Manchester United 2006/2007

[Phizza]

Käsittääkseni ainoat maalintekijätilastot jotka ratkaisevat on nimenomaan liigassa tehdyt maalit, lähinnä tasavertaisuutensa vuoksi...

Ja sitten hetken kuluttua samainen nimimerkki lyö tiskiin Shearerin tilastot, ja toki mukana niin cup- kuin europelitkin. :

...ja muistetaan sellainenkin fakta että Mauno kuitenkin teki 25 maalia liigassa enemmän...

Ja maalithan tunnetusti taiotaan tyhjästä, esimerkiksi Ronaldo ei maalimäärään pystynyt mitenkään vaikuttamaan, eihän? Olisiko kylmä fakta vain se, että niin Ronaldo kuin kaikki muutkin hyökkäyspään pelaajat ovat sen verran parempia kuin yksikään (okei Owen täydessä kunnossa) Newcastlen vastaava? Solano ja N'Zogbiahan eivät voineet tehdä yhtään enempää maaleja. Tai vaikka se kunkku-Shearer.

Ja tuo Shearerin korttitilasto kertoo enemmänkin siitä, että häntä suosittiin niin pirusti tuomarien keskuudessa, ettei uskallettu antaa niitä kortteja. Ronaldon tilannehan on täysin päinvastainen.

Vielä yhteen kysymykseen olisi mukava saada vastaus: mikä ihmeen Ronaldo-ajojahti sinulla on meneillään?

[Phizza]

Yksi nimi näyttäisi unohtuneen jonnekkin...

Totta. Toivottavasti tämä vain ei meinaa sitä, että kyseinen kärkimies ei tee enää paluuta Carringtoniin.

[Angel of the North]

"Toki -85 syntyneenä minun pitäisikin olla aloittanut fanittamisen..."

Eli Herkkusieniliigan voiton jälkeen suunnilleen... Omaperäistä...  

Ei väittely vaan väärien faktojen oikaisu...  

[Le Suntti]

Eli Herkkusieniliigan voiton jälkeen suunnilleen... Omaperäistä...  

Ei väittely vaan väärien faktojen oikaisu...  

Harmiksesi olen tosiaan pelannut ja seurannut futista ennenkin 13:sta ikävuottani, mutta eihän sillä ole mitään väliä.

edit. pahoittelut kaikille topikin lukijoille ja kirjoittajille, että tällaista paskaa joudutaan suoltamaan, enpä vastaa enää yhteenkään Magpies-jannun viestiin, niin säilyy palsta jossain määrin lukukelpoisena, sori. Mulle

[Phizza]

edit. pahoittelut kaikille topikin lukijoille ja kirjoittajille, että tällaista paskaa joudutaan suoltamaan, enpä vastaa enää yhteenkään Magpies-jannun viestiin, niin säilyy palsta jossain määrin lukukelpoisena, sori. Mulle

Le Sunttille toinen ja suihkuun, itse lensin jo aiemmin suoralla ulos.

Pre-season training

Tapahtuuhan siellä Carringtonissa sentään jotain.

[Angel of the North]

Harmiksesi olen tosiaan pelannut ja seurannut futista ennenkin 13:sta ikävuottani, mutta eihän sillä ole mitään väliä.

edit. pahoittelut kaikille topikin lukijoille ja kirjoittajille, että tällaista paskaa joudutaan suoltamaan, enpä vastaa enää yhteenkään Magpies-jannun viestiin, niin säilyy palsta jossain määrin lukukelpoisena, sori. Mulle

Niin tyypillistä Mauno-fanin käytöstä... Faktoihin kuitenkaan ei pystytä yhdessäkään vaiheessa vastaamaan??? Tyypillistä... Eihän meidän mahtavaa joukkuetta kohtaa voi esittää kritiikkiä, koska me ollaan parhaita ja meidän pelaajat eivät koskaan ole tehneet mitään väärää... Filmaajia? ei meidän porukassa... Herätkää tähän maailmaan, ei eletä enää ysäriä. Muut ovat saaneet teidät kiinni ja osa mennyt ohikin... Näköjään punanenän aivopesu kantautuu Suomeen asti

[J.Gatsby]

Onko missään muuten ollut mitään virallista listaa E-Afrikkaan lähtijöistä?

Totta. Toivottavasti tämä vain ei meinaa sitä, että kyseinen kärkimies ei tee enää paluuta Carringtoniin.

Sama - erityisesti, kun hankinnat ei muutenkaan tunnu onnistuvan. No, uskotaan, että SAF ei vaan epähuomiossa muistanut mainita. Oishan se aikamoinen tapa paljastaa rvn:n ulostaminen tolla tavalla. Toisaalta, jos kaikki muut luetellaan nimeltä...  :

[J.Gatsby]

Huh huh... kävin vielä maunon sivuilla katsomassa, niin siellä on kyllä myös rvn mainittu palaavien joukossa!    ;D

"In most cases [the players involved in the World Cup] have got a three week holiday. The ones who’ll be reporting on 24 July after the knock-out stages are Gary Neville, Wayne Rooney, Rio Ferdinand, Gabriel Heinze, Edwin Van Der Sar and Ruud van Nistelrooy. Ji-Sung Park will be reporting back on 18 July."

[Kansio]

On se hienoa, että Suomessa asti jaksaa joku vihata Unitedia ja Unitedin faneja noin paljon. Provojen taso vain on jopa heikompaa kuin jp:n.  ;D No näitä janareita on saanut kestää ja aina näitä nousee kivien alta sammaloitumasta, kun oman joukkueen pelaajat ovat jo pari kuukautta viettäneet ansaittua kesälomaa tosipelien aikoihin. Ronaldo on viimeistään MM-kisoissa osoittanut olevansa maailmanluokan pelaaja. Sanokoon kuka tahansa mitä sanoo, mutta se on pelkkää faktaa se.

Newcastle chairman Freddy Shepherd has told manager Glenn Roeder he must sell to fund a bid for Manchester United striker Ruud van Nistelrooy. The Mirror says the United striker remains top of Roeder’s wishlist and the Toon boss is trying to offload Jean-Alain Boumsong to Marseille for �3million, plus fringe players Nicky Butt and Amdy Faye, to fund a bid.

RvN Newcastleen? Huippukärki siirtyis keskitason duunarijoukkueeseen? Huono vitsi.  ;D

[Angel of the North]

Provoja tai ei, niin Kansion jutut on onneksi aina yhtä tasokkaita...

Humma ei ole tulossa Newcastleen, kuten Cristiina ei ole jäämässä Manuun... ;D

Jos pystyy osoittamaan Cristiinaa kohtaan osoittamani väitteet epätosiksi, niin faktat kehiin... Hyssyttelystä asiaan... Neiti on tehoton kikkailija, paineen alla kostotaklauksiin sortuva kitisevä filmaaja... 

[Kansio]

En nyt muista kuin yhden "hirveän" kostotaklauksen viime kaudelta (joka tosin ei edes osunut). Mielestäni Ronaldo petraa koko ajan peliään. Uskoisin hänen pysyvän Unitedissa vielä ainakin kauden pari. Silti uskon myös siihen, että jossain vaiheessa siirto Real Madridiin voi olla ajankohtainen. Yksi tärkeä pointti tässä Ronaldo-jutussa on hänen suhtautumisensa päälle vyörytettävään p*skaan. Katsoin eilen jälleen kerran uudestaan nauhalta Rooneyn ulosajon ja en vieläkään voi käsittää sitä itkua Ronaldon suuntaan. Eihän se tuomari sitä punaista antanut Ronaldon vuoksi, vaan Ruunin tahaton/tahallinen polkaisusta Carvalhon munaskukkuloille. Lisäksi tästä silmäniskusta on noussut aivan kohtuuton haloo. 98 vuonna Beckhamista tehtiin syyllinen Argentiinaa vastaan. Ilmeisesti Rooney on niin pyhä (lehmä), että syyllinen pitää löytää muualta? Buuaukset Ronaldolle olivat mielestäni mauttomia. No kukin taaplaa tyylillään. Toki jos kyseessä olisi Persenaalin pelaaja, niin oma mielipidekin voisi olla toisenlainen? No en usko, että sortuisin niin pikkumaisuuteen näin typerissä asioissa.

Vielä halusin tuoda esiin yhden Scolarin siirron, jota jo ehdinkin odotella pelin aikana eilen. Eli Ronaldon siirtämisen piikkiin. Siitäkin oli puhetta emofoorumilla jonkin verran aiemmin. Mielestäni tuossa tilanteessa aivan oikea siirto, varsinkin kun Simao otettiin sisään. No tosin Simao ei saanut yhtään mitään aikaiseksi. Tuossa tilanteessa tuli jo hehkutettua Scolaria loistavaksi manageriksi, kun teki juuri sellaisen siirron, mitä itsekin olisin tehnyt. No pilasihan hän sitten tietysti hieman mainettaan ottamalla säälittävän Postigan kehiin. Helder onnistui loistavasti pilaamaan Figon vapaan puskupaikankin.  :

[Angel of the North]

No ei ainakaan omalta kohdalta kyse ole mistään Rooneyn ulosajo tapahtumasta, tosin kylläkin Cristiinan toimet olivat jokseenkin arvelluttavia... Miksi yleensä tekee mitään, jos kerran tilanne oli selvä punainen niin olisi jättänyt ne silmäniskutkin tekemättä... Enemmän kuvotta kyseisen kaverin sukeltelut, kuten myös muiden pelaajien vastaavat teot... Cristiinan sukelteluja kun vaan näkee jatkuvasti koko kauden, ja joka pelissä... Kuvottavaa toimintaa pelaajalta noin yleensäkin kytätä mahdollisia filmaamisen paikkoja... On se kumma ettei ole oppinut edes kolmessa kaudessa pysymään jaloillaan, tulee mieleen onko Cristiinalla kenties punanenän suostumus sukeltamiseen...

[Three Lions]

Jos pystyy osoittamaan Cristiinaa kohtaan osoittamani väitteet epätosiksi, niin faktat kehiin.

Viime kaudella Valioliigassa keskikenttäpelaajista Ronaldoa enemmän maaleja tekivät ainoastaan Lampard(16) ja Gerrard(10) ja samaan maalimäärään Crissen kanssa pääsi ainoastaan Boltonin kaksikko Nolan ja Giannakopoulos. Lampardia lukuunottamatta kaikki pelaajat toki tarvitsivat enemmän minuutteja maalia  kohden kuin Ronaldo. Lisäksi Ronaldolle tilastoitiin 6 maalin johtanutta syöttöä, saman verran kuin Gerrardilla ja  Giannakopoulosilla - Lampard voitti myös tämän tilaston 9 syötöllä, kun taas Nolanille syöttöjä kertyi ainoastaaan 3.

Hokityylisellä pistepörssillä äkkiä laskettuna Valioliigan kk-pelaajien "pistepörssi" näyttäisi tältä viime kauden osalta:

1.) Lampard 16+9=25
2.) Gerrard 10+6=16
3.) Ronaldo 9+6=15
     Giannakopoulos 9+6=15
     Pedersen 9+6=15
5.) Reyes 5+9=14
     Boa Morte 6+8=14
7.) Benayoun 5+7=13
 
8.) Nolan 9+3=12
     Giggs 3+9=12
     Murphy 4+8=12
10.) Milner 1+10=11
      J.Cole 7+4=11
      Barton 6+5
12.) Alonso 3+7=10
      N´Zogbia 5+5=10
14.) Garcia 7+2=9
15.) Robben 6+2=8
      Arteta 1+7=8

Tilastot löytyvät Valioliigan sivuilta.

Edit: Pedersen, Barton, Benayoun ja N´Zogbia päivitetty mukaan.

[Phizza]

No siinähän sitä faktaa sitten on pöydässä. Eipä luulisi tuosta jäädä kenellekään mukisemista. Kiitos Three Lions kun tulit selvittämään sotkun.

Mitä tulee tuohon Kansion jutusteluun eilisestä Portugalin taktiikasta, niin mielestäni Figon olisi pitänyt tulla penkille ja Nuno Gomesin kentälle, sen vaihdon itse olisin tehnyt. Toki en tiedä juuri missä kunnossa Gomes on viime aikoina ollut, mutta Figo oli taas kyllä aivan saamaton. Hän on hidastunut pahasti eikä nuo kikat pure enää ollenkaan. Sama edessä Ronaldolla kun hänkin on reilusti päälle kolmekymppinen? Luultavasti, no silloinhan hän palloileekin jo jossain selvästi lämpimmässä maassa.

Ronaldon siirto kärkeen oli siinä mielessä väärä ratkaisu, että kaikki pallot pelattiin hänelle päähän. Vaikka Suomis-Tapsat ja kumppanit kuinka hehkuttaisivat hänen pääpelitaitojaan, niin ei hän silti ole mikään erikoinen sillä saralla. Hän näyttää hyvältä pääpelaajalta sen takia, että kulmatilanteissa ajoittaa juoksunsa ja hyppynsä todella hyvin, ja niin läheltä maalia se joskus verkkoonkin napsahtaa.

JOS Ronaldo nyt palaa Manchesteriin, kuten tällä hetkellä näyttäisi, niin kyllä minä ainakin treenipelissä kokeilisin kärkipelaajana. Ei missään nimessä targettina, mutta sellaisena Eto'o tyylisenä pelaajana, joka hyörii joka puolella hyökkäyskolmanneksella. Mutta jos Ruud jää, niin en näe Ronaldolle muuta pelipaikkaa kuin laiturin tontin. Portugalin kanssa pelatessa hänellä on enemmän pelikavereita, jotka omaavat samanlaisen pelityylin ja ajatusmaailman, mitä tulee jalkapalloon. Ymmärrätte varmaan, vertaatte Decon ja Scholesin tyyliä pelata, tai Figon ja Giggsin/Parkin. Ronaldo on enemmän kotonaan tuollaisessa pelityylissä, Valioliigan vastustajat ovat vain niin paljon huonompia kuin esimerkiksi MM-kisoissa, että hän voi pitää heitä pilkkanaan monesti. Itse kuitenkin hankkisin jonkun pelaajan, jonka ajatukset osuisivat enemmän yhteen Ronaldon kanssa, toki edellyttäen että portugalilainen itse on jäämässä vielä muutamaksi vuodeksi sateiseen Manchesteriin.

[Angel of the North]

No sanotaan ei niin tehokas kuin voisi olla...

Lista on kuitenkin vaillinnainen, koska esim Pedersen, Benayoun, Barton, Pires, Cahill ja N'Zogbia listasta puuttuu...

Joten ei tilastot mitään niin häikäiseviä ole... Kuitenkin rooli on niin hyökkäävä... Varsinkin syöttöjen määrä on aika vaisu...

[Three Lions]

No sanotaan ei niin tehokas kuin voisi olla...

Lista on kuitenkin vaillinnainen, koska esim Pedersen, Benayoun, Barton, Pires, Cahill ja N'Zogbia listasta puuttuu...

Joten ei tilastot mitään niin häikäiseviä ole... Kuitenkin rooli on niin hyökkäävä... Varsinkin syöttöjen määrä on aika vaisu...

Jos hatariin ennakkoluuloihin ja mielikuviin, ei tosiasioihin, perustuvat mielipiteet ovat ärsyttäviä, niin vielä ärsyttävämpää on se, kun mieli on jo niin lukkiutunut niihin pinttyneisiin ennakkoluuloihin, että niitä ei voi päivittää vaikka kuinka vanhat mielipiteet osoitettaisiin kiistattomasti vääriksi. Vähän kun keskustelisi pietarilaisen miliisin kanssa...

Päivitin puuttuvat nimet listaan, eikä yksikään heistä ollut Ronaldoa tehokkaampi - MGP ylsi samoihin tehoihin, 9+6, mutta maalia kohden Pedersen tarvitsi huomattavasti enemmän minuutteja kuin Ronaldo - vaikka hän vetääkin Blackburnin vaparit...

Ole kerrankin mies ja myönnä, että olit väärässä - siihen kun kerran aihetta on.

Edit: Toki Ronaldo voisi tehokkaampikin olla, sama pätee varmasti jokaiseen pelaajaan, mutta hän onkin vasta 21 vuotias, listalla ainoastaan -86 syntyneet Milner ja N´Zogbia lienevät nuorempi, ja jokaisena Englannin kautenaan hän on ollut edellistä tehokkaampi. Lisäksi voidaan todeta, että viimekausi oli Ronaldolle erittäin vaikea(isän kuolema, perättömät raiskausväitteet jne.) ja jopa pettymys, kun taas Lampardin, Gerrardin, Pedersenin ja kumppaneiden voidaan sanoa pelanneensa elämänsä kaudet.

[Angel of the North]

Anteeksi jos en vieläkään ole vaikuttunut... Tehokas ehkä, muttei niin tehokas että aiheuttaisi mitään ylimääräistä hehkutusta... Pelaa ehkä valion keskikenttämiehistä hyökkäävimmässä roolissa Robbenin ohella... £30 miljoonalla saisitte parempaakin...

[Angel of the North]

N'Zogbia myös -86 syntynyt...

[Phizza]

Tehokas ehkä, muttei niin tehokas että aiheuttaisi mitään ylimääräistä hehkutusta...

Puutun nyt tähän kommenttiin, kun keskustelun taso on nousussa.

Ronaldohan on pelaajatyyppi, jolle maalit ja tehomerkinnät eivät ole kaikki kaikessa. Olen aivan varma, että Ronaldinhokin tekisi enemmän maaleja jos haluaisi, ja todellakin tarkoitan tätä, haluaisi. Jos siis muuttaisi pelinsä paljon suoraviivaisemmaksi ja jättäisi kikkailun pois. Maalit ja pisteet sarjataulukossa eivät kuitenkaan ole näille pelaajille se tärkein asia futiksessa. He haluavat viihdyttää, tehdä tai ainakin kokeilla jotain uutta, mutta totta kai myös hyödyttää ja joukkuetta ja voittaa pyttyjä. He omaavat kuitenkin täysin erilaisen arvomaailman kuin esimerkiksi Ruud van Nistelrooy, jolle jalkapallo on käytännössä yhtä kuin maalien teko ja voittaminen. Sama varmasti pätee esimerkiksi Alan Sheareriin ja moniin maalitykkeihin. He ovat tehokkaita pelaajia ja ratkaisevat pelejä, mutta eivät lähelläkään samaa tasoa jalkapalloilijoina kuin esimerkiksi tuo Ronaldinho-Ronaldo kaksikko. Mutta he eivät sitä myöskään yritä olla. Totta kai toivoisin että Ronaldo tekisi yli 25 maalia kaudessa ja antaisi 15 syöttöä, mutta tiedän että se ei ole realistista, joten nautin hänen upeista tempuistaan, onneksi jalkapallokentällä näkee vielä viihdyttäjiä. Sen luulisi Newcastle-fani tietävän oikein hyvin, vai minkäslainen pelaaja se David Ginola oli Castle-aikoinaan?

[Three Lions]

Toisaalta toivoisin että jäisi Maunoon vielä steppaamaan, koska ainahan on riski että mahdollinen korvaaja on tehokas pelaaja toisin kuin Christiina... Showboatailuhan on tunnetusti tehottomin tyyli pelata jalkapalloa, vielä kun joku sen näyttelyponille kertoisi...

Christiinahan teki 9 maalia viime kaudella... Käsittääkseni ainoat maalintekijätilastot jotka ratkaisevat on nimenomaan liigassa tehdyt maalit, lähinnä tasavertaisuutensa vuoksi... Eli ei varsinaisesti mitään tehokasta...

Neiti on tehoton kikkailija

Jos pystyy osoittamaan Cristiinaa kohtaan osoittamani väitteet epätosiksi, niin faktat kehiin.

Faktat lyötiin kehiin ja Ronaldo oli Valioliigan kolmanneksi tehokkain keskikenttäpelaaja viime kaudella.
sinä olit väärässä. Piste.

Faktatiedoille kuitenkin 

Faktoja arvostavana miehenä(poikana?) olet varmasti nyt, kun ne faktat on kaikkien nähtävillä, valmis myöntämään, ilman selityksiä koska faktat eivät niille tilaa jätä, että olit väärässä Ronaldon suhteen?

[Angel of the North]

Osin totta, mutta en henkilökohtaisesti pidä pelaajista jotka tekevät muutakin "kuin pelaavat jalkapalloa"... Pidän taitopelistä, mutta agressivisesta ja suoraviivaisesta sellaisesta... Katso vaikka ensi kaudella N'Zogbian peliä... mieheltä kyllä löytyy kikkoja varastosta, mutta silti pelaa ns. tehokasta jalkapalloa eli pyrkii suoraviivaisesti etenemään kohti vastustajan maalia (mikä parasta, ei filmaa koskaan)... Maku kysymyksiä, joku tykkää äidistä toinen tyttärestä... Itse kyllä arvostan esimerkiksi Henryä pelaajana, mutta vihaksi pistää ärsyttävä tyyli valua aina sinne helvet.. "toimistoon" vasemmalle laidalle ja se ainainen neppailu... Tekisi ne viisi maalia ja lähtis kotiin... Joten neppailun sijasta maaleja minulle...

Ginola... Joo, puhut totta  :

Three Lions. Muuten mitä muiden tekemät maalit liittyvät siihen onko Cristiina tarpeeksi tehokas vai ei... Lampard teki 16 maalia, joten jos ajatellaan pelkästään tilastoja kaikki muut olivat keskinkertaisuuksia... Henry teki 27, joten Rooney on keskinkertaisuus...  Ugh, olen puhunut...

[Kefka]

Luetaanko Kefka tänään vähän RedIssueta ja kopsataan mielipiteitä, mjataaah!!??

Enpä ole RedIssueta muutamaan kuukauteen lukenut.  Salaliittoteorioille ja 'SherlockHolmes'-yritykselle kuitenkin  ;D

Edit: Viimeksi RedIssueta luin kun Glazer sai sen halvauksen. Kiinnosti varmaan monia 

[Phizza]

Osin totta, mutta en henkilökohtaisesti pidä pelaajista jotka tekevät muutakin "kuin pelaavat jalkapalloa"... Pidän taitopelistä, mutta agressivisesta ja suoraviivaisesta sellaisesta... Katso vaikka ensi kaudella N'Zogbian peliä... mieheltä kyllä löytyy kikkoja varastosta, mutta silti pelaa ns. tehokasta jalkapalloa eli pyrkii suoraviivaisesti etenemään kohti vastustajan maalia (mikä parasta, ei filmaa koskaan)

Joo, en minä tarkoittanutkaan että itse pidän kikkailijoista älyttömästi, mutta hienoahan se on nähdä tällaisiakin yksilöitä kentillä. N'Zogbia on miellyttänyt omaa silmääni, erittäin yritteliäs, nopea, taitava ja tarpeeksi fiksukin. Itse lähinnä ihmettelin viime kaudella, että miksi Souness ei häntä peluuttanut kovin paljoa. Monesti oli penkillä, vaikka Castlen peli ei kulkenut.

Mutta kuten sanoit, kaikilla on omat mielipiteensä ja sen takia täällä forumillakin niitä pitäisi arvostaa eikä olla heti keskisormet pystyssä.

[Three Lions]

Three Lions. Muuten mitä muiden tekemät maalit liittyvät siihen onko Cristiina tarpeeksi tehokas vai ei... Lampard teki 16 maalia, joten jos ajatellaan pelkästään tilastoja kaikki muut olivat keskinkertaisuuksia... Henry teki 27, joten Rooney on keskinkertaisuus...  Ugh, olen puhunut...

Kyse oli siitä onko Crisse tehokas vai ei - tarpeeksi sanan lisäsit keskusteluun itse vasta myöhemmin. Pyysit itse faktoja, jotka minä pyynnöstäsi esitin ja niiden mukaan Ronaldo oli Valioliigan kolmanneksi tehokkain pelaaja. Mitäköhän sitten faktoilla tarkoitit jos et Ronaldon ja muiden pelaajien, puolueettomasti ja luotettavasti tilastoituja, teholukemia?

Mielestäni saman pelipaikan(kk) pelaajien maalimäärien ja syöttöjen vertaileminen antaa paremmin perspektiiviä esitetylle väittämälle(=Ronaldo ei ole tehokas), kuin esimerkiksi nimim. Angel of the Northin subjektiiviset, totuudelle sokeat, ennakkoluulot, joilla ei ole mitään todistusarvoa.

Omasta varastostasi löytyy tekosyitä ja verukkeita enemmän kuin N´Zogbian vastaavasta harhautuksia - "ei maapallo ole pyöreä, ei ainakaan niin pyöreä kuin pitäisi..." Kerää nyt hyvä mies ne viimeiset ylpeytesi viimeiset rippeet jostain ja myönnä olleesi omien ennakkoluulojesi vanki, eli väärässä.

[Kefka]

Uusi pelipaita?



Tiedä sitten onko jonkun väärentämä tai jotakin mutta ruma se ainakin on. 
Ehkä virosta muutaman aidon piraatin silti voi käydä ostamassa.