FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.01.2026 klo 10:46:41 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 112 [113] 114 ... 226
 
Kirjoittaja Aihe: Tapiolan jalkapallostadion  (Luettu 710099 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #2800 : 26.09.2010 klo 11:22:16

No mitäpä jos miettisit vaikka kulttuuritarjontaa ihan aluksi. En jaksaisi edes alkaa erittelemään konsertti, teatteri, elokuva, museo, taidenäytely, ooppere jne jne tarjonnan eroja, mutta menköön nyt muutama mieleen pälkähtänyt. Vaasassa...

Toki Vaasassa vähemmän on kaikenlaista tarjottavaa kuin kymmenen kertaa suuremmassa kaupungissa, mutta eiköhän Pohjanmaaltakin muutamalle futisjoukkueelle tekemistä löydy. Tuosta sulle jotain tutustuttavaa:
http://www.vaasa.fi/Pa_svenska/Fritid/Kultur
http://www.osterbotten.fi/sv/d-Startsida-%C3%96sterbotten.aspx?docID=698&smi=1&tocid=1
feedback

Poissa Poissa


Vastaus #2801 : 26.09.2010 klo 11:22:36


Joo, tiedossa on. Siksi sanoinkin että harvassa paikassa.
feedback

Poissa Poissa


Vastaus #2802 : 26.09.2010 klo 13:19:07

Kuinka moneen navettaan uskot ruotsalaisjoukkueen haluavan tutustua harjoitusleirin aikana?

MVNT ???. Pitääkö tämä oikeasti piirtää/tavuttaa. Etkö muka ymmärtänyt että Navetan oven liikkeiden tuijottelu oli kuitti sille että jossain tuppukylissä ei vaan todellakaan ole vapaa-ajan ohjelman tarjontaa alkuunkaan samassa mittakaavassa kuin pääkaupunkiseudulla. Peräkylissä voi tuijotella navetan oven liikkumista läpi talven eikä sitten juurikaan muuta (no ehkä myös seurailla vaikka puiden kasvua), Pääkaupunkiseudulla voi tehdä vaikka mitä. Vieläkö tuota pitää tarkemmin selittää?
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #2803 : 26.09.2010 klo 13:23:35

Moniko futari on kiinnostunut oopperasta tai taidenäyttelyistä? Vaasassa ja Helsingissä voi yhtä lailla vetää pään täyteen ja jahdata pimuja.
Tommy Tykki

Poissa Poissa


Vastaus #2804 : 26.09.2010 klo 13:35:39

Unohtakaa jo nämä ruotsaaisjoukkueiden "invaasio" Tapiolan jalkapallostadionille (hallille).
Tapiolaan tai Suomeen ne eivät tule leireilemään. Ruotsalaisia ei kiinnosta museot sen enempää kuin kissanäyttelyt tai navetat.
Heillä on talvisaikaan parempia kohteita kuten Espanja, Portugali... jossa voi harjoitella loisto-olosuhteissa, pelata esim. golfia vapaa-ajalla ja illalla käydä tasokkaita matseja katselemassa.

Tapiolan jalkapallostadionille toivon loistavaa tulevaisuutta, mutta olen Taidomin kanssa samaa mieltä niin kauan kuin J&J on hankkeen takana.
KeskikokoV

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Keltamusta espoolainen & violetti stadilainen


Vastaus #2805 : 26.09.2010 klo 14:01:21

Snadisti taas on lähtenyt lapasesta keskustelu heitostani ulkomaalaisten seurojen leireistä. Kuka on puhunut invaasiosta, varsinkaan Ruotsalaisten?  Väärin voi tietysti ymmärtää mutta ei ole pakko.

En missään vaiheessa tarkoittanut että uuden stadionin rahakirstun täyttää tänne innolla ryntäävät ulkomaalaisseurat. Mutta tiettyjä lisätuloja voidaan saada kehittämällä la magna cup tai lahticup tyyppistä höntsäkisaa. Futisjoukkueilla ympäri pohjolaa(kin) taloudellinen tilanne on tiukka ja siksi oikeasti leireily Suomessa on halvempaa kuin Espanjassa. Toki seurat joilla on rahaa lähtevät muualle, mutta lähialueilta löytyy varmasti seuroja joille matka Helsinkiin on lyhyt ja kustannustehokas, silti pääsee leireilyllä irti arkirutiineista. Samaa tapahtuu jo nyt, ja täytyy ihmetellä miten ulkomaalaisia seuroja on käynyt suomessa leireilemässä jopa Lahden Suurhallissa, jonka alusta on oikeasti todella huono.

Toki tästä kilpailee moni muukin paikkakunta Suomessa ja juuri tähän markkinarakoon iskee Pajulahti joka Jari Litmasen johdolla nimenomaan on satsaamassa (ja jo satsannut) voimakkaasti tähän leireilypuoleen. Pajulahti on mielestäni varteenotettavin paikkakunta jossa tulevaisuudessa tullaan näkemään myös lähialueidemme joukkueita leireilyllä ja jossa jo nyt leireilee ulkomaalaisia joukkueita varsinkin Venäjältä, eli Pajulahti on pahin kilpailija tällä saralla. Ei silti ole mahdotonta että Espoossakin voitaisiin mahdollisuutta hyödyntää, vielä kun Urheilupuiston alueelta löytyy jos jonkinlaista harjoitusmahdollisuutta (toki markkinoillisen yhteistyön pitäisi pelata). Täytyy muistaa että lähialueiden seurojen leirilyistä puhuttaessa en puhu vain liigaseuroista, vaan juniori, divari, naisteliiga yms seuroista joita todella jo nyt varsinkin itänaapurista ja baltiasta tänne punkee. Itä onkin Länttä todennäköisempi suunta mistä tänne tultaisiin treeneihin, ainakin Pajulahden/Vierumäen perusteella.

Tärkein tulonlähde ulkomaisten joukkueiden vierailut eivät olisi. Mutta niistä tulisi tasaista tulovirtaa kaupungin ostovuorojen, muiden ostopalvelujen ja konserttien rinnalla.

Silti olen sitä mieltä, että futistapahtumien on laskettu tuovan enemmän rahaa kuin konserttien ja koiranäyttelyiden. Tähän kategoriaan sijoitan siis kaikki eri maajoukkueiden harjoitukset/pelit, ulkomaiset juniori/liigaseurat, harkkaturnaukset, ostovuorot, firmaturnaukset jnejne. Riittävätkö nämäkään tuomaan riittävästi lisätuloja varsinaisen (Hongan)käytön lisäksi että stadion voisi pyöriä, onkin sitten aivan toinen kysymys.  
feedback

Poissa Poissa


Vastaus #2806 : 26.09.2010 klo 14:19:03

Moniko futari on kiinnostunut oopperasta tai taidenäyttelyistä? Vaasassa ja Helsingissä voi yhtä lailla vetää pään täyteen ja jahdata pimuja.

Tuskin juuri kukaan. Johtoportaassa, jossa päätökset tehdään, ehkä joku. Ja jotenkin arvasin että jos listaa parikymmentä asiaa mitä Helsingissä voi tehdä mutta pöpeliköissä ei, niin eiköhän sieltä kaiveta ne epätodennäköisimmät kohteet esiin mistä svedufutarit voisivat olla kiinnostuneita. Tosin keskustelu sinänsä on jo absurdi, koska ei ne svedujengit Suomeen ole tulossa. Tästä ei kai yhtään eriävää mielipidettä ole edes esitetty?
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #2807 : 26.09.2010 klo 14:32:54

 

Jollekin itäblokin nipulle on vain helvetin paljon halvempaa roudata koko lauma vaikka johonkin Turkin lämpöön jos vaihtoehtona on vähän helvetin kallis ja kylmä Suomi ja Tapiolan hallin 500 €/h veloitus.
Dixi

Poissa Poissa


Vastaus #2808 : 01.10.2010 klo 15:40:21

Mutta jos ihanteellisessa kelissäkään Suomen futis ei kiinnosta katsojia, niin miksi ihmeessä se tekisi sitä hallissa? Ei sinne Tapiolan halliin mitään kultatuoleja ja jokaiselle istumapaikalle kuuluvia oluthanoja ole tulossa. Siitä on tulossa kelvollinen futisstadion suljettavalla katolla. Ja siellä pelaa Honka, joka kerää ihanteellisessa kesäkelissä max 3000 katsojaa, ellei vastassa ole HJK. Hongan suhteen ei ole näkyvissä mitään merkkejä kasvavasta kiinnostuksesta, eikä tämä liity yksin stadioniin. Valitettavasti.

Luulenpa, että syksyn/kevään (kesänkin?) sateissa ja tuiskussa ihanteellisen kesäkelinkin sinänsä vaatimattomat katsojamäärät olisivat enemmän kuin tervetulleet seuralle kuin seurallekin v-liigassa. Kuitenkaan ilman tarvittaessa sateelta ja kylmältä suojaavaa kattoa ei edes niistä (suuremmista yleisömääristä puhumattakaan) ole kovinkaan suurta pelkoa tehtiinpä muu futiksen taustatyö kuinka hyvin. Toisaalta kauniina kesäpäivänäkin on paljon muutakin tekemistä kuin vaivautua nykyiseen lautapenkkikatsomoon, joka herättää lähinnä myötähäpeää ja vahvistaa suuren yleisön mielikuvaa v-liigasta harrastelijoitten potkissarjana.

Karu totuus kun on se, että suurella osalla suomalaisista on varsin hatara käsitys futiksesta ja juuri tälläisen porukan houkuttelussa kokonaismielikuvalla suomalaisesta v-liigamatsista on väliä. Ja ennen "sitä pakollista" vasta-argumenttia, että Sonera-stadionillakaan ei alkuinnostuksen jälkeen käy enää porukkaa, niin huomautanpa vain, että suomalaisille futis on "kesälaji" ja katsomoon mennään vain, kun normipukeutuminen rittää, ts. ei ole kylmä eikä kastu. Ja nämä molemmat em. luontoelementithän uhkaavat  "boxerit+tennissukat"-normipukeutumisen sisäistänyttä satunnaiskatsojaa takuuvarmasti  myös  "aakeen-laakeella" Sonera-stadionilla. Lopputuloksena kerran v-liigamatsissa käytyäänkin satunnaiskatsoja ei enää palaa, sillä katsojan kokemus kastumisesta ja kylmyydestä vaihtuu pian pettyneen pään sisällä vakaumukseen, että "pelin taso oli huono".
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #2809 : 01.10.2010 klo 17:25:33

Karu totuus kun on se, että suurella osalla suomalaisista on varsin hatara käsitys futiksesta ja juuri tälläisen porukan houkuttelussa kokonaismielikuvalla suomalaisesta v-liigamatsista on väliä.

Valitettavasti karu totuus taitaa olla se, että katon tekeminen stadioniin ei pätkääkään muuta sitä kokonaiskuvaa, joka suomalaisella on kotimaisista liigamatseista. Se kolkko kova katto tai ankea rättikatto siihen muovisen pelialustan sisältävän stadionin päälle ei nosta mielikuvaa yhtään verrattuna siihen mielikuvaan, että futis on Suomessa kesälaji, jota pelataan mukavassa auringonpaisteessa toukokuusta syyskuuhun. Tapiolan halli sitäpaitsi tehdään pienellä budjetilla, jos tehdään, eli siitä ei ole tulossa mitään upeaa futishallia, joka itsessään houkuttelee yleisöä paikalle. Ja se futis siellä hallissa on ihan samaa kuin ennenkin.

Luulenpa, että syksyn/kevään (kesänkin?) sateissa ja tuiskussa ihanteellisen kesäkelinkin sinänsä vaatimattomat katsojamäärät olisivat enemmän kuin tervetulleet seuralle kuin seurallekin v-liigassa. Kuitenkaan ilman tarvittaessa sateelta ja kylmältä suojaavaa kattoa ei edes niistä (suuremmista yleisömääristä puhumattakaan) ole kovinkaan suurta pelkoa tehtiinpä muu futiksen taustatyö kuinka hyvin.

Tässä olet toki oikeassa. Mutta taloudelliselta kannalta ei ole mitään järkeä uhrata kymmeniä ja satoja miljoonia euroja hallistadioneihin vain, jotta saataisiin muutamiin futismatseihin muutama sata katsojaa enemmän. Hienoahan se toki olisi, mutta pienestä realismista ei ole haittaa näissä keskusteluissa...
« Viimeksi muokattu: 01.10.2010 klo 17:29:15 kirjoittanut Verneri Kainu »
Bossu

Poissa Poissa


Vastaus #2810 : 04.10.2010 klo 14:36:23

Vähemmän rakentamisen tiimoilta esillä ollut Jouko ilmoittaa haastattelun lopussa varmana että stadion nousee:

http://yle.fi/urheilu/lajit/jalkapallo/kotimaa/2010/10/quotpelaajia_ei_tarvitse_rahalla_motivoidaquot_2031166.html?origin=rss
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #2811 : 04.10.2010 klo 15:41:33

Vähemmän rakentamisen tiimoilta esillä ollut Jouko ilmoittaa haastattelun lopussa varmana että stadion nousee:

http://yle.fi/urheilu/lajit/jalkapallo/kotimaa/2010/10/quotpelaajia_ei_tarvitse_rahalla_motivoidaquot_2031166.html?origin=rss

Optimismia ainakin riittää :o
Uutinen
FC Hongan toimitusjohtaja Jouko Pakarinen kertoo odottavansa jalkapallon Veikkausliigan maanantaitaistoa FC Lahtea vastaan levollisin mielin. Maanantai-illan ottelussa on suuret panokset, sillä molemmat joukkueet tarvitsevat kipeästi pisteitä – Honka pysyäkseen kiinni mestaruudessa

Tommy Tykki

Poissa Poissa


Vastaus #2812 : 05.10.2010 klo 09:11:48

Optimismia ainakin riittää :o
Uutinen
FC Hongan toimitusjohtaja Jouko Pakarinen kertoo odottavansa jalkapallon Veikkausliigan maanantaitaistoa FC Lahtea vastaan levollisin mielin. Maanantai-illan ottelussa on suuret panokset, sillä molemmat joukkueet tarvitsevat kipeästi pisteitä – Honka pysyäkseen kiinni mestaruudessa



Miten kävi?
Huhut kertovat jo aikamoista Hongan sisäisestä touhuista ja ne hejastuvat takuuvarmasti myös tähän ko. hankkeeseen. Kohta ei ole enää omia junnujakaan, jotka ostavat kallista treeniaikaa.
Jörg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka, 1.FC Köln


Vastaus #2813 : 05.10.2010 klo 12:58:02

No kerropa Tommy joku huhu, että voisimme vakuuttua, ettet vaan jauha vanhaan tyyliin? Tai kerro mielummin jotain millä on jotain perustelujakin.
Tommy Tykki

Poissa Poissa


Vastaus #2814 : 05.10.2010 klo 14:52:12

No kerropa Tommy joku huhu, että voisimme vakuuttua, ettet vaan jauha vanhaan tyyliin? Tai kerro mielummin jotain millä on jotain perustelujakin.
Tässä huhut.
1. Junnuissa kiehuu (kuten ehkä tiedät), valmentajalle (-jille?) potkut ja viedään toiseen Honka seuraan joukkue. Perustetaan uusi Akatemia etc. etc...
Pallohonka Juniorit ry. oli jo perustettaessa täysi floppi ja ennustukseni pitää täysin paikkansa edellä mainittujen huhujen mukaan, jotka ovatkin kuulemma tosia.

2. Pallohonka Oy joutuu säästämään ensi kautta varten ja "pesuveden" mukana lähtee myös valmennuksesta porukkaa. Jopa Lehkosuota on jo mainittu.
Valmennuksen lisäksi myös pelaajista (sopimuksista) on päästävä eroon ja tilalle suunnitellaan halvempi ratkaisu, eli omat juniorit.
Ei ole mikään uusi asia, että jo monen pelaajan katse on suunnassa Leppävaara. Täksi kaudeksi meni jo jokunen ja joku muu taisi käydä siellä jopa yrittämässä vaan ei rahkeet riittänyt. Tuosta voit kysellä nimimerkki Kepes:iltä enemmän.
peng.xuefeng

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 臥虎藏龍


Vastaus #2815 : 05.10.2010 klo 14:53:42

Joukoista on sitten päästävä eroon. Ei mulla muuta.
Espoon tykäri

Poissa Poissa


Vastaus #2816 : 05.10.2010 klo 16:15:17

Joukoista on sitten päästävä eroon. Ei mulla muuta.

Kerrankin sama. Pikkulintujen viestitoimisto kertoo jopa miljoonan euron tappiollisesta kaudesta. Mielestäni tähän on suurin syyllinen J&J jatkuvasti mollaten TUP:in olosuhteita kadottaen katsojat katsomoista ( eilen enemmän tyhjää penkkiä kuin täyttä !!! ). Kuka menee raflaan syömään jonka omistaja haukkuu omaa raflaansa. Tosi tyhmää. Stadionin sijaan olisivat J&J keskittyneet pitämään Hongan terässä, rahavirrat kunnossa ja katsomot TUP:ssa täynnä. Pojat ovat itse tappaneet Espoon hurmoksen. Eli, ei muuta kuin miehet vaihtoon. Ja rakentakoot Stadionin minne haluavat jos höynäytettäviä vielä jostakin löytyy.
Jörg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka, 1.FC Köln


Vastaus #2817 : 05.10.2010 klo 16:28:40

Kiitos huhuista, Tykäri.
Jörg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka, 1.FC Köln


Vastaus #2818 : 05.10.2010 klo 16:30:53

Tuli mieleen, että keitä ehdotatte tilalle, kun huudatte Joukoja pois? Toivottavasti jotain konkreettisempaa kuin "ihankukavaanosaavarmanaparemminhoitaakaikkiasiat".
Zulo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, nyt, aina ja maanantaina!


Vastaus #2819 : 05.10.2010 klo 16:38:54

Tuli mieleen, että keitä ehdotatte tilalle, kun huudatte Joukoja pois? Toivottavasti jotain konkreettisempaa kuin "ihankukavaanosaavarmanaparemminhoitaakaikkiasiat".

Ehdotan Sedua Ylos
Espoon tykäri

Poissa Poissa


Vastaus #2820 : 05.10.2010 klo 17:13:15

Tuli mieleen, että keitä ehdotatte tilalle, kun huudatte Joukoja pois? Toivottavasti jotain konkreettisempaa kuin "ihankukavaanosaavarmanaparemminhoitaakaikkiasiat".

Hyvä kysymys. Kun Suomessa ei puoliammattilaisliiga toimi ( liian suuret pelaajapalkkiot suhteessa katsoja-sponssituloihin ) niin vain hyvän kukkaron ómaava taho voi sitä pyörittää. Siis joka ottaa isot tappiot kontolleen. ( Lyytikäinen /HJK, Håkans/Inter, Lhti/KUPS jne.) Näillä kavereilla on kymmenien mijoonien reaaliomaisuudet ja pieni tappio ei kirpaise kun on futishullu tai muuten hullu. Onhan Pallohongassa ainakin paperilla nyt mukana rikkaita äijiä, mutta kun ovat tunnettuja siitä etteivät leiki omilla vaan vieraalla rahalla......
Pieni pelaajabudjetti on yksi vaihtoehto, mutta siinä on jatkuva venäläinen Ykkösdivari rulettti päällä.  Pallohongan nykyinen omistuspohja ei mielestäni toimi, kun on usea kokki,  kuka viitsii laittaa paljon rahaa kun on monta omistajaa.
Planckin epookki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Singulariteetti


Vastaus #2821 : 05.10.2010 klo 17:20:16

Niin, ilman namusetiä on vaikeaa saada menestystä mutta sanoisin kyllä että liigassa pystyy roikkumaan kevyesti muutenkin mukana ja satunnaisesti tavoitella europaikkoja vaikkapa jonkun MIFK:n tyyliin. Tärkeintä on pitää tulot ja menot balanssissa ja hyväksyä, että välillä homma menee harmaassa keskikastissa taistelemiseksi ja satunnainen putoaminenkin on ihan mahdollista. Kun talous on hoidettu kunnolla, niin ei kausi tai kaksi divariakaan nyt konkurssiin vie vaikkei hyvää teekään. Valitettavasti liigassa on nyt kovassa huudossa nämä puhelinmyyjät ala Harjunpää, Vesalainen ja Kallström, jotka kyllä saavat sitä mediahuomiota mutteivät osaa tai halua pitää taloutta kunnossa. Oikeastaan on aika absurdia että joidenkin seurojen toimarit ovat itse melkein se ykköspuheenaihe mediassa joukkueensa sijaan. Paskaa kyllä osataan puhua tuutin täydeltä, mutta nöyrä perusduuni ei ota onnistuakseen.
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #2822 : 05.10.2010 klo 17:25:48

Niin, ilman namusetiä on vaikeaa saada menestystä mutta sanoisin kyllä että liigassa pystyy roikkumaan kevyesti muutenkin mukana ja satunnaisesti tavoitella europaikkoja vaikkapa jonkun MIFK:n tyyliin. Tärkeintä on pitää tulot ja menot balanssissa ja hyväksyä, että välillä homma menee harmaassa keskikastissa taistelemiseksi ja satunnainen putoaminenkin on ihan mahdollista. Kun talous on hoidettu kunnolla, niin ei kausi tai kaksi divariakaan nyt konkurssiin vie vaikkei hyvää teekään. Valitettavasti liigassa on nyt kovassa huudossa nämä puhelinmyyjät ala Harjunpää, Vesalainen ja Kallström, jotka kyllä saavat sitä mediahuomiota mutteivät osaa tai halua pitää taloutta kunnossa. Oikeastaan on aika absurdia että joidenkin seurojen toimarit ovat itse melkein se ykköspuheenaihe mediassa joukkueensa sijaan. Paskaa kyllä osataan puhua tuutin täydeltä, mutta nöyrä perusduuni ei ota onnistuakseen.

Mifkillä ei ole lähtö kaukana, ja Kallströmin mainitseminen "suuruuden hullujen" seurassa on aika kiinnostavaa. Lahdellahan oli kaiketi sarjan pienin pelaajabudjetti, ja nyt Hasse on todennut, että riippumatta säilymisestä, ensi kauteen mennään puoliammattilaisryhmällä.
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #2823 : 05.10.2010 klo 17:26:14

Pieni pelaajabudjetti on yksi vaihtoehto

Pelaajabudjetti on alle kolmannes kokonaisbudjetista. Kysymys kuuluukin mihin se 1,4 M€ menee? Stadionprojetin pyörittämiseen ja sitä kautta joukojen omiin liiketoimiin?
acdb

Poissa Poissa


Vastaus #2824 : 05.10.2010 klo 17:37:08

Mifkillä ei ole lähtö kaukana, ja Kallströmin mainitseminen "suuruuden hullujen" seurassa on aika kiinnostavaa. Lahdellahan oli kaiketi sarjan pienin pelaajabudjetti, ja nyt Hasse on todennut, että riippumatta säilymisestä, ensi kauteen mennään puoliammattilaisryhmällä.

No eipä se Hasse nyt ole mitään varmaa sanonut mistään tuollaisesta...Sanonut ainoastaan, että budjetti pienenee. Ei vääristellä lausuntoja siellä.

"Lahtelaisseuran nokkamies näkee yhtenä vaihtoehtona muuttumisen yhä enemmän puoliammattilaissarjaksi."
« Viimeksi muokattu: 05.10.2010 klo 17:39:46 kirjoittanut acdb »

 
Sivuja: 1 ... 112 [113] 114 ... 226
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa