Liigajoukkueiden talous(vaikeudet)

[misteri]

Kyllä on hieman päässä jotain vikaa, jollei ymmärrä mikä ero on sillä että tehdään tahallaan tappiota niin että joku kuittaa ne tappiot omasta pussistaan.

Osakeyhtiön toimintaa arvioidessa asialla ei ole mitään väliä. Tosin jos noilla tappioilla on saatu aikaiseksi jotain, joka edes auttaa ja kehittää toimintaa tulevaisuudessa, silloin se on järkevää. Mitäs TPS on noilla miljoona tappioilla saanut aikaiseksi? Tänä vuonna mestaruus? Paljon oheisliiketoimintaa? Tulevaisuudessa enemmän liikevaihtoa ja kassavirtaa?
AC Oulun tappioillahan on luotu pohjaa tulevaisuudelle ja valmistauduttu uuteen stadioniin, nuorien pelaajien esiin marssiin ja paluumuuttajien saapumiseen vahvistamaan joukkuetta. Jos n. 300T€ tappio kaudelta 2010 pitää paikkansa, silloin liikevaihto kaudesta 2009 on noin kaksinkertaistunut, ja kulut nousseen noin 100-200T€. Mitenkäs nämä luvut ovat kehittyneet TPS:n samoina vuosina?

[Pipo]

AC Oulun tappioillahan on luotu pohjaa tulevaisuudelle

Tasta lisatietoja?

Kevat 2009: Joukkueen pelaajat hakevat saataviaan Palkkaturvasta, vaikka kausi ei ole edes alkanut. Samaan aikaan joukkue palkkaa uusia pelaajia.

Syksy 2009: Joukkue ilmoittaa, etta liiganousu on elinehto. Jos nousua ei tule, loppuu joukkueen toiminta.

Syksy 2010: Joukkueen rahat uhkaavat loppua kesken kauden, ja joukkueen liigapaikan sailyttaminen on elinehto. Jos tippuminen divariin tulee, loppuu joukkueen toiminta.

Olisiko "kaikki tai ei mitaan" parempi nimi tuollaiselle toiminnalle kuin "tulevaisuuden pohjan rakentaminen"?

[misteri]

Tasta lisatietoja?
Kevat 2009: Joukkueen pelaajat hakevat saataviaan Palkkaturvasta, vaikka kausi ei ole edes alkanut. Samaan aikaan joukkue palkkaa uusia pelaajia.
Syksy 2009: Joukkue ilmoittaa, etta liiganousu on elinehto. Jos nousua ei tule, loppuu joukkueen toiminta.
Syksy 2010: Joukkueen rahat uhkaavat loppua kesken kauden, ja joukkueen liigapaikan sailyttaminen on elinehto. Jos tippuminen divariin tulee, loppuu joukkueen toiminta.
Olisiko "kaikki tai ei mitaan" parempi nimi tuollaiselle toiminnalle kuin "tulevaisuuden pohjan rakentaminen"?

Kevät 2009, tällöin puikoissa oli vielä yhdistyksen väki, eli ei nykyisen OY:n ongelma.
Missähän tämä syksyn 2009 ilmoitus on annettu?
Syksyllä 2010 rahat tosiaan olivat loppua oikeasti, kun yleisömäärä ei ollut odotettu eikä vajetta saatu paikattu yhteistyömyynnillä. Tosin tuolloin kyseessä oli eka liigakausi, jolloin stadionia ei ollut ja yhteistyömyynti takkusi sen takia, että säilyykö porukka liigassa vai ei. Näillä kausilla on rakennettu tulevaisuudelle pohjaa, jonka kaikki näkevät uudella uljaalla Raatin stadionilla 2011, pohjois-suomalaisemmalla joukkueella kuin koskaan ennen (aloituksessa Kauppila, Nure, Hurme, Hietanen, Majavat*2, mahdollisesti myös Mäkelä).

[Tsei Tsei]

AC Oulun kannattajien perusselitys: "koska yhdistys".

[Pierluitsi]

Osakeyhtiön toimintaa arvioidessa asialla ei ole mitään väliä. Tosin jos noilla tappioilla on saatu aikaiseksi jotain, joka edes auttaa ja kehittää toimintaa tulevaisuudessa, silloin se on järkevää. Mitäs TPS on noilla miljoona tappioilla saanut aikaiseksi? Tänä vuonna mestaruus? Paljon oheisliiketoimintaa? Tulevaisuudessa enemmän liikevaihtoa ja kassavirtaa?

Sitä tuskin kukaan kiistää etteivätkö nämä TPS:n bisnesyritykset olisi menneet lähes 100%:sti vituiksi, mutta sillä ei sikäli ole merkitystä että noita ei ole rahoitettu velkarahalla eivätkä ne siten ole seuralla rasitteena, muuten kuin esimerkiksi nykyisten ylisuurten toimistotilojen vuokrasopimuksen muodossa. Nyt, kun tappioita ei enää kukaan kuittaa, on seura tehnyt isoja leikkauksia. Oletko huomannut ettei TPS:aan ole toistaiseksi montaa pelaajaa tullut lähteneiden tilalle? Mitenkäs Oulussa, kun talous näyttää menevän vituiksi? Talla pohjaan?

AC Oulun tappioillahan on luotu pohjaa tulevaisuudelle ja valmistauduttu uuteen stadioniin, nuorien pelaajien esiin marssiin ja paluumuuttajien saapumiseen vahvistamaan joukkuetta.

Näyttää ihan Oulun toimarin näköisen janarin tekstiltä. Hirvittävää paskanpuhumista, josta ei löydy yhtään konkreettista asiaa johon niitä rahoja olisi fiksusti investoitu, ei edes sinne päin. Mitä ihmettä tarkoittaa a) uuteen stadioniin, b) nuorien pelaajien esiinmarssiin, c) paluumuuttajien saapumiseen valmistautuminen? Ei tällainen tyhmä turkulainen ymmärrä noin korkealentoista tekstiä.

[Samson]

Mitä ihmettä tarkoittaa a) uuteen stadioniin, b) nuorien pelaajien esiinmarssiin, c) paluumuuttajien saapumiseen valmistautuminen? Ei tällainen tyhmä turkulainen ymmärrä noin korkealentoista tekstiä.

No se kato tietty tarkottaa sitä, että nuorista pelaajista vedetään miljoonavoitot ku ne myydään ulkomaille, uus stadion houkuttaa vähintään 3000 katsojaa/peli lisää ja paluumuuttajia varten on pitänyt ottaa kunnolla velkaa, että niillä on kotoinen olo, kun kaikki euroopan suurseurat on ihan pa.

[Ikifani]

AC Oulun tappioillahan on luotu pohjaa tulevaisuudelle ja valmistauduttu uuteen stadioniin, nuorien pelaajien esiin marssiin ja paluumuuttajien saapumiseen vahvistamaan joukkuetta.

Onko tätä AC:n Raatiin satsaamaa rahamäärää jossain dokumentoituna? Minusta tuntuu että Raatin satsaukset on tehnyt Oulun kaupunki ei Aasit.

[wenrer]

Onko tätä AC:n Raatiin satsaamaa rahamäärää jossain dokumentoituna? Minusta tuntuu että Raatin satsaukset on tehnyt Oulun kaupunki ei Aasit.

Siinä sanottiin "valmistauduttu uuteen stadioniin", eli suomeksi sanottuna siis tuhlattu etukäteen olematonta rahaa, koska uusi stadion tuo seuralle kärrylasteittain lisää rahaa.

[straiter]

Tuhlattu etukäteen olematonta rahaa, koska uusi stadion.

Tuunasin hieman

[Tiksa]

Osakeyhtiön toimintaa arvioidessa asialla ei ole mitään väliä.

Kyllä sillä on aika paljon väliä onko tuhlattu sellaista rahaa, jonka joku on pistänyt firmaan pääomana vai sellaista rahaa, jota ei ole koskaan vielä ollutkaan.

[idänihme]

Osakeyhtiön toimintaa arvioidessa asialla ei ole mitään väliä. Tosin jos noilla tappioilla on saatu aikaiseksi jotain, joka edes auttaa ja kehittää toimintaa tulevaisuudessa, silloin se on järkevää. Mitäs TPS on noilla miljoona tappioilla saanut aikaiseksi? Tänä vuonna mestaruus? Paljon oheisliiketoimintaa? Tulevaisuudessa enemmän liikevaihtoa ja kassavirtaa?
AC Oulun tappioillahan on luotu pohjaa tulevaisuudelle ja valmistauduttu uuteen stadioniin, nuorien pelaajien esiin marssiin ja paluumuuttajien saapumiseen vahvistamaan joukkuetta. Jos n. 300T€ tappio kaudelta 2010 pitää paikkansa, silloin liikevaihto kaudesta 2009 on noin kaksinkertaistunut, ja kulut nousseen noin 100-200T€. Mitenkäs nämä luvut ovat kehittyneet TPS:n samoina vuosina?

Sinäänsä huvittavaa mutta varmaan mielenkiintoista miettiä myös mitä TPS:n tappioilla ollaan saatu aikaan. Olisiko täysin väärin väitetty jos sanoisin että TPS:stä on tehty näinä miljoonatappiovuosina Suomen toiseksi näkyvin/suosituin jalkapalloseura? Jos tuon näkyvyyden/suosion pystyvät säilyttämään (ja samaan ei nollatuloksella olisi mitenkään pystytty) niin nuo tappiot saattavat kääntyä pitkällä tähtäimellä jopa voitoiksi. Toki siellä on kai jotain junnukuvioitakin kehitetty, mutta ne ei muuhun Suomeen niin selkeästi näy.

[peng.xuefeng]

Sinäänsä huvittavaa mutta varmaan mielenkiintoista miettiä myös mitä TPS:n tappioilla ollaan saatu aikaan. Olisiko täysin väärin väitetty jos sanoisin että TPS:stä on tehty näinä miljoonatappiovuosina Suomen toiseksi näkyvin/suosituin jalkapalloseura? Jos tuon näkyvyyden/suosion pystyvät säilyttämään (ja samaan ei nollatuloksella olisi mitenkään pystytty) niin nuo tappiot saattavat kääntyä pitkällä tähtäimellä jopa voitoiksi. Toki siellä on kai jotain junnukuvioitakin kehitetty, mutta ne ei muuhun Suomeen niin selkeästi näy.

Niin kauan kun pelataan ns. omalla rahalla tai ainakin pystytään lainat hoitamaan niin ei tartte paljoa vinkujia kuunnella. Jokainen tavallaan...

[misteri]

Näyttää ihan Oulun toimarin näköisen janarin tekstiltä. Hirvittävää paskanpuhumista, josta ei löydy yhtään konkreettista asiaa johon niitä rahoja olisi fiksusti investoitu, ei edes sinne päin. Mitä ihmettä tarkoittaa a) uuteen stadioniin, b) nuorien pelaajien esiinmarssiin, c) paluumuuttajien saapumiseen valmistautuminen? Ei tällainen tyhmä turkulainen ymmärrä noin korkealentoista tekstiä.

Ymmärrän tyhmyytesi, kun lusikalla on annettu niin vaikea on kauhalla ammentaa. Samanlaisia mitään mistään ymmärtämättömiä janareita on 98% forumisteista, eli et ole ainoa.
Jos yritysmaailmasta mitään ymmärtäisit, niin toiminnan kasvattaminen ja kuntoon laittaminen vaatii rahallista panostusta, ilman että se olisi taseeseen siirrettävää "fiksua investointia". TPS:n ja AC Oulun vertaaminen on sama asia kuin vertaisi esim. K-Kauppaa ja Lidli:ä. Toinen on ollut markkinoilla alueellansa "valmiina toimijana" vuosikymmeniä, toinen on aloittava yritys joka kasvattaa toimintaansa normaalitasolle kilpailutilanteessa. Sama tilanne on jos vertaillaan AC:ta myös esim. Jaroon, Kupsiin tai VPS:iin. Hyvä vertailukohta on JJK, joka tosin on "yhden kauden edellä" VL-kausissa ja JJK onnistunut hommassaan huomattavasti paremmin kuin AC Oulu, se on selvää.

AC Oulun ensimmäinen oikea vertailukelpoinen kausi on on 2011, jolloin stadion kunnossa, veikkausliiga kausi numero 2. (OY:llä) alkamassa ja organisaatio lähtökohtaisesti kuosissa. Ja kohtiin a-c on valmistuttu nimenomaan organisaatiota ja toimintaa kehittämällä. mm. Myynti, yhteistyökumppanit, UTJ:n rooli, suhteessa kallis valmentaja nousijalle (oululainen, kehittää junioreita, myös "myyntivaltti"), nettisivut, junioriyhteistyö yms. yms. Kaikki tämä ovat maksaneet rahaa, ja tuottaneet sitä tappiota sen n. 700T€ kahdessa kaudessa. Nämä tappiot on lunastettava kaudella 2011 siten, että toiminta on vähintään +-0 tasolla. AC Oulu on kuitenkin niitä yksi niitä joukkueita missä mahdollisuudet kasvuun ja toimintaan ovat rajattomat, lähes parhaat koko Veikkausliigassa, JOS asioita tehdään oikein.
Kaikki itkeminen AC on jalkapallon syöpä yms. paska johtuu paljon historiasta (ei nykyisen porukan vastuulla) +Viime kauden 100T€ vajeesta. Eli AC:n suunnitelmissa rahat loppuivat tilapäisesti syksyllä 2010, ja vaje oli tuo 100T€, kun yhteistyömyynti ei vetänyt kuten piti ja kansaa oli katsomoissa yllättävän vähän, toki alkuperäisissä suunnitelmissa tappion oletettu määrä on varmasti ollut alle jopa tuon 600T€.
Kaudella 2009 AC:n liikevaihto oli n. 360T€, ja jos TJ:n arvio n. 300T€ tappiosta pitää paikkansa, liikevaihto kaudella 2010 on ollut n. 700T€ luokkaa. Eli 100% kasvu myynnissä ei varmaan ole huono tulos kasvuyritykselle? Jotta kaudella 2011 saavutetaan 0-tulos, on kasvun oltava enää n. 40% luokkaa, ja uuden stadionin ja uskottavuuden myötä tuo tuskin on mahdotonta. Siksipä ilkkumiset 250T€ myynnistä tähän mennessä ovat naurettavaa paskaa (mm. tuolla rahallako koko kausi yritetään mennä läpi), kun viime kaudellakin tuo summa on kerätty 3kertaisena. Eli kaikki näyttävät siltä, että tällä kaudella AC Oulu tekee paremman liikevaihdon ja sitä kautta tuloksen, sillä kulut eivät viime vuodesta hirveästi kasva, Nuren sanoin: "parempi joukkue samalla hinnalla".

Monen muun joukkueen tilanne on huomattavasti vaikeampi kuin AC Oulun tulevalla kaudella, sillä samanlaista mahdollisuutta nosteeseen ei ole, vaan tapellaan katoavia euroja vastaan.

[misteri]

Siinä sanottiin "valmistauduttu uuteen stadioniin", eli suomeksi sanottuna siis tuhlattu etukäteen olematonta rahaa, koska uusi stadion tuo seuralle kärrylasteittain lisää rahaa.

Ei kärrylasteittain, mutta huomattavasti enemmän sekä kausikortteina että vip-kortteina. Nyt AC:lla on mahdollisuus myydä kalliimpia, parempia kausikortteja, joihin kuuluu oikeita, aitoja etuja. Jo pelkästään näistä kausikorteista on kerättävissä helposti about 50T€ lisää rahaa, kun korttej voi myydä enemmän ja kalliimmalla. Samoin katettuja paikkoja on n. 4-5X enemmän, eli myös normikausareita voi myydä kalliimmalla ja enemmän, kun Castrenilla lipan alle mahtui vain se 500 ihmistä, eikä peleissä enää voinut katospaikkoja edes myydä, kun ne oli loppuun myyty. KK-myynti on lähtenyt paremmin käyntiin kuin koskaan ja siitä varmaan kokonaisuuten voidaan laskea että rahaa tulee enemmän se 100T€. Tämän päälle sitten yhteistyökumppani myyntiä on tehtävä lisää se 200T€, että +-0 tulos toteutuisi, jos TJ:n ilmoitus n. 300T€ tappiosta pitää paikkansa.
Ja tähän ei ole siis laskettu normi lipunmyynnin kasvua, joka varmasti on myös parempi kuin viime vuonna, pelkästään sijainnin ja puitteiden takia.

[Risto Porvari]

Lopeta misteri oikeesti, teet ittestäs vaan pellen täällä

[misteri]

Lopeta misteri oikeesti, teet ittestäs vaan pellen täällä

Kiitos tästäkin työttömän vasemmistopellen annista keskusteluun. Ensin itketään että mitään järkevää perustelua tai jaottelua ei ole annettava, ja sitten kun sellaista yrittää väsätä tässä TYÖPÄIVÄN LOMASSA (suosittelen kokeilemaan, hauskaa homma tämä työnteko),
niin vastine on tuota luokkaa.

Olet säälittävä, jaksamista.

[Risto Porvari]

Mistä asti perusteluiksi on laskettu uskonnolliseen hurmokseen perustuvat laskelmat? JOS myymme näin ja näin paljon, voimme jäädä kuiville ""

[Rakastaja]

Lopeta misteri oikeesti, teet ittestäs vaan pellen täällä

Enemmän asiaahan tuossa oli kuin sinun näppikseltäsi on tullut aikoihin, jos koskaan.

[Ares]

Aitioita unohtamatta Kymmenenkö niitä nyt oli?

[Ikifani]

AC Oulun ensimmäinen oikea vertailukelpoinen kausi on on 2011, jolloin stadion kunnossa, veikkausliiga kausi numero 2. (OY:llä) alkamassa ja organisaatio lähtökohtaisesti kuosissa. Ja kohtiin a-c on valmistuttu nimenomaan organisaatiota ja toimintaa kehittämällä. mm. Myynti, yhteistyökumppanit, UTJ:n rooli, suhteessa kallis valmentaja nousijalle (oululainen, kehittää junioreita, myös "myyntivaltti"), nettisivut, junioriyhteistyö yms. yms. Kaikki tämä ovat maksaneet rahaa, ja tuottaneet sitä tappiota sen n. 700T€ kahdessa kaudessa. Nämä tappiot on lunastettava kaudella 2011 siten, että toiminta on vähintään +-0 tasolla. AC Oulu on kuitenkin niitä yksi niitä joukkueita missä mahdollisuudet kasvuun ja toimintaan ovat rajattomat, lähes parhaat koko Veikkausliigassa, JOS asioita tehdään oikein.
Kaikki itkeminen AC on jalkapallon syöpä yms. paska johtuu paljon historiasta (ei nykyisen porukan vastuulla) +Viime kauden 100T€ vajeesta. Eli AC:n suunnitelmissa rahat loppuivat tilapäisesti syksyllä 2010, ja vaje oli tuo 100T€, kun yhteistyömyynti ei vetänyt kuten piti ja kansaa oli katsomoissa yllättävän vähän, toki alkuperäisissä suunnitelmissa tappion oletettu määrä on varmasti ollut alle jopa tuon 600T€.Kaudella 2009 AC:n liikevaihto oli n. 360T€, ja jos TJ:n arvio n. 300T€ tappiosta pitää paikkansa, liikevaihto kaudella 2010 on ollut n. 700T€ luokkaa. Eli 100% kasvu myynnissä ei varmaan ole huono tulos kasvuyritykselle? Jotta kaudella 2011 saavutetaan 0-tulos, on kasvun oltava enää n. 40% luokkaa, ja uuden stadionin ja uskottavuuden myötä tuo tuskin on mahdotonta. Siksipä ilkkumiset 250T€ myynnistä tähän mennessä ovat naurettavaa paskaa (mm. tuolla rahallako koko kausi yritetään mennä läpi), kun viime kaudellakin tuo summa on kerätty 3kertaisena. Eli kaikki näyttävät siltä, että tällä kaudella AC Oulu tekee paremman liikevaihdon ja sitä kautta tuloksen, sillä kulut eivät viime vuodesta hirveästi kasva, Nuren sanoin: "parempi joukkue samalla hinnalla".

Miksi minusta nuo lihavoidut kohdat eivät ihan kohtaa toisiaan? Avaatko tyhmällekin mistä nuo luvut tulee ?
Muuten, Aasien nykytoimijat ovat vastuussa ennen kautta 2009 tapahtuneistakin veloista, liigalisenssihän on käsittääkseni edelleen Oulun Edustusjalkapallo ry:llä jolla on katettavana nuo aikaisempien kausien velat ja heidän ainut tulonlähde on AC:n maksama "vuokra" liigapaikasta. Palloliitto edellyttää lisenssiehdoissaan noiden vanhojenkin velkojen hoitamista eli sinnekin pitää nykytuloista jäädä katettavaa. Ei ole ihan helppo yhtälö mutta hienoa tietysti on jos asiat ovat reilassa kuten AC:n nykytoimijat mediassa vakuuttelevat. Ja täälläkin näitä samoja vakuutteluja näkyy olevan jonkun verran.  

[Risto Porvari]

Enemmän asiaahan tuossa oli kuin sinun näppikseltäsi on tullut aikoihin, jos koskaan.

Olihan tuossa, samaa paskaa on saatu lukea viimeiset neljä vuotta AC-janareiden toimesta. Silti mikään ei ole muuttunut. Kukaan ei ole vastuussa mihinkään, rahaa on vaikka kassa on tyhjä ja niin päin pois. Jos nyt ollaan niin sisäpiiriläistä, niin kai voitas sitten kertoa ne sisäpiirijutut todenmukaisina eikä pistää tollasta paskaa liikkeelle.

[Pierluitsi]

Lähes asiallisesta vastauksesta ensin .

Ymmärrän kyllä pointtisi uuden toimijan asemasta, ja ymmärrän että se aiheuttaa tiettyjä ylimääräisiä kuluja. Sen sijaan mielestäni olet liian optimistinen ACO:n potentiaalin ja ylipäätään kasvuennusteidesi kanssa. En tiedä AC Oulun taloustilanteesta sen enempää, kun en Oulun topicia lue. Siellä kuulemma provoillaan sen verran etten ole vaivautunut, mutta en kyllä ole käynyt provoamassakaan.

"Fiksuilla investoinneilla" en nyt tarkoittanut mitään ihan noin konkreettista kuin ymmärsit, tarkoitin vain että alkuperäisessä tekstissäsi ei ollut mitään konkreettista, johon niitä rahoja olisi mennyt, ts. että ne olisivat menneet mihin tahansa fiksuun vs. juoksevien kulujen ja palkkojen maksamiseen.

[Rakastaja]

Olihan tuossa, samaa paskaa on saatu lukea viimeiset neljä vuotta AC-janareiden toimesta. Silti mikään ei ole muuttunut. Kukaan ei ole vastuussa mihinkään, rahaa on vaikka kassa on tyhjä ja niin päin pois. Jos nyt ollaan niin sisäpiiriläistä, niin kai voitas sitten kertoa ne sisäpiirijutut todenmukaisina eikä pistää tollasta paskaa liikkeelle.

En tiedä keneen viittaat sisäpiirillä, ilmeisesti itseesi, kun osaat sanoa, mikä on todenmukaista ja mikä paskaa.

[Risto Porvari]

En tiedä keneen viittaat sisäpiirillä, ilmeisesti itseesi, kun osaat sanoa, mikä on todenmukaista ja mikä paskaa.

Käsittääkseni misterin pitäisi olla hyvinkin perillä seuran toiminnassa. Silti ilmoittelee aina etukäteen tappiot pienempinä, lisenssin saamisessakaan ei ole kuulemma mitään ongelmia ja niin päin pois. Menee uskottavuus hieman tuollaisten jälkeen.

Toki hyvä asiahan se olisi, mikäli Oulu alkaisi pärjätä taloudellisesti. Malisen kengätkin pitää lankata vielä tämän kevään aikana, kun tuli vedonlyönti hävittyä taannoin

[Pentti Perusinsinööri]

liigalisenssihän on käsittääkseni edelleen Oulun Edustusjalkapallo ry:llä jolla on katettavana nuo aikaisempien kausien velat ja heidän ainut tulonlähde on AC:n maksama "vuokra" liigapaikasta. Palloliitto edellyttää lisenssiehdoissaan noiden vanhojenkin velkojen hoitamista eli sinnekin pitää nykytuloista jäädä katettavaa.

Luulisi nyt että niistä Ry:n veloista ole tehty maksusuunnitelma, ja Oy:ltä perittävä "vuokra" on näin ollen sisällytetty kausibudjettiin. Nyt kun Miigakaan ei enää voi heittää lisää kapuloita rattaisiin oikeuden päätöksen jälkeen, niin velanhoidon luulisi olevan järjestyksessä.