Lauri Dalla Valle 2009/10: läpimurto ressuissa

[The Real Wolf]

Tämähän on väistämätöntä kun samaan topicciin osuu niin monta tunteita herättävää kiistakapulaa joista väittelyissä ei voida päätyä mihinkään tulokseen tai sopuun

Akatemia vs. Suomeen jääminen
minkä maajoukkeen pelaaja valitsee
Suomen sarjojen taso Englannin alasarjoihin verrattuna
jne...

- Pelkästään hyvä, että on asioita, jotka herättävät mielipiteitä ja keskustelua. Paljon mielekkäämpi ja terveempi jalkapalokeskustelun aihe, kuin esimerkiksi kollektiivinen peukuttelu Litmaspatsaalle.

[Hylje]

Entäs Tranmeren ressujen?

Tosin tässä pitänee nyt laskea mukaan se, että ressuissa oli mukana edustusjoukkueen pelaajia. Eli:

   3 edustuksen avauksen pelaajaa -> Edustuksen keskiarvo 5800 / 11 x 3 = 1581
+ 2 edustuksessa harvemmin pelaavaa -> Edustuksen keskiarvo / 11 /2 x 2 = 527
+ Normaali reserviyleisö ~150
---------------------------------------------------------------------------------
~2158

-> Tranmeren reservit ovat Veikkausliigan keskikastin jengi.

[Knight]

-> Tranmeren reservit ovat Veikkausliigan keskikastin jengi.

Eli voittaisivat osan Veikkausliigajoukkueista.

[koera]

Tällä perusteella väitän, että Tranmeren ressut voittaisivat osan Veikkausliigaporukoista puhumattakaan Ykkösen joukkueista. Tranmeren ykkösjoukkue veisi sitten jo kaikkia suomalaisia seuroja. Suomen sarjataso huipullakin on vain niin surkea, ja siihen kun lisätään vielä perinteinen suomalainen mentaliteetti "me ollaan hävitty tää jo etukäteen" niin ne yllätykset jäävät aika harvaan.

Ymmärrän kyllä että Laurin otteille halutaan antaa painoa. Tässä sitä on lähdetty hakemaan vähän omituisesta kulmasta. League Onen häntäpään jengin reserveissä voi sattumalta pelata joskus ihan oikeasti laadukkaita pelaajia, läpimurron kynnyksellä olevia nuoria ja loukkaantumisesta toipuvia ykkösjoukkueen pelaajia, mutta yleensä ei. Sen ykkösjoukkueen tasosta saa kuvan katsomalla joukkueissa pyörineitä pelaajia ja näiden seurahistoriaa:

George O'Callaghan, irkkujyrä, meni takaisin Irlannin pimppiin
Andy Taylor, nuori pakki, oli liian hyvä, meni Sheffieldiin
Edrissa Sonko, Tranmereen Roda JCK:sta olemattomaan rooliin kyllästyneenä, eli taso ehkä luokkaa Alankomaiden pimppi
Bas Savage, mahtuisi varmaan Suomen divarissa häntäpään jengien penkille. Ehkä.
Michael Ricketts, tämä on jo sitten ihan hyvä hyökkääjä, joskin aikaisemmat yritykset ylemmillä sarjatasoilla eivät ole aina menneet putkeen.

Pienellä otoksella varsin sekalaatuista porukkaa, tähtistatuksella liikkuvat muutamat pelaajat voisivat ihan hyvin pelata sarjatasoa ylempänä pienemmässä roolissa, mutta pudotus kohti heikompia pelaajia on varsin suuri. Klubia, Honkaa tai viimekauden TPS:ää vastaan ei tällä Tranmeren porukalla ihan taso riittäisi, mutta veikkausliigassa menisi varmasti (ylempään) keskikastiin.

[nightrain1]

Tero Mäntylä totesi Seinäjoella pelatun AIK - Örebrö harjoitusottelun kovempitasoiseksi kuin valioliigan reservisarjan pelit.

[The Real Wolf]

Tero Mäntylä totesi Seinäjoella pelatun AIK - Örebrö harjoitusottelun kovempitasoiseksi kuin valioliigan reservisarjan pelit.

- Ja Sixten Boström Örebron olevan tasoltaan lähempänä Pietarin Zenitiä, kuin Tampua.  Mikä nyt on sanomattakin selvä asia. Takavuosien Jaroaan hän ei vertailuun asettanut.

[Knight]

Ymmärrän kyllä että Laurin otteille halutaan antaa painoa. Tässä sitä on lähdetty hakemaan vähän omituisesta kulmasta. League Onen häntäpään jengin reserveissä voi sattumalta pelata joskus ihan oikeasti laadukkaita pelaajia, läpimurron kynnyksellä olevia nuoria ja loukkaantumisesta toipuvia ykkösjoukkueen pelaajia, mutta yleensä ei. Sen ykkösjoukkueen tasosta saa kuvan katsomalla joukkueissa pyörineitä pelaajia ja seurahistoriaa:

George O'Callaghan, irkkujyrä, meni takaisin Irlannin pimppiin
Andy Taylor, nuori pakki, oli liian hyvä, meni Sheffieldiin
Edrissa Sonko, Tranmereen Roda JCK:sta olemattomaan rooliin kyllästyneenä, eli taso ehkä luokkaa Alankomaiden pimppi
Bas Savage, mahtuisi varmaan Suomen divarissa häntäpään jengien penkille. Ehkä.
Michael Ricketts, tämä on jo sitten ihan hyvä hyökkääjä, joskin aikaisemmat yritykset ylemmillä sarjatasoilla eivät ole aina menneet putkeen.

Pienellä otoksella varsin sekalaatuista porukkaa, tähtistatuksella liikkuvat muutamat pelaajat voisivat ihan hyvin pelata sarjatasoa ylempänä pienemmässä roolissa, mutta pudotus kohti heikompia pelaajia on varsin suuri. Klubia, Honkaa tai viimekauden TPS:ää vastaan ei tällä Tranmeren porukalla ihan taso riittäisi, mutta veikkausliigassa menisi varmasti (ylempään) keskikastiin.

Tällaiseen vertailuun kun lähdetään, niin mihin sitten sijoittaisit vaikkapa tämän kauden Real Madridin? Pelaajalistan perusteella taitaisi olla maailman paras joukkue, mutta niin vaan joku vitun Lyon tiputti sen mestarien liigasta (kuten teki muuan Liverpool viime kaudella selvin numeroin). Omassa sarjassaan toki on ykkösenä tasapisteillä. Ehkä La Liga on sitten vaan jonkinlainen sekundaliiga tai sitten yksittäiset pelaajat eivät tee joukkuetta. Jalkapallo on joukkuepeli, jossa pärjätään, jos pärjätään, joukkueena. Kreikkakin on tämän osoittanut käytännössä maajoukkupuolella. Vielä kun suomalaiset seurat tämän tajuaisivat niin jotkut Tranmeret ja paremmatkin kaatuisivat "helposti" ja maajoukkuekin esiintyisi arvokisoissa.

[Hejst]

Suurelta osinhan tässä on kyse siitä että osa hehkuttaa liikaa ja osa sitten mitätöi suorituksen arvoa ja näitä hehkutuksia. Molemmin puolin syyllistyttäneen liioitteluun. Esim Viinioksa ja Wolf rinnastavat tämän pelin Espanjan pääsarjamatsiin kun vertaavat Pukin debyyttiin, mikset heitä herätelle?

Entä jos ei heti ekassa pelissä osukaan. Toteatteko Wolfin kanssa

En jaksanut puhelimella panostaa lainausten selventämiseen, joten näillä mennään.

Omasta puolestani vertailut pukkiin voidaan jättää kokonaan pois. Pukilla on omat vaikeutensa tällä hetkellä ja myös hänen kohdallaan aika näyttää, minkä tasoinen pelimies pojasta kuoriutuu. Se että Pukille on annettu kovempi näyttöpaikka, ei kerro pelaajasta mitään verrattuna Tattiin.

Liioittelusta ja vähättelystä olet kyllä aivan oikeassa. Täällä on kieltämättä muutamia nimimerkkejä ollut melkoisen mehuissaan Tatin suorituksista, mutta miksei olisi? Eipä meillä Suomalaisilla ole paljon muutakaan hurraamista ollut jalkapallon, ja erityisesti hyökkääjien, osalta. Vähättelijät sen sijaan kuuluvat geeniperimältään siihen väestöosaan, joka on syypää ainaisiin Suomen pettymyksiin kansainvälisissä kilpailuissa lajista riippumatta. Ei uskota omiin eikä kavereiden kykyihin ja vielä vähemmän tuntemattomien. Uskon kuitenkin, että jonain päivänä tämä 'geeni' saadaan lannistettua ja Suomalaiset kannustavat jopa jalkapallomaajoukkueen arvokisoihin.

Sen verran vielä tosta avausosumasta valioliigassa, että en tainnut missään puhua sen syntymisestä debyytissä. Mutta ei kai siitä haittaakaan olisi

[feedback]

Normaali reserviyleisö ~150

Ihan ansiokkaat laskelmat, toivottavasti oli tehty hakamussuttelun hengessä .

Tietämättä asian todellisesta laidasta tuon taivaallista, uskallan epäillä että näitä Tranmeren edustuksessa enemmänkin pelanneita ja loukkaantumisten jäljiltä ottelutuntumaa hakeneita pelaajia on ennenkin esiintynyt reservien riveissä. Tuskin on vaikuttanut yleisömääriin kovin radikaalisti. Lähdetään siis siitä että ressujen yleisökeskiarvo on noin 150 ja siis selvästi alla Suomen kakkosen

[Knight]

Tietämättä asian todellisesta laidasta tuon taivaallista, uskallan epäillä että näitä Tranmeren edustuksessa enemmänkin pelanneita ja loukkaantumisten jäljiltä ottelutuntumaa hakeneita pelaajia on ennenkin esiintynyt reservien riveissä. Tuskin on vaikuttanut yleisömääriin kovin radikaalisti. Lähdetään siis siitä että ressujen yleisökeskiarvo on noin 150 ja siis selvästi alla Suomen kakkosen

Tuo nyt on aika lailla asian laita. Englannissa ressujen katsojamäärät ovat tosi alhaiset. Esim. Liverpool ei edes kerro katsojalukuja ressupeleihin. Akatemian osalta kerrotaan yleensä FA Youth Cupin katsojamäärät ja nekin ovat jääneet Liverpoolin osalta yleensä sinne pariin tuhanteen vaikka peli pelataan Anfieldilla ja lipun hinnat ovat £4/£2 eli käytännössä ilmaista.

[Viinioksa]

Budjettivertailu olis paikallaan.

League One-seurat saavat pelkästä tv-sopimuksesta kolmisen miljoonaa kaudessa. Tähän päälle viiden tuhannen maksaneen katsojan yleisökeskiarvo, 23 kotiottelua sarjassa verrattuna Veikkausliigan 13:een, etc., niin kyllähän Tranmeren budgetin täytyy olla moninkertainen suurimpiin veikkausliigaseuroihin nähden. Myös reservijoukkueen pelaajat ovat junnut poislukien täysammattilaisia, jotka tienaavat todennäköisesti enemmän kuin veikkausliigapelaajat keskimäärin. Vertailu Suomen nelosen, kakkosen tai ykkösenkin harrastajahöntsääjiin on naurettavaa.

[Viinioksa]

- Ns. Mikko Manninen -ilmiö. Hurmaa neppailullaan katsojia, vaikka merkitykselliset aikaansaannokset olisivat miinusmerkkisiä.

Ja kyse oli siis Raheem Sterlingistä, ei Dalla Vallesta.

Olihan tuo pompottelu olkapäällä naurettavaa pelleilyä, mutta Raheem täytti äskettäin 15 vuotta. Aikaa hioa särmät pois ja kehittyä tehokkaan tappavaksi laituriksi/AM:ksi siis on. Tulevalle Poolille, jossa Sterling ruokkii LDV:tä .

[niftan]

- Siellä oli samoja pelaajia, jotka pelaavat joskus League Onessa, joskus reserveissä.

Jep. Ja silti peli ei koosteen pohjalta näyttänyt edes Confrenssitasoiselta.

[Savon keisari]

Moni tuntuu ottavan jotenkin loukkauksena jos kotimaista liigaa verrataan Englannin alasarjoihin, vaikka oikeastihan tilanteen pitäisi olla päin vastoin. Pelaaja- ja yleisömääriltään isommassa maassa nämä ovat täysammattilaissarjoja joissa budjetti on moninkertainen, joten jotain on tehty oikein jos Veikkausliiga olisi oikeasti Englannin ykkösliigan tasolla. minkä kyllä epäilen olevan ainakin jossain määrin kohteliaisuutena sanottu.

Pitää myös tajuta että hyvissä jalkapallomaissa taso on paljon laajempi syvyyssuunnassa: ero ei ole samaa luokkaa mitä se vaikkapa Suomessa on liigan ja kolmosen välillä.

[Koom]

Olihan tuo pompottelu olkapäällä naurettavaa pelleilyä, mutta Raheem täytti äskettäin 15 vuotta. Aikaa hioa särmät pois ja kehittyä tehokkaan tappavaksi laituriksi/AM:ksi siis on. Tulevalle Poolille, jossa Sterling ruokkii LDV:tä .

Nämä Sterlingin näköiset ja tapaiset neppailijat on nähty, ei niistä yleensä mitään tule. Coca Cola mainokseen voi päästä, ei yhtään pidemmälle.

[feedback]

Pitää myös tajuta että hyvissä jalkapallomaissa taso on paljon laajempi syvyyssuunnassa: ero ei ole samaa luokkaa mitä se vaikkapa Suomessa on liigan ja kolmosen välillä.

Tuosta nyt tuskin kukaan on eri mieltä.

Pointti olikin siinä että täällä meni nyt ihan överiksi ja väitettiin että Englannin 65. paras joukkue on parempi kuin Suomen paras, mikä ei tietenkään ole lähelläkään totuutta.

[Viinioksa]

Nämä Sterlingin näköiset ja tapaiset neppailijat on nähty, ei niistä yleensä mitään tule. Coca Cola mainokseen voi päästä, ei yhtään pidemmälle.

Se että pelaaja on "neppailija" ei sinänsä poissulje mahdollista läpimurtoa huipulle - olivathan Messi ja CRonaldokin juuri tätä tyyppiä. Yleensä odotusarvo että joku lupaava junnu tekee läpimurron, ei kovin suuri ole, mutta Sterling saattaa kuulua tähän Rooney/Fabregas/Messi -osastoon, joiden tuleva supertähteys näkyy jo hyvin nuorena. Taso kun on ikäisekseen omaa luokkaansa - ellei kyseessä ole adumainen syntymäpäiväkusetus.

[nunuko]

Täällä tuntuu olevan aika paljon tietoa taustoista, mutta oleellinen joskus unohtuu. Lauri on
kehittynyt Liverpoolin aikana hienosti ja lähestyy askel askeleelta tavoitteitaan.

Tärkeää on kehityksen kannalta saada myös pelejä, jotka kehittävät.  Harjoituksista ja harjotteista en ole huolissani.  Laurin asenne on myös kunnossa - sen tiedän.

Uskon, että Suomen maajoukkueet ( valmentajat ) ovat tilanteen tasalla ja tarjoavat Laurille
osallistumismahdollisuutta SuomenPaitaan.

Näyttää hyvälle - toivotaan Laurille ehjää kautta !

[Knight]

Sterling oli hyvin lähellä tehdä debyyttinsä Championshipissä tällä kaudella Q.P.R.:n paidassa, mutta se jäi sitten toteutumatta managerivaihdosten ja muiden asioiden vuoksi. Alaikärajanahan Englannissa on 15, joka Raheemilla tuli täyteen viime joulukuussa. Hyvin mielenkiintoinen kaveri on kyseessä ja huomattavasti kovempi lupaus kuin esim. Lauri. Tämä voi toki muuttua, koska tuon ikäisen kehitystä on oikeasti vaikeata ennakoida. Silti Liverpool oli valmis maksamaan puoli miljoonaa puntaa hänestä. (Laurista maksettiin Jipolle n. £70000.)

[The Real Wolf]

Tuosta nyt tuskin kukaan on eri mieltä.

Pointti olikin siinä että täällä meni nyt ihan överiksi ja väitettiin että Englannin 65. paras joukkue on parempi kuin Suomen paras, mikä ei tietenkään ole lähelläkään totuutta.

- Piti oikein tsekata, ja Tranmere näyttäisi olevan tällä hetkellä 63.

Isompi budgetti, paremmin palkatut pelaajat, isompi stadion, kuin Klubilla. Miksei ole lähellä totuutta?

[Satanen]

Wayne Brownin mukaan Veikkausliiga on tasoltaan mestaruussarjan(maailman kovin liiga) ja League Onen välissä.

[Knight]

Wayne Brownin mukaan Veikkausliiga on tasoltaan mestaruussarjan(maailman kovin liiga) ja League Onen välissä.

Edelleen tähän voisi saada sitten sen lähteen. Perustelut on jo esitetty aiemmin.

[erno]

Edelleen tähän voisi saada sitten sen lähteen. Perustelut on jo essitetty aiemmin.

Lähde on varmaan Wäinö itse. Mies oli kuitenkin suomen visiitillään kohtuu sosiaalinen ja jopa vihulaisjengien kannattajien oli helppo lähestyä miestä juttelu tarkoituksissa.

[The Real Wolf]

Wayne Brownin mukaan Veikkausliiga on tasoltaan mestaruussarjan(maailman kovin liiga) ja League Onen välissä.

- Jaa, tämä arvio on nyt vähän noussut.

... Wayne Brown arvioi Veikkausliigajoukkueet League 1 tasoisiksi.

[Knight]

Lähde on varmaan Wäinö itse. Mies oli kuitenkin suomen visiitillään kohtuu sosiaalinen ja jopa vihulaisjengien kannattajien oli helppo lähestyä miestä juttelu tarkoituksissa.

Eli lähteenä on siis jonkun jampan kertoma siitä mitä Brown oli jossakin sanonut. Just joo.