vai vaan houkutuslintu ulkomaalaispelaajille. Laitoitkin tuon ">50m€" tuohon, notta tuo kokonaissumma tosiaan on yli sen viidenkympin mutta kuinkaha paljon se mahtaa olla?

[Revolver]

Oletko muuten tietoinen Espanjan verotuksesta? Kun näistä verojutuista palkkojen yhteydessä on ollut puhetta foorumilla, niin tähän liittyen eri "lähteiden" mukaan Espanjassa veroprosentti isopalkkaisille ulkomaalaisille olisi naurettava 25. Jutussa ei tullut ilmi, onko tämä prosentti myös kantaväestölle, vai vaan houkutuslintu ulkomaalaispelaajille. Laitoitkin tuon ">50m€" tuohon, notta tuo kokonaissumma tosiaan on yli sen viidenkympin mutta kuinkaha paljon se mahtaa olla?

Kyllä, itsekin olen siinä käsityksessä, että Espanjassa nimen omaan ulkomaalaisten ansiotuloihin sovelletaan tasaveroa (25%), jonka työnantaja on velvoitettu tilittämään suorana verokarhulle. Espanjalaiset pelaajat puolestaan ovat normaalin progressiivisen tuloverotuksen piirissä.

Tuo Valdésin hamuama yhdeksän miljoonaa on kylläkin käsittääkseni pelaajalle maksettava bruttopalkka, eli Valdésin näkökulmasta siitä lähtee vielä verot pois. Nuo työnantajasivukulut puolestaan ovat samankaltaisia kuin suomessa (vakuutus-, sosiaaliturva- yms. maksuja), joskin olettamukseni mukaan pienempiä.

[El Conejo]

Ribery ei kuulemma ole, lähteestä riippuen, siirtymässä minnekään tai minnekään muualle kuin Real Madridiin. Siitä huolimatta Espanjan maalta kuuluu herkullisia Barcelonaa koskevia siirtohuhuja. Huhut ovat nimittäin viemässä Robinhoa tai Mataa (tai Maloudaa tai van Persietä) Barcelonaan. Mikä olisikaan mukavampaa, kuin klassikko, missä yhtenä sinipurppurapaitaisena olisi pääkaupunkilaisia nöyryyttämässä vaikkapa Mata

[Mogitus]

Tuo Valdésin hamuama yhdeksän miljoonaa on kylläkin käsittääkseni pelaajalle maksettava bruttopalkka, eli Valdésin näkökulmasta siitä lähtee vielä verot pois. Nuo työnantajasivukulut puolestaan ovat samankaltaisia kuin suomessa (vakuutus-, sosiaaliturva- yms. maksuja), joskin olettamukseni mukaan pienempiä.

Jaa, normaalistihan mediassa puhutaan lähinnä nettopalkoista. Toki käy yksiin sen kanssa, että Valdés pyytäisi tuollaista melko kohtuullista korvausta, eikä mitään järjetöntä Barcelonan palkkakaton (7,5m€ nettona eikös?) ylittävää palkkaa soppariinsa.

[Eki83]

Lisätietoa Barcelonan Amerikan-miljoonahankinnoista? Madridhan kerran vissiin kokeili hommailla junnua isolla rahalla, kun hankki räpmiehen, mutta muuten taitaa olla molempien seurojen osalta aika hiljaista tuollainen fm-pööpöily.

Kyllähän Madrid juuri vähän aikaa sitten vetäisi sieltä Higuainin, Gagon ja Marcelon. Yhteishinta taisi olla jotain 40 miljoonaa euroa. Barcelona puolestaan naarasi Gaspartin aikana Saviolan, Geovannin ja Rochembackin. Toki olen pannut merkille, että useiden foorumin Barca-fanien muisti kattaa vain viime kauden ja ehkä hämärästi Rijkaardin Barcan parhaat vuodet.

Sympaattisen pieni muuten tuo Barcan huhuttu tarjous Villasta.

[El Conejo]

Kyllähän Madrid juuri vähän aikaa sitten vetäisi sieltä Higuainin, Gagon ja Marcelon. Yhteishinta taisi olla jotain 40 miljoonaa euroa. Barcelona puolestaan naarasi Gaspartin aikana Saviolan, Geovannin ja Rochembackin. Toki olen pannut merkille, että useiden foorumin Barca-fanien muisti kattaa vain viime kauden ja ehkä hämärästi Rijkaardin Barcan parhaat vuodet.

Sympaattisen pieni muuten tuo Barcan huhuttu tarjous Villasta.

Transfermarktin mukaan noiden mainittujen sekä mielestäni samaan luokkaan osuvan Robinhon siirtosummat (suluissa nykyiset markkina-arvot samasta lähteestä:

Higuain 12 M€ (20 M€)
Gago 20,5 M€ (22 M€)
Marcelo 6,5 M€ (8 M€)
Robinho 24 M€ (36,5 M€)

Saviola 35,9 M€ (5 M€)
Geovanni 21 M€ (4,5 M€)
Rochemback 9 M€ (4,5 M€)

Kun vielä todetaan, että Real Madridhan sai Robinhosta viime kesänä ManC:ltä 43 M€, voidaan sanoa, että Real Madrid on onnistunut ihan hyvin noissa hankinnoissaan. Se on jotain, mitä Barcelonasta ei voi sanoa. Varsinkaan, kun mietitään, mitä katalonialaisseura sai noista pelaajista luopuessaan. Saviola lähti ilmaiseksi, Rochembackista tuli kai yhteensä nelisen miljoonaa ja Geovannistakin mahdollisesti jotain. Joka tapauksessa alle 10 miljoonaa tuloja, kun pelaajat maksoivat 65 miljoonaa.

Ja nythän Robinhoa huhutaan Camp Noulle... varmaan maksavat 50 miltsiä, että Laportakin saa yhden kovan hankinnan, ainakin hintansta puolesta

Villasta tehdyn tarjouksen toivon olevan vain vedätystä, jolla yritetään saada Perez maksamaan enemmän Valencialle...

[Revolver]

Jaa, normaalistihan mediassa puhutaan lähinnä nettopalkoista. Toki käy yksiin sen kanssa, että Valdés pyytäisi tuollaista melko kohtuullista korvausta, eikä mitään järjetöntä Barcelonan palkkakaton (7,5m€ nettona eikös?) ylittävää palkkaa soppariinsa.

Jes, Valdés haluaa saman verran palkkaa kuin Xavi, joka on - ilmeisesti yhdessä muutaman muun pelaajan kanssa - Messin jälkeen joukkueen parhaiten palkattu pelaaja. Ja siis tylysti sanottuna seurajohdon eikä oikein kenenkään muunkaan mielestä Victor ei ole tuon rahan arvoinen pelimies.

Molemmat Sport ja EMD muuten kysyivät lukijoiltaan, kannattaako Valdésin sopimus uusia tuolla summalla, ja (vastauksia taisi tulla reilusti toistakymmentätuhatta) ylivoimainen enemmistö oli sitä mieltä, että eipä kannata. Eli ainakin internet-entorno on seurajohdon kanssa samoilla linjoilla.

Ai niin, sellainen maininta vielä palkka-asioista puhuttaessa, että Laportan vuonna 2003 lanseeraama Barçan nykyinen palkkausmalli eroaa hieman muiden huippujoukkueiden vastaavasta siltä osin, että erilaisilla menestykseen ja peliaikaan sidotuilla bonuksilla on erittäin korostunut rooli. Maksimin ollessa sata, kiinteän palkan osuus suhteessa erilaisiin insentiiveihin on noin 60-40. Tämä siis koskien kaikkia pelaajia ja kaikkia sopimuksia... Messi mukaan lukien.

[outdraw]

Kyllähän Madrid juuri vähän aikaa sitten vetäisi sieltä Higuainin, Gagon ja Marcelon. Yhteishinta taisi olla jotain 40 miljoonaa euroa. Barcelona puolestaan naarasi Gaspartin aikana Saviolan, Geovannin ja Rochembackin. Toki olen pannut merkille, että useiden foorumin Barca-fanien muisti kattaa vain viime kauden ja ehkä hämärästi Rijkaardin Barcan parhaat vuodet.

Sympaattisen pieni muuten tuo Barcan huhuttu tarjous Villasta.

No jaa, Saviola ja Gago eivät missään tapauksessa kuulu noihin, molemmilla parit hyvät kaudet takana ennen siirtoa. Marcelo selkeimmin kai. Silti noista Barcelonan hankinnoista on kohta 10 vuotta, joten eivät kuulu nykyisyyteen. Tiedän ja muistan nämä, mutta eivät ole kuuluneet pitkiin aikoihin seuran siirtopolitiikkaan. Madridilla siirrot toki toissa kaudelta.

Olen eri mieltä Saviolan epäonnistumisesta. Siirto itsessään oli hyvä, mutta joukkueen silloinen peluutuspolitiikka oli täysin perseestä. Saviola pelasi mielestäni edukseen, kolmella varsinaisella kaudellaan nakutteli 100 ottelussa 40 kaappia, mutta joutui loppua kohden lähes täysin vaihtomieheksi.

Marca taisi muuten uutisoida, että 127.000 fania (90% äänestäjistä) oli sitä mieltä, että VV ei ole tuon 9 millin p.a. arvoinen. En tiedä sitten, onko tuossa laskettu yhteen MD:n ja Sportin äänestykset, mutta joka tapauksessa useita kymmeniä tuhansia äänestäjiä.

[peloton]

Marca taisi muuten uutisoida, että 127.000 fania (90% äänestäjistä) oli sitä mieltä, että VV ei ole tuon 9 millin p.a. arvoinen. En tiedä sitten, onko tuossa laskettu yhteen MD:n ja Sportin äänestykset, mutta joka tapauksessa useita kymmeniä tuhansia äänestäjiä.

No, Marca varmasti näkee asian aika valkoisten lasien läpi. Muutenkin nuo nettiäänestykset on aika tuollaisia populistisia "demokratian osoituksia" eikä niille kannata laittaa painoarvoa oikeastaan yhtään. (Paitsi toki kotoisille Ilta-paskojen asenteellisesti otsikoiduille äänestyksille ) Eikä noita pelaajia nyt ihan turhan takia kannata vaihdella, vanhan myyminen ja halutun uuden ostaminen on kuitenkin aina jossain määrin riskipeliä. Ja onko esim. Valdesin vaihtaminen Freyhyn säästettyjen pesetojen arvoinen riski, kannattaa miettiä melko tarkkaan. Vaikkei Valdes nyt ihan 9M €oohin arvoinen (per kausi) ole niin maailmassa on lukemattomia paskempiakin molareita. Ja vain muutamia parempia.

(Kuten Frey )

[outdraw]

Asenjo lähtee puolella liksalla ja hankintakustannus 5,5M€ ei nyt tunnu edes jonkun Almerían kassassa.

[El Conejo]

No kyllä minua ainakin vähän kylmäisi, jos Barcelona lähtisi kauteen Asenjo-Pinto-maalivahtikaksikolla...

[kaappi]

Transfermarktin mukaan noiden mainittujen sekä mielestäni samaan luokkaan osuvan Robinhon siirtosummat (suluissa nykyiset markkina-arvot samasta lähteestä:

Higuain 12 M€ (20 M€)
Gago 20,5 M€ (22 M€)
Marcelo 6,5 M€ (8 M€)
Robinho 24 M€ (36,5 M€)

Saviola 35,9 M€ (5 M€)
Geovanni 21 M€ (4,5 M€)
Rochemback 9 M€ (4,5 M€)

Kun vielä todetaan, että Real Madridhan sai Robinhosta viime kesänä ManC:ltä 43 M€, voidaan sanoa, että Real Madrid on onnistunut ihan hyvin noissa hankinnoissaan. Se on jotain, mitä Barcelonasta ei voi sanoa. Varsinkaan, kun mietitään, mitä katalonialaisseura sai noista pelaajista luopuessaan. Saviola lähti ilmaiseksi, Rochembackista tuli kai yhteensä nelisen miljoonaa ja Geovannistakin mahdollisesti jotain. Joka tapauksessa alle 10 miljoonaa tuloja, kun pelaajat maksoivat 65 miljoonaa.

Ja nythän Robinhoa huhutaan Camp Noulle... varmaan maksavat 50 miltsiä, että Laportakin saa yhden kovan hankinnan, ainakin hintansta puolesta

Villasta tehdyn tarjouksen toivon olevan vain vedätystä, jolla yritetään saada Perez maksamaan enemmän Valencialle...

Tuliko Maxi Lopez suoraan E-Amerikasta?

[Revolver]

Ihmeellistä... noita Blaugranan E-Amerikan hankintoja (verrattaessa RMA:n vastaaviin) on ihan turha puolustella. Gaspartin aikana oli tapana ostaa paskaa ylihintaan ja nuo hankinnat olivat pääosin ihan linjassa tämän "politiikan" kanssa. Calderón olikin tässäkin suhteessa vähän niinkuin RMA:n oma Gaspart... tosin sillä erotuksella, että siinä missä Gaspartin Barça ei voittanut yhtikäs mitään, Calderónin Madrid saavutti kaksi peräkkäistä liigamestaruutta.

Ja muutenkin nuo RMA:n latinohankinnat ovat sekä pelillisesti että taloudellisesti huomattavan paljon paremmin onnistuineita. Gaspartin ajan hankintapolitiikka oli muutenkin joka tavalla sekä munatonta että älytöntä. Mies jäätyi aina kun todellinen huippunimi olisi ollut ostettavissa, ja osti sen sijaan alun kolmattakymmentä keskinkertaisuutta ja melkeinpä raunioitti koko seuran surkealla taloudenpidollaan - jossa keskeisellä sijalla oli nimenomaan täydellinen epäonnistuminen siirtomarkkinoilla.

Eli on niitä karkeita ja käsittämättömiä idioottimaisuuksia tehty myös Can Barçassa, ei se inttämällä muuksi muutu.


 

[El Conejo]

Tuliko Maxi Lopez suoraan E-Amerikasta?

Juu, ja on hienoa jatkoa näille Barçan onnistuneille kaappauksille, maksoi 6,5 miltsiä Barcelonalle ja moskovalaiset maksoivat 2 miljoonaa. Nykyinen markkina-arvo 2,5 M€...

Ja vaikka E-Amerikasta ei tullutkaan, niin 17 miljoonalla ostettu, nyttemin jo uransa lopettanut ja bisnesmieheksi siirtynyt Christanval, joka lopulta lähti ilmaiseksi, on myös hieno osoitus Gaspartin osaamisesta. Tosin en ole ihan vakuuttunut Zambrotta-hankinnankaan onnistumisesta näin jälkikäteen tarkasteltuna, mutta toki se etukäteen kovetti kovastikin. Samoin tuoreimpana tapauksena Caceresin hankinta on toistaiseksi ihmetyttänyt ja Hlebikin oli aika kehno kaappaus.

Eli on niitä karkeita ja käsittämättömiä idioottimaisuuksia tehty myös Can Barçassa, ei se inttämällä muuksi muutu.

Tämän katson näyttäneeni toteen parilla edellisellä viestilläni tähän ketjuun. Tosin Saviolan hankintaa ei inttämälläkään voi muuttaa minkäänlaiseksi idioottimaisuudeksi. Parin hienon kauden jälkeistä asioiden "hoitoa" sitäkin paremmalla syyllä.

[Dinho10]

Jos huippuhankinta Riquelme olisi toiminut edes kuusikymmentäprosenttisesti niin kuin odotettiin, olisi Gaspartin Barcelonalla saattanut olla edes hieman parempi maine. Riquelmehän oli tuohon mennessä vienyt Bocan kahteen Libertadores-mestaruuteen ja voittanut kertaalleen Real Madridin Intercontinental-finaalissakin.
Sittemmin Riquelmen touhuista on tullut sellainen fiilis, että hieman hankala, tai ainakin kovin omintakeinen mies on kyseessä.
Gaspart nyt oli täysin puissa koko presidentinuransa ajan, vain varjo siitä miehestä mikä oli Nuñezin varapresidenttinä.

Sattuuhan näitä paremmissakin perheissä.