Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[Näätäkeisari]

Kai tämän voi tänne laittaa, mutta mitähän voisi odottaa KTP:n uudelta toimitusjohtajalta Jan Waldenilta? Siis muutakin kuin, että yleisömäärä on ainoa mittari? Kyllähän Veikkausliigan näkyvys hänen aikakaudellaan kasvoi. Ylipäänsä liigalle saatiin ensimmäinen oikea tv-sopimus. Nettisivutkin taisivat olla oikein hyvät sen ajan standardeilla. Mitään muuta en oikein enää muista.

Kävihän se HIFK:in taustoissa välillä, että ehkä sieltä voi käydä kysymässä.

[Ia]

Kävihän se HIFK:in taustoissa välillä, että ehkä sieltä voi käydä kysymässä.

Ai niin tuon olen unohtanut. Ehkä Walden haluaa itsekin unohtaa sen

[idänihme]

Ei vedonlyöntiyhtiöitä kiinnosta kansainvälinen pelivaihto Suomen markkinoihin panostaessa vaan se, miten ja mitä suomalaiset pelaavat ja mitä suomalaiset seuraavat - ja miten saada niistä suomalaisista omia asiakkaitaan. Jääkiekko on tässä suhteessa ylivoimainen veturi Suomessa. On siitä tainnut jokunen kv-vetopomo ihan puhuakin.

Mainonta ei jakaudu sen perusteella, pelaavatko kansainväliset superpelurit tai thaimaalaiset vedonlyöntifiksaajat miljoonalla per peli Veikkausliigaa vaan sen mukaan, millä firmalla Suomessa Suomeen panostetuilla mainoksia näkevät kallistuvat pelaamaan, ymmärtääkseni.

Siihen pitää myös varautua, että se uuden rahan sisääntulo on aggressiivista ensimmäisen vuoden, ehkä kaksi. Sen jälkeen taso todennäköisesti putoaa merkittävästi, kun uudistuneen markkinan isojako on tehty. Tästä eteenpäin se todennäköisesti tasaantuu suht pysyvälle tasolle ennen vääjäämätöntä vedonlyöntimainosten sun muiden kieltämistä.

Jos tuo monien haaveilema 200m€ Suomen mainontaan toteutuisi niin mikähän olisi jakauma? Nettimainontaan (google, meta jne) varmaan menisi valtaosa, toki ff2 pääsiai tässä myös osingoille ja lopuistakin varmaan puolet perinteiselle medialle. Urheiluseuruun valuva potti olisi varmaan optimistisestikin ajatellen luokkaa 10% josta kendolle tietenkin vähintään puolet. Kuitenkin jokunen miljoona olisi varmaan mahdollista saada futiksellekin. Varmaankin ihan ok diili ainakin näkyvimmille seuroille ja ehkä liigatasolle ylipäänsä jos tulisi iso nimisponsori miljoonaluokan panostuksella.

[ExtraJack]

Kyllähän nuo rahat voivat olla todella merkittäviä ainakin aluksi, kun jaetaan markkinaosuuksia. Jalkapallo saa toiseksi isoimman osuuden jääkiekon jälkeen, mutta turha haaveilla, että rahat menisivät jotenkin tasan. Suurimmat seurat tulevat saamaan suurimmat rahat. Ensin tietysti pitää päättää mitä tehdään Veikkauksen kanssa.

Perinteisten medioiden osuus voi olla yllättävän pieni, koska se on todella kallista suhteessa näkyvyyteen. Nettimainontaa on varmasti eri muodoissa todella paljon. Itse epäilen, että myös monet vaikuttajat ja podcastit alkavat tyrkyttää näitä firmoja.

[tampereen lurkkija miäs]

Kyllähän nuo rahat voivat olla todella merkittäviä ainakin aluksi, kun jaetaan markkinaosuuksia. Jalkapallo saa toiseksi isoimman osuuden jääkiekon jälkeen, mutta turha haaveilla, että rahat menisivät jotenkin tasan. Suurimmat seurat tulevat saamaan suurimmat rahat. Ensin tietysti pitää päättää mitä tehdään Veikkauksen kanssa.

Kiakko vienee isoimman potin, mutta en lopulta usko eron olevan kovin suuri. Eikä ne rahat tule menemään tasaisesti seurojen välillä lajienkaan välillä. Kendon isoimmat on isoimpia, mutta futiksen isoimmat on näkyvyydeltään isompia kuin suurin osa kendoseuroista. Potentiaalinen näkyvyys Euroopassa on myös paljon suurempaa futiksessa. Kyllä ne firmat kattoo seurakohtaisesti sitä kokonaiskuvaa eikä niin että jääkiekko on isoin laji niin sinne isoimmat rahat. En nää mitään syytä miksi joku Saipa olisi sponsoroitavana kiinnostavampi kuin HJK tai futis-Ilves.

[newilled]

Kävihän se HIFK:in taustoissa välillä, että ehkä sieltä voi käydä kysymässä.

Onko Paatelainen jo palkattu kotkaan?

[ExtraJack]

Kiakko vienee isoimman potin, mutta en lopulta usko eron olevan kovin suuri. Eikä ne rahat tule menemään tasaisesti seurojen välillä lajienkaan välillä. Kendon isoimmat on isoimpia, mutta futiksen isoimmat on näkyvyydeltään isompia kuin suurin osa kendoseuroista. Potentiaalinen näkyvyys Euroopassa on myös paljon suurempaa futiksessa. Kyllä ne firmat kattoo seurakohtaisesti sitä kokonaiskuvaa eikä niin että jääkiekko on isoin laji niin sinne isoimmat rahat. En nää mitään syytä miksi joku Saipa olisi sponsoroitavana kiinnostavampi kuin HJK tai futis-Ilves.

Kyllähän Suomessa jääkiekossa liikkuvat huomattavasti suuremmat rahat, että kyllä erot tulevat olemaan hyvin suuret ja kokonaispotti jääkiekon hyväksi tulee olemaan valtava. Kansainvälisellä asemalla ei ole pahemmin merkitystä, kun halutaan suomalaisia asiakkaita.

Turhaa muuten mitään HJK:ta on Saipaan verrata. Saipaa pitäisi verrata johonkin Jaroon. HJK tulee samaan varmasti ylivoimaisesti isoimman diilin jalkapallossa ja luultavimmin ainakin tuplasti suuremman kuin mainitsemasi futis-Ilves.

[Gunner16]

Kai tämän voi tänne laittaa, mutta mitähän voisi odottaa KTP:n uudelta toimitusjohtajalta Jan Waldenilta? Siis muutakin kuin, että yleisömäärä on ainoa mittari? Kyllähän Veikkausliigan näkyvys hänen aikakaudellaan kasvoi. Ylipäänsä liigalle saatiin ensimmäinen oikea tv-sopimus. Nettisivutkin taisivat olla oikein hyvät sen ajan standardeilla. Mitään muuta en oikein enää muista.

Veikkausliiga-ajoilta ei muistikuvia, mutta HIFK:sta jäi melkoisen paska maku suuhun.

[Kosmoksen Härkä]

Kohta alkaa taas tipahdella Veikkausliiga-seurojen tilinpäätöksiä ja tuloksia viime kaudelta (2024).

Niitä odotellessa, voimme perehtyä UEFAn rapsaan, koskien seurojen talouksia ympäri Eurooppaa.
(UEFA: The European Club Finance and Investment Landscape)
https://ecfil.uefa.com/2024
https://cdn.vev.design/private/aTCxVXgBbmVvmw45NvpIseApVuy2/1joo9t-uefa-benchmarking-ecfil-report-2024.pdf

Muutamia huomioita..

Surullisia lukuja Suomen osalta. Melkein kaikki tunnusluvat ovat surkeita tai negatiivisia, tv-tulot sentään kasvaneet 100% vuodesta 2022 ja UEFAlta saadut tulot kasvaneet 20%, varmaankin HJKn maltillisen menestyksen kautta. Seitsemällä pääsarjaseuralla negatiivinen pääomakehitys ja velkaisuusaste kasvanut. Kaikin puolin apeaa luettavaa Suomen osalta, melkoista nappikauppapuuahstelua futis Suomessa on. Jälkeen jää Baltian maat ja pienet Balkanin maat, ja pienimmät Venäjän sateliitit.

Suomi:
Liikevaihto yhteensä: 32 miljoonaa
Tv-tulot: 3.9 miljoonaa

Ruotsi:
Liikevaihto: 136 miljoonaa
Tv-tulot: 33.5 miljoonaa

Norja:
Liikevaihto: 193 miljoonaa
Tv-tulot: 42.3 miljoonaa

Tanska:
Liikevaihto: 331 miljoonaa
Tv-tulot: 42.8 miljoonaa

Islanti:
Liikevaihto: 30 miljoonaa
Tv-tulot: 1.7 miljoonaa

Nopeasti tsekattuna muutama pointti. Suomen luvut koskevat kautta 2023, mikä taisi olla ehkä hieman epätyypillinen kausi. Ilves pelasi evakossa Ratinassa ja oli lähes konkurssissa , Honak meni heti kauden jälkeen konkkaan, Esport veteli vissiin viimeisen kauden vailla huolen häivää, hällä väliä asenteella. Kotka klousasi myös tyylillä - melkein konkassa. Ehkä siinä ne tärkeimmät selittäjät Suomen karuille luvuille.


Tulipa paska kuva, mutta rapsasta löytyy parempi s.73

Suomi ja Islanti melkein tasoissa! Seurojen tulojen jakaumat eri lähteistä poikkeavat maiden välillä merkittävästi. Esim. Islannissa suurin osa tulee lähteestä 'muut tulot', kun taas Suomessa suurin tulonlähde on 'kaupallinen/sponssitulot'.

[Toffo]

”Clubs in private ownership: 75%”

Mitähän tämä tarkoittaa? Mitä ne 25% on?

Unohdanko nyt jotain oleellista vai kuvaako luku jotain muuta mitä luulen? Eikös kaikki seurat ole täysin yksityisomistuksessa?

[Jeyl]

”Clubs in private ownership: 75%”

Mitähän tämä tarkoittaa? Mitä ne 25% on?

Unohdanko nyt jotain oleellista vai kuvaako luku jotain muuta mitä luulen? Eikös kaikki seurat ole täysin yksityisomistuksessa?

Tarkottaisko toi Ry vs yksityishenkilöt/yritykset omistussuhdetta.

[Kosmoksen Härkä]

Koskee seuroja Ilves, Haka ja KTP (kausi 2023). Omistajina jokin 'yhdistys' tai vastaava (Association/foundation).

[Bob Maali]

Tulipa paska kuva, mutta rapsasta löytyy parempi s.73

Tässä vähän isompi ja mielenkiintoisen (epistä) vertailun vuoksi koko sivu: eli mukana sekä Finland että France.

[ExtraJack]

Tällä kertaa lähden kommentoimaan positiivisella kulmalla. Prosentuaaliseti tv-tulot ovat kasvaneet todella paljon. Voisiko olla jopa koko Euroopan nopeinta kasvua viimeisen kymmenen vuoden aikana?! Ihan vakavissaan, niin onhan nuo tv-tulot ja myös solidaarisuusrahat antaneet seuroille todella tärkeän pohjakassan. Varsinkin kun muuten taloudella ei mene hyvin ja sponsorirahan saaminen on ollut huomattavasti vaikeampaa kuin ennemmin, niin noiden rahojen saaminen on ollut todella tärkeää.

[törömömmö]

Just näin. Potkupallotteluna skenen ulkopuolella näkyvä heikko laji-itsetunto paistaa näissäkin suomifutisskenen keskusteluissa. Ehkä pitäisi verrata niihin tämänhetkisiin kilpailijoihin, ja minkälaista kehitys on niihin verrattuna ollut. KV-puolella joku itki taannoin, että Islanti on mennyt Suomen ohi, koska sieltä oli jengi jatkopeleissä, mutta kyllähän tuossa sentään Islanti voitetaan. Jos meillä olisi aikakone, niin tietty voitaisiin peruuttaa jonnekin 60-luvulle ja sitten meitä voisi verrata Tanskaan tai Norjaan. Mutta kun ei ole, on oleellista tämänhetkinen kasvuvauhti eikä se, kuinka paljon ollaan vielä perässä.

[tampereen lurkkija miäs]

Nykyinen paikka on heikko, mutta suunta on oikea. Perstuntumalta Veikkausliiga näkyy ja kuuluu lajiväen ulkopuolella enemmän kuin aiemmin. Muunmuassa tv-rahassa näkyy myös numeroissa tämä muutos. Tämä positiivinen kehitys on hyvä huomioida, eikä vain negatiiviset.

[kovafanipallo]

Hyviä pointteja muutamassa edellisessä viestissä. Olen tästä aiemminkin maininnut, mutta nyt ollaan tosiaankin ns. loppusuoralla sen suhteen, ennen kuin Veikkausliigan osalta alkaa yksi sen merkittävimmistä ajanjaksoista, eli vuodet 2026-2028. Kuluva vuosi mennään vielä viime vuosilta tutuilla korteilla, mutta ensi vuonna helpottaa jo merkittävästi, kun seuroille maksetaan ensimmäistä kertaa yli tuplasti aiempaa enemmän Uefan solidaarisuusmasseja. Jos hieman varovaista arviota pitäisi heittää, niin sanoisin, että vuoteen 2028 mennessä Veikkausliigaseurojen yhteenlasketut vuosittaiset ns. "varman rahan" tulovirrat ovat kasvaneet nykyisestä vähintään 4 miljoonalla eurolla. Ja tämä on tosiaan suht varovainen arvio. On siis todennäköistä, että kaudella 2028 jokainen liigaseura saa jo lähemmäs 1,0 milj € vuosittaista osallistumisrahaa. Lyhyesti tarkoittaa sitä, että varsinkin pienillä ja keskisuurilla seuroilla on aito mahdollisuus pyörittää taloudellisesti kestävää seuratoimintaa, pelaajille on varaa maksaa nykyistä paremmin ja toimiston puolellekin on mahdollisuus hankkia vahvistuksia.

Tässä vielä tiivistetysti merkittävimmät tulevat tapahtumat:

2026: Uefan nykyisen syklin solidaarisuusmassien tilitys ensimmäistä kertaa.
2027: Vedonlyöntimarkkinat aukeavat, uusia tulovirtoja seuroille.
2027: Uefan europelimassien seuraava korotus.
2028: Uusi TV-sopimus voimaan.

[khat]

Saattaapi olla että kiinnostus suomalaista jalkapalloa kohtaan saattaa itselläni hieman lerpahtaa jos/kun tätä rahaa ei paskaakaan jaeta alemmille tasoille.

[Kosmoksen Härkä]

Lyhyesti tarkoittaa sitä, että varsinkin pienillä ja keskisuurilla seuroilla on aito mahdollisuus pyörittää taloudellisesti kestävää seuratoimintaa

Onko ns. varmaa tietoa? Jospa ne 'pakolliset' menotkin kasvaa samassa suhteessa, mene ja tiedä.

e. Tuolta naapurilajin puolelta voi varmaan saada vähän vinkkiä, miten 'pienillä ja keskisuurilla' jengeillä menee. Ja heillä on sentään suljettu sarja, jossa se starttiraha on vähän messevämpi, plus muita suotuisia taloudellisia 'ympäristötekijöitä'.

[FutisBart]

Jos hieman varovaista arviota pitäisi heittää, niin sanoisin, että vuoteen 2028 mennessä Veikkausliigaseurojen yhteenlasketut vuosittaiset ns. "varman rahan" tulovirrat ovat kasvaneet nykyisestä vähintään 4 miljoonalla eurolla. Ja tämä on tosiaan suht varovainen arvio. On siis todennäköistä, että kaudella 2028 jokainen liigaseura saa jo lähemmäs 1,0 milj € vuosittaista osallistumisrahaa. Lyhyesti tarkoittaa sitä, että varsinkin pienillä ja keskisuurilla seuroilla on aito mahdollisuus pyörittää taloudellisesti kestävää seuratoimintaa, pelaajille on varaa maksaa nykyistä paremmin ja toimiston puolellekin on mahdollisuus hankkia vahvistuksia.

Tässä vielä tiivistetysti merkittävimmät tulevat tapahtumat:

2026: Uefan nykyisen syklin solidaarisuusmassien tilitys ensimmäistä kertaa.
2027: Vedonlyöntimarkkinat aukeavat, uusia tulovirtoja seuroille.
2027: Uefan europelimassien seuraava korotus.
2028: Uusi TV-sopimus voimaan.

Hienolta kuulostaa, mutta pieni vaara tässä on, että rahaa kannetaan sisään ilmaiseksi ilman omaa panosta, jolloin päästään liian helpolla eikä toimintaa välttämättä kehitetä muuten kuin maksamalla pelaajille enemmän palkkaa. Toivoisin, että iso osa ekstrarahoista menisi toimiston puolelle, yhteisön luontiin, markkinointiin ja mainostamiseen. Nyt tuntuu, että markkinointia ei juuri liigaseurat arvosta, kuten on ollut puhetta esim. Veikkausliigapodcastissa.

[ExtraJack]

Vielä ei osaa sanoa, että mitä tuo vedonlyöntimarkkinoiden avaaminen tarkoittaa. Hyvin mahdollista on se, että yhteisiä tuloja ei tule siitä ollenkaan, vaan jokainen seura saa itse neuvotella eri vedonlyöntifirmojen kanssa. Nimisponsori voi sitten vaihtua, mutta pelkän nimen myynti ei mitään isoja tuloja tuo, jos ei nimen mukana saa jotain extraa.

Uefan rahasampo näyttää takovan sellaista tulosta, että jos ei sen suosio laske, niin korotus kaikissa Uefalta tulevista rahoista on selviö. Tv-sopimus rahojen uskon myös kasvavan. Toivottavasti tulee kunnon kilpailu oikeuksista, niin voi tulla hyväkin korotus.

Pitää toivoa myös Suomen talouteen positiivisia tuulia, että seurat saisivat vähän enemmän sponsorirahaa.

[kovafanipallo]

Onko ns. varmaa tietoa? Jospa ne 'pakolliset' menotkin kasvaa samassa suhteessa, mene ja tiedä.

Olet ihan oikeassa. Halusin tänään mennä enemmänkin posin kautta, joten en jaksanut maalailla mustia pilviä ylle esimerkiksi siitä, että seurojen riskinottohalut eivät välttämättä muutu tulevaisuudessakaan, vaikka tulot kasvavat. Tai siitä, että jotkut seurat saattavat lyödä tuon koko rahan pelaajabudjettiin kiinni, vaikka toimistolla hääräisi ainoastaan yksi henkilö, joka hoitaa koko seuran asiat aina toimitusjohtajan hommista somehessuiluun.

Paino siis sanassa "mahdollisuus". Se miten sen kukin seura hyödyntää, nähdään sitten tulevaisuudessa. "Starttiraha" alkaa kuitenkin olla lähitulevaisuudessa sellaista tasoa, että vastaavasta ei voitu vielä muutama vuosi sitten unelmoidakaan, haluan siis lähtökohtaisesti uskoa siihen, että seurat ymmärtäisivät laittaa sen avulla ihan ensimmäisenä niitä perusasioita kuntoon. Aika näyttää.

[Sebbliiga]

Kohta alkaa taas tipahdella Veikkausliiga-seurojen tilinpäätöksiä ja tuloksia viime kaudelta (2024).

Niitä odotellessa, voimme perehtyä UEFAn rapsaan, koskien seurojen talouksia ympäri Eurooppaa.
(UEFA: The European Club Finance and Investment Landscape)
https://ecfil.uefa.com/2024
https://cdn.vev.design/private/aTCxVXgBbmVvmw45NvpIseApVuy2/1joo9t-uefa-benchmarking-ecfil-report-2024.pdf

Nopeasti tsekattuna muutama pointti. Suomen luvut koskevat kautta 2023, mikä taisi olla ehkä hieman epätyypillinen kausi. Ilves pelasi evakossa Ratinassa ja oli lähes konkurssissa , Honak meni heti kauden jälkeen konkkaan, Esport veteli vissiin viimeisen kauden vailla huolen häivää, hällä väliä asenteella. Kotka klousasi myös tyylillä - melkein konkassa. Ehkä siinä ne tärkeimmät selittäjät Suomen karuille luvuille.


Tulipa paska kuva, mutta rapsasta löytyy parempi s.73

Suomi ja Islanti melkein tasoissa! Seurojen tulojen jakaumat eri lähteistä poikkeavat maiden välillä merkittävästi. Esim. Islannissa suurin osa tulee lähteestä 'muut tulot', kun taas Suomessa suurin tulonlähde on 'kaupallinen/sponssitulot'.

Miten ihmeessä suomessa on voitu maksaa liigasta 23 miljoona kaudessa, kun tuplasti rikkaammassa ruotsissa ygös laji saa 30 miljoonaa kaudessa.

[Kosmoksen Härkä]

Miten ihmeessä suomessa on voitu maksaa liigasta 23 miljoona kaudessa, kun tuplasti rikkaammassa ruotsissa ygös laji saa 30 miljoonaa kaudessa.

Ei sitä olekaan maksettu tai tavallaan on. Luku 23m€ on pelaajien palkkasumma kaudella 2023 ja Ruotsin vastaava luku on 134m€. ... jos tuota tarkoitit?

e. ... Islanti muuten 19m€. Fin ja Isl sama määrä jengejä ja n. sama määrä pelaajia, Swe 4 jengiä enemmän ja sitä myöten ...
ee. Islannissa kova palkkainflaatio (vs. 2022) +8%, Fin +5% ... Färsaarilla liksat ovat raketoineet +10% ja Gibraltarilla +31%
eee. Norja yllättävän paljon Ruotsia jäljessä 106 v. 134 (Den 185) selittäneen joidenkin Nor-pelaajien siirtymistä rajan toiselle puolelle.

[Maakuntasatraappi]

Hienolta kuulostaa, mutta pieni vaara tässä on, että rahaa kannetaan sisään ilmaiseksi ilman omaa panosta, jolloin päästään liian helpolla eikä toimintaa välttämättä kehitetä muuten kuin maksamalla pelaajille enemmän palkkaa. Toivoisin, että iso osa ekstrarahoista menisi toimiston puolelle, yhteisön luontiin, markkinointiin ja mainostamiseen. Nyt tuntuu, että markkinointia ei juuri liigaseurat arvosta, kuten on ollut puhetta esim. Veikkausliigapodcastissa.

En ole välttämättä eri mieltä, mutta noihin mainittuihin juttuihin panostamisestakin on puhuttu vuosikymmeniä ja satunnaiset yritykset panostaa ovat tökänneet siihen, ettei ole ihan helppoa. Mitään valmiita näyttönsä antaneita ammattilaisia ei Suomessa jalkapalloseurojen noihin hommiin ole olemassakaan ja helposti sinne toimistolle sitten palkataan markkinointidoeri...

... joka kyllä heiluttelee käsiään kuin tuulimylly, kuluttaa markkinointibudjettinsa äkkiä tappiin ja vaatii lisää ja suoltaa konsulttijargonia ja josta on enemmän haittaa kuin hyötyä siksikin, että oikeasti hyödyllisiä tyyppejä alkaa vituttaa. Etenkin yhteisön (yhteisöllisyyden) luonti ja vahvistaminen urheiluseuran ympärillä on herkkää ja pitkäjänteistä hommaa, jossa ei käsienheiluttelijoilla tee mitään.

Missään tapauksessa homma ei tässäkään ole niin yksinkertaista, että panostetaan X määrä rahaa ja sillä saadaan X+jotain tulos, vaan pahimmillaan saadaan panostuksella aikaan kokonaisuutena arvioiden vahinkoa.