Kisat ohi - mitä jäi käteen?

[Rikkiviisas]

Kokko ja Otaru olivat huonoja valintoja jälkikäteen sanottuna, mutta eipä siellä muitakaan pelaajia siinä tilanteessa ollut kentälle heittää. Hakolan vaihto Kärkkäiseen oli nyt yksi vitun hailee. Vasaraan tai Vasaran peliaikaan Suomen pelin ei voi hyvälläkään tahdolla sanoa kaatuneen.

Eli pelattiin millä pelattiin niin turha kommentoida ja hävittiin kenelle pitikin.

Ja jos joku tässä kulkee ilman valoja, niin se taitaa olla eräs Pukki-fani.

Enpä ole sellaisia havainnut, joten kommentoi mieluiten suoraa asianomaiselle henkilölle.

[futebooli]

juu kyllä yhdyn tohon 1 kärjen paska taktiikkaan ei toimi meil!!! Raitala oli kyl koko joukkueen paras pelaaja hämäläisen nallipyssy kudit ihan mihin sattuu ei kauheesti herättänyt luottoo ja kun vielä ajoselkään siinä toiseen maaliin johtaneessa vaparissa ni oli kyl aika surkeeta.Itse kyllä pistäisin 80% tappioista kanervan piikkiin maaleja tuli samanlaisista tilanteista joka pelis kyl koutsin pitää pystyy laittamaan pakka niin et niin ei käy 3 kertaa peräkkäin.Ja ei miusta selostajan pitäs ohi vetoi paljoo kehuu kyl sit voi kehuu ku menee puitten väliin mut vittu ohi vedoista ei kehuta.

[brane]

No ei ollut.
Toki vastustajat ovat kirjoilla kovissa joukkueissa ja osa pelaa kovissa liigoissa, mutta ei nyt sentään sorruta tuollaiseen itsepetokseen, että kaudessa 30 minuuttia Valioliigaa, La Ligaa tai Bundesliigaa saavat jantterit olisivat olleet tämän takia ylivertaisia.

Samalla logiikallahan Berat Sadik olisi ollut kisojen kovimpia hyökkääjiä.

Näin nopeasti laskeskellen Englannin joukkueessa pelasi ~10-12 pelaajaa, jotka olivat viime kaudella valjussa omassa joukkueessaan vakituisia avauskokoonpanon miehiä. Milloin Suomen A-maajoukkueella on ollut näin hyvä tilanne? Espanjaa ja Saksaa en tunne niin hyvin, mutta aika samankaltainen taisi niidenkin koostumus olla.

[Huolestunut veronmaksaja]

 

Joo-o.

Ei helvetti mitkä valinnat

Joo, kesäaikaan jo jossainpäin todella pimeää.

Varmaankin muistat, että Rivaldo oli Litmasen joukkuetoveri ja kaudelle 2000-2001 Litmaselle ei annettu nk. "fichaa" joukkueessa ja Rivaldo sai operoida Kuninkaana.  Häntä ei siis rekisteröity la ligaa pelaavaan ryhmään ja pelinumeroksi alennettiin sille kaudelle nro. 15.

2002 Brasilia voitti maailmanmestaruuden Ronaldinhon ollessa tärkeän palikan kyseisessä joukkueessa ja Figo siirtyi maailmanennätyssummalla  Barcelonasta Madridiin kaudeksi 2000-2001.  Kaikki kymppipaikan pelaajia ja omissa tähtijoukkueissaan erittäin tärkeitä.

Ennemminkin Litmanen oli maailman paras kymppipaikan pelaaja vuonna 1995, kun Ajax voittin CL:n ja muutamana kautena tämän jälkeen.  Valitettavasti muiden taso Ajaxissa hiipui ja Litmanen jätti uppoavan laivan viimeisimpinä miehinä yhdessä van der Sarin kanssa, koska halusi olla uskollinen van Gaalille, joka oli tehnyt hänestä tähden Ajaxissa.

[Nice10]

No kyllähän sitä laatua vähän joka paikalle tarvitaan siinä missä kärkeenkin. Laidoille tosiaan ehkä eniten, mutta ei nuorissa pelaajissa mitat täyttäviä tulevia huippuliigojen toppareita eikä juuri laitapakkejakaan ole siinä missä viime aikoina maajoukkueessa on totuttu näkemään. Jos Tuomo Turunen lyhyellä varrellaan edustaa toppareiden ykkösnimeä, niin kyllä pudotus jopa parin vuoden takaisesta on kova kun Hyypiät ja kumppanit poistuvat. Nimen omaan leveys jää heikoksi.

Sen sijaan uskon, että suhteessa muihin pelipaikkoihin Miklu, Dalla-Valle, Pukki, Sadik, Furuholm, Kokko jne akselita aina joku löytyy joka kärkimiehen saappaat täyttää. Mitään varmaan suuren liigan +10 maalin miestä siellä tuskin tullaan näkemään, mutta tuskin vastaavia supertähtiä muillekaan paikoille tuosta vaan syntyy.

[Herstein]

Hyökkäystilanne huolestuttaa yhä, jospa tämän turnauksen myötä myös suurin Pukki hehkutus unohdetaan, ei ole Teemu vielä valmis maajoukkuetasolle. Parin vuoden päästä katsotaan tilannetta uudestaan, toivottavasti pelaa seuraavat karsinnat pääosin U-21 mukana.

Sadik on kyllä ristiriitainen kaveri, periaatteessa ihan hyvää peliä, mutta kusee hyökkääjän tärkeimmässä ominaisuudessa, eli maalinteossa. Tänäänkin olisi pitänyt tehdä maali, muttei saanut paikoistaan edes vetoa maalia kohti.  Voisi periaatteessa toimia toisena kärkenä, mutta Miklu-Sadik kaksikkoa en kyllä toivoisi ikinä näkeväni maajoukkueen kärjessä :

Maalivahtien osalta ei mitään hätää, Lehtovaara pelasi loistavasti ja Jaakkolakin ihan hyvin. Puolustuksesta paljon hehkutettu Raitala, myös Jalasto,Aho ja Turunen voivat nousta pieneen rooliin maajoukkueeseenkin.

Keskikentällä Sparv ja Perpa heti mukaan rinkiin, Mehu sitten Heikkisen lopetettua. Hakola ei vakuuttanut, Kappelta yksi hyvä ja kaksi keskinkertaista peliä. Kärkien tilanne jo analysoitu.

Pitää kyllä hieman ihmetellä Kanervan toimintaa, ei kyllä selviä puhtain paperein taktisesti. Typeriä vaihtoja, ja muutenkin Lyytikäinen antoi asiallista palautetta hänelle studiossa. Jussi Vasaran selänpesutaidot huikeat, eihän se muuten noin kovia minuutteja saisi...

[misteri]

Näin nopeasti laskeskellen Englannin joukkueessa pelasi ~10-12 pelaajaa, jotka olivat viime kaudella valjussa omassa joukkueessaan vakituisia avauskokoonpanon miehiä. Milloin Suomen A-maajoukkueella on ollut näin hyvä tilanne? Espanjaa ja Saksaa en tunne niin hyvin, mutta aika samankaltainen taisi niidenkin koostumus olla.

Toki luettelo nyt näistä 12 VAKITUISESTA avauskokoonpanon miehestä?
Hart, Milner, Noble, Agonlahor? Sitten vielä 8 vakkari avauksen miestä?
Edit lisätään nyt vielä Richards ja Walcott, vielä uupuu jokunen (4-6).

[Rikkiviisas]

2002 Brasilia voitti maailmanmestaruuden Ronaldinhon ollessa tärkeän palikan kyseisessä joukkueessa ja Figo siirtyi maailmanennätyssummalla  Barcelonasta Madridiin kaudeksi 2000-2001.  Kaikki kymppipaikan pelaajia ja omissa tähtijoukkueissaan erittäin tärkeitä.

Eiköhän tää kappale summaa kaiken...
Niin 2002 on vuotta myöhemmin kuin 2001 ja Ronaldinho istui silloin vielä Pariisin baareissa, nousten seuraavana vuonna parrasvaloihin, mutta ei sillä kymppipaikalla. Figokin pelasi enemmän laidassa.

[Rikkiviisas]

Näin nopeasti laskeskellen Englannin joukkueessa pelasi ~10-12 pelaajaa, jotka olivat viime kaudella valjussa omassa joukkueessaan vakituisia avauskokoonpanon miehiä.

Ketkäs?
Minä saan n. 4 ja hyvällä venyttämisellä 7.

[JN79]

Varmaankin muistat, että Rivaldo oli Litmasen joukkuetoveri ja kaudelle 2000-2001 Litmaselle ei annettu nk. "fichaa" joukkueessa ja Rivaldo sai operoida Kuninkaana.  Häntä ei siis rekisteröity la ligaa pelaavaan ryhmään ja pelinumeroksi alennettiin sille kaudelle nro. 15.

2002 Brasilia voitti maailmanmestaruuden Ronaldinhon ollessa tärkeän palikan kyseisessä joukkueessa ja Figo siirtyi maailmanennätyssummalla  Barcelonasta Madridiin kaudeksi 2000-2001.  Kaikki kymppipaikan pelaajia ja omissa tähtijoukkueissaan erittäin tärkeitä.

Figo ja Zidane pelas yhessä kymppipaikaa??
Figohan pelas enimmäkseen laidalla ja oli sielläkin aivan paska.

[TZagallo]

ja oli sielläkin aivan paska.

[valloittaja]

Figo ja Zidane pelas yhessä kymppipaikaa??
Figohan pelas enimmäkseen laidalla ja oli sielläkin aivan paska.

Lopettakaapas jo tämä loputon OT! :keskari:

[Nice10]

Näin nopeasti laskeskellen Englannin joukkueessa pelasi ~10-12 pelaajaa, jotka olivat viime kaudella valjussa omassa joukkueessaan vakituisia avauskokoonpanon miehiä. Milloin Suomen A-maajoukkueella on ollut näin hyvä tilanne? Espanjaa ja Saksaa en tunne niin hyvin, mutta aika samankaltainen taisi niidenkin koostumus olla.

Tuhanteen kertaanhan näistä on puhuttu, mutta iso syy Valioliigastatuksiin on se, että ovat englantilaisia ja ikäluokkiensa huippuja. Jos nämä kaikki olisivat esim Serbejä tai Venäläisiä, niin nämä kaikki eivät pelaisi Valioliigassa. Tai jos nuo pelaajat olisivat 28-vuotiaita, niin heitä ei ajettaisi sisään, puhumattakaan johonkin a-maajoukkueeseen.

Ja kyllähän moni Suomen a-maajoukkuepelaaja, jos olisi nykyisellä tasollaan ja esimerkiksi 20-vuotias, niin nuorten maajoukkueeseen mahtuisi Italian, Espanjan, Saksan ja miksei Englanninkin riveissä. Esimerkiksi joku nykytasoinenkin Hyypiä jos olisi 20-vuotias, niin olisi noiden kisojen kuumin topparinimi.

[Rillaaja]

Eli pelattiin millä pelattiin niin turha kommentoida ja hävittiin kenelle pitikin.

Saa kommentoida ja kritiikin antaminen on jopa suotavaa, mutta lähinnä hain takaa noilla sitä, että tuskin se tulos olisi ollut yhtään sen parempi, vaikka pelaajan A tilalla olisi pelannut pelaaja B ja taktiikkana olisi ollut C:n sijaan D.

Yleinen mielipide kun tuntuu olevan, että kisoihin mentiin Kanervasta huolimatta, mutta itse turnauksessa taas kaaduttiin herraan nimeltä Markku Kanerva. Ja tuo taas on niin pihalla oleva oletus kuin vain olla ja voi. Mutta ihan miten vaan, jatkakaa takinkääntöjä...

[Rikkiviisas]

Yleinen mielipide kun tuntuu olevan, että kisoihin mentiin Kanervasta huolimatta, mutta itse turnauksessa taas kaaduttiin herraan nimeltä Markku Kanerva. Ja tuo taas on niin pihalla oleva oletus kuin vain olla ja voi. Mutta ihan miten vaan, jatkakaa takinkääntöjä...

Entä jos takki on koko ajan ollut samoinpäin eli Kanervan taktisia kykyjä on epäillyt?
Saako silloin jatkaa kritisointia vai pitääkö sinun mieliksesi kääntää takkia ja alkaa kehua Kanervaa?

Miksei Kanervan valintojen kritisoiminen mukamas ole sallittua?
Etenkin vaihdothan olivat kyseenalaisia ja voit tarkistaa suoraa, että niitä jo tapahtumahetkillä kritisoitiin eikä vasta jälkiviisaasti.

No, onneksi et ole pihalla vaan reilusti sisällä kertomassa kuinka hyvä tyyppi olet kun tajuat Riven viisauden.

[misteri]

Entä jos takki on koko ajan ollut samoinpäin eli Kanervan taktisia kykyjä on epäillyt?
Saako silloin jatkaa kritisointia vai pitääkö sinun mieliksesi kääntää takkia ja alkaa kehua Kanervaa?

Miksei Kanervan valintojen kritisoiminen mukamas ole sallittua?
Etenkin vaihdothan olivat kyseenalaisia ja voit tarkistaa suoraa, että niitä jo tapahtumahetkillä kritisoitiin eikä vasta jälkiviisaasti.

No, onneksi et ole pihalla vaan reilusti sisällä kertomassa kuinka hyvä tyyppi olet kun tajuat Riven viisauden.

Tähän SAMA. Kurpitsapää näytti tasonsa jo 4-5 vuotta sitten, kun joukkue otti turpaan vasemmalla ja oikealla.

[brane]

Toki luettelo nyt näistä 12 VAKITUISESTA avauskokoonpanon miehestä?
Hart, Milner, Noble, Agonlahor? Sitten vielä 8 vakkari avauksen miestä?

Ainakin Milner, Agbonlahor, Noble, Richards, Onuoha, A.Taylor, Muamba, Cattermole, Tomkins ja Walcott (=10).

Voi olla, että osa pelaa vain lädistatuksella, mutta aika sinivalkoiset lasit saa silti olla, jos ei voi myöntää, että tuo Englannin U21-joukkue on paperilla Suomen A-maajoukkuetta kovempi.

[Herstein]

Ainakin Milner, Agbonlahor, Noble, Richards, Onuoha, A.Taylor, Muamba, Cattermole, Tomkins ja Walcott (=10).

Voi olla, että osa pelaa vain lädistatuksella, mutta aika sinivalkoiset lasit saa silti olla, jos ei voi myöntää, että tuo Englannin U21-joukkue on paperilla Suomen A-maajoukkuetta kovempi.

Ilmeisesti sitten omistan sinivalkoiset lasit, mutta tuo kokoonpano ei kyllä vaikuta edes paperilla kovemmalta kuin Suomen maajoukkue :

[Huolestunut veronmaksaja]

Figo ja Zidane pelas yhessä kymppipaikaa??
Figohan pelas enimmäkseen laidalla ja oli sielläkin aivan paska.

No, joka tapauksessa Litmanen pelasi kaudella 2000-2001 Liverpoolissa, joka voitti kolme pokaalia, eikä pelannut yhdessäkään loppuottelussa loukkaantumisten takia.  En loukkaantunutta pelaajaa pitäisi maailman parhaana kuitenkaan?    

Tästä päästäänkin seikkaan että kunnossa ollessaan hän kyykytti Kreikkaa, Norjaa, Saksaa ja Portugalia noihin aikoihin vaikkei seurajoukkueissa peliaikaa tullutkaan loukkaantumisten takia, josta Suomen maajoukkue on kärsinyt. Siis, pelimiesten vaihtelevasta loukkaantumistilanteesta, joka on aiheuttanut haasteita menestykselle, koska mitat täyttäviä varamiehiä ei ole sitten ollut tai hekin ovat olleet loukkaantuneina.  

Siten olemme nähneet koppisia ja helinejä maajoukkueessa tai pelaajia väärillä pelipaikoilla kuten Nurmela oikeana pakkina Hollantia vastaan ja Peetu Pasanen samassa karsinnassa vasemmalla.

Figo on muuten valittu kaksi kertaa maailman parhaaksi jalkapalloilijaksi arvovaltaisimmissa äänestyksissä, joten sikälimikäli toi "Figo laidalla aivan paska" on aika perustelematon ja kestämätön mielipide.

edit.
OT loppu omalta osaltani tähän paikkaan

[misteri]

Ainakin Milner, Agbonlahor, Noble, Richards, Onuoha, A.Taylor, Muamba, Cattermole, Tomkins ja Walcott (=10).

Voi olla, että osa pelaa vain lädistatuksella, mutta aika sinivalkoiset lasit saa silti olla, jos ei voi myöntää, että tuo Englannin U21-joukkue on paperilla Suomen A-maajoukkuetta kovempi.

14 peliä=vakituinen avauksen mies? Montakos peliä ne siellä Valjussa oikein pelaakaan kaudessa?
Edit korjaus, onhan listalla 11 peliäkin pelannut, kaippas sekin on vakkari kamaa...

[Nice10]

Omasta mielestäni niin turnauksessa huippukovia vastustajia vastaan ja etenkin karsinnoissa Kanerva onnistui moitteetta taktisesti, jos puhutaan pelikirjasta ja pelifilosofiasta. Sen sijaan kaikkia pelaajavalintoja joukkueeseen ja yksittäisiin peleihin en oikein ymmärrä. Toisaalta aika marginaalisista pelaajaratkaisuistahan lopulta on kyse. Ei penkillä kuitenkaan ketään sateentekijää istunut, joka olisi Suomen yksin vienyt jatkoon. Toisin sanoen aika sama lopulta oliko penkillä Kokko, Parikka tai Furuholm. Tai tuliko laidalle, Otaru, Vasara, Hakola jne... Ehkä Kappea olisi pitänyt peluuttaa alusta asti niin kuin tänään. Samoin Jaakkola versus Lehtovaara oli spekulatiivinen, mutta tuskin ratkaisi mitään. Paikkoja hankkivat ja tuhlailivat niin Sadik kuin Pukkikin ja tuskin joku Toivio tai Kärkkäinen mikään kuningas olisi Portinin tilallakaan ollut. Jälkeenpäin ei voi liian tulosorientoituneestikaan laskea, jossittelu melko typerää kun karsinnoissa homma toimi ihan hyvin.

[Rillaaja]

Entä jos takki on koko ajan ollut samoinpäin eli Kanervan taktisia kykyjä on epäillyt?
Saako silloin jatkaa kritisointia vai pitääkö sinun mieliksesi kääntää takkia ja alkaa kehua Kanervaa?

Saa jatkaa kritisointia, vaikka väärässä olisikin. Kanerva teki sen, mihin muut valmentajat eivät olleet tätä ennen pystyneet, vei joukkueen kisoihin. Suomi ei mennyt kisoihin loistavan pelaajamateriaalin, vaan loistavan joukkuepelaamisen avulla. Ja jos tämän loistavan joukkuepelaamisen taustalla ei ollut Markku Kanerva, niin kuka sitten.

Itse kisoissa pelkkä hyvä joukkuepelaaminen ei enää riittänyt, vaan olisi tarvittu myös yksittäisten pelaajien onnistumisia. Tässä kohtaa tuli sitten esille Suomen pelaajien, varsinkin hyökkäyspään pelaajien, rajatut ominaisuudet mm. taitopuolella.

Miksei Kanervan valintojen kritisoiminen mukamas ole sallittua?

On se sallittua, en ole muuta väittänytkään.

ps. joillekin on näköjään ylivoimaisen vaikeaa keskustella ilman henkilökohtaisuuksiin menoja...

[Nice10]

Niin Kanervaa voi kritisoida siinä missä Muurista, Baxteria, Hodaria, Zicoa tai Lehkosuotakin. Faktaa vaan on, että Suomella ei tule koskaan olemaan Capelloja valmentajana ja jos Kanerva olisi täydellinen valmentaja tai edes erityisen hyvä, niin ei hän valmentaisi Suomen alle kaksykkösiä.

[Rikkiviisas]

Onuoha, Tomkins ja Walcott (=10).

Nää on kyllä ne erityisen epävarmat nimet kun puhutaan vakituisesta avauksen paikasta.
Mutta olkoon, melkoista semantiikkaa tämäkin jotta mikä lasketaan vakituiseksi.

[Kikkara]

Voi olla, että osa pelaa vain lädistatuksella, mutta aika sinivalkoiset lasit saa silti olla, jos ei voi myöntää, että tuo Englannin U21-joukkue on paperilla Suomen A-maajoukkuetta kovempi.

Voin lyödä vaikka mitä pantiksi siitä, että meidän A-maajoukkueemme voittaisi lädien nuoret.