Real Madrid C.F. 2006/07

[Rikkiviisas]

Cicinholle on myös lätkäisty hintalappu: 8 millillä saa modernin laitapuolustajan riveihinsä, eli samalla hinnalla mitä Madridkin maksoi miehestä.

Hyvinhän toi uudistusprosessi toimii: Myydään nuoret ja jalkapalloilijaksi keski-ikäiset pois ja samalla annetaan peliaikaa vanhoille ja ostetaan lisää vanhoja sekä vanhenevia pelaajia.

[Rene Higuita]

Gravesen siirtyi Glasgow Celticin riveihin 3 milj. € summalla.
Juan Fran siirtyy Osasunaan.
Woodgate siirtyy joko Middlesboroughin tai Newcastleen.
Pablo Garcia siirtyy lainalle Celta Vigoon.
Ivan Helguera neuvottelee Valencian kanssa.

[Revolver]

Pistetään sellainen, oikeastaan melkeinpä itsestäänselvyydestä käyvä välihuomautus ja/tai -kysymys, että onko RMA:n mestaruuskantaan paluun suurin yksittäinen uhkatekijä aika? Calderónilla ja Capellolla ei nimittäin ole sitä. Menestystä olisi tultava heti kummankin ensimmäisellä kaudella, tai muuten heidän projektinsa voidaa melkeinpä tuomita epäonnistuneeksi. Aikaa uuden joukkueen tai rakentamiseen ja rakentumiseen ei ole ollut nimeksikään, ja osin juuri siksi Capellon prioriteettilistalla on ollut "valmiiden" pelaajien hankkiminen ja myös peluuttaminen.

Olisi mielenkiintoista tietää, toimisivatko Mijatovic ja Capello ja viime kädessä myös Calderón samalla tavalla, mikäli he tietäisivät työpaikkojensa olevan turvatun vaikkei mestaruutta ensimmäisellä kaudella tulisikaan; nykyisellään RMA:n toiminnasta tuntuu puuttuvatn sellainen pitkäjänteisyys, jota todellisen mestarijoukkueen kokoamiseksi ja kehittämiseksi tarvitaan (no, ylivertainen ostovoima toki vähän loiventaa tätä problematiikkaa). Tai hieman toiselta kantilta lähestyen, RMA:n toiminnan aikajänne vaikuttaa erittäin lyhyeltä, jopa niin, että voidaan puhua tietynlaisesta ikuisen nykyisyyden toimintatavasta (itse asiassa päässäni on mielikuva Capellon RMA:sta tietynlaisena Robsonin ajan Middlesbroughin de luxe -versiona), missä tavoiteajankohtana on melkein aina tässä ja nyt, eikä juuri koskaan vuoden, kahden tai kolmen päästä.

Eikä siinä mitään, tokihan kolmekymppistenkin pelaajien ostaminen on useasti urheilullisesti -joskaan ei ahtaasti ajateltuna taloudellisesti- aivan järkeenkäypää toimintaa, mutta kyllähän se toisaalta kertoo yhtä ja toista siitä, milloin näistä ostoksista saatavan hyödyn ajatellaan realisoituvan. Ja RMA:n tapauksessa vastaus on heti, aivan kuten vaikutti olevan myös valmentajaa valittaessa. Calderón lähipiireineen tiesi, että sellaisia valmentajia on todella vähän, joiden avulla Barçan (tai Chelsean, Milanin yms.) haastaminen heti ensimmäisestä päivästä lähtien on mahdollista. Ja niin ikään sama porukka tiesi sen, että Capello jos kuka on tällainen. Samaten he varmasti tiesivät senkin, että mihinkään pitkään, pelaajien- ja pelitavan inkrementaalista kehitystyötä vaativaan projektiin Capello ei tulisi olemaan optimaalinen vaihtoehto, mutta heidän prioriteettiensä ollessa ne mitä ne olivat, tällä ei luultavasti ollut huomattavaa merkitystä.

Jotenkin tuntuukin siltä, ettei sen paremmin valmentaja kuin tämän työnantajakaan kuvittele nykyisen projektin kestävän kuin vuoden kaksi, jonka jälkeen mies puikoissa vaihtuu menestyksestä riippumatta. Toisaalta jos tulevana kautena ei kannua/kannuja tule, siirtynee Capello eläkeputkeen tai vähintäänkin muihin maisemiin jo kesällä 2007. Toki näin voisi käydä myös mahdollisen mestaruuden (liiga tai UCL) jälkeenkin, mutta tällöin kyse olisi enemmänkin valmentajan itsensä tahtotilasta. Mutta siis, tiukassa paikassa ovat niin Capello kuin Calderónkin, joskin jälkimmäinen on omilla puheillaan ja teoillaan (sekä tekemättä jättämisillään) aika lailla myötävaikuttanut oman asemansa ja RMA:n menestyksen välisen melko yksitotisen syy-seuraussuhteen syntyyn (jälkimmäisen ollessa syy).

Oman näkemykseni mukaan, mikäli RMA:lla ja madridismolla olisi ollut malttia antaa joukkueelle ja sen johdolle vaikkapa yksi kokonainen kausi aikaa uuden projektin määrätietoiseen ja pitkänäköiseen eteenpäinviemiseen (ja sitä kautta kukkaan puhkeamiseen), saattaisi lopputulema parin-kolmen vuoden perspektiivillä olla huomattavasti parempi kuin nykyisellä menestystä-heti-nyt -malilla. Tältä osin mieleni tekisi verrata RMA:n nykytilannetta kaudella 2003/04 vähän samanlaisessa, joskin paljon epätoivoisemmaassa, asemassa olleeseen FC Barcelonaan kaudella 2003/04; erot projektien ajallisissa perspektiiveissä ovat selkeät (no toki RMA:n lähtökohdatkin ovat paljon suotuisammat, niin urheilullisesti kuin taloudellisesti).

Siltikin, nyt jos koska RMA vaikuttaisi olevan tilanteessa, jossa maltti olisi valttia. Käytännössä kuitenkaan tuota malttia ei ole liiemmin näkynyt, ei sen paremmin organisaation kuin kannattajienkaan sanoissa tai teoissa. Niin, voin tietenkin olla surkeasti väärässä ja Capello voi rakentaa RMA:sta jonkunlaisen instant-dynastian, mutta paljon mutkia on matkassa... se vähintäänkin on varmaa.

[hollowi]

Hyvinhän toi uudistusprosessi toimii: Myydään nuoret ja jalkapalloilijaksi keski-ikäiset pois ja samalla annetaan peliaikaa vanhoille ja ostetaan lisää vanhoja sekä vanhenevia pelaajia.

Kommentit nimeä myöten ;D

[hombre]

Aika rehellisesti rahalla Barcakin sen menestyspiikkinsä tuossa osti. Deco, Eto'o, Giuly, Belletti, Sylvinho, Edmilson tulivat kaikki kaudeksi 2004-2005. Ja ihan pikkurahalla tuskin. Okei, jonkin verran nuorempia pelaajiahan nuo ovat, mutta jos mestaruus ei olisi tullut tuolla panostuksella heti, tuskinpa Rijkaard enää puikoissa olisi...

Kuten Revolver totesi, Real Madridin pitää menestyä ja voittaa tällä kaudella, viimeisestä pokaalista on liian kauan. Mutta ihan sama tilanne oli Barcalla 2004-2005, kuuden vuoden kuivan putken jälkeen. Se saatiin katkaistua, mutta kovalla panostuksella ja rahalla. Ihan rehellisesti voidaan Real Madridin tähtäävän samaan kuin Barcelona 2004-2005.

[Dieter Bohlen]

Kuten Revolver totesi, Real Madridin pitää menestyä ja voittaa tällä kaudella, viimeisestä pokaalista on liian kauan. Mutta ihan sama tilanne oli Barcalla 2004-2005, kuuden vuoden kuivan putken jälkeen. Se saatiin katkaistua, mutta kovalla panostuksella ja rahalla. Ihan rehellisesti voidaan Real Madridin tähtäävän samaan kuin Barcelona 2004-2005.

Erona nyt on se, että Real Madrid tekee kaiken paljon lyhytkantoisemmin. Nuoret myydään tai penkitetään, tilalle hankitaan vanhaa, vanhaa ja vanhentuvaa. Tällä tavalla saatetaan päästä nopeasti menestykseen, mutta sen jälkeen pitää taas lähteä markkinoille, joilta todennäköisesti taas hankitaan suht vanhaa, vanhaa ja vanhentuvaa. Barcelonassa ollaan - luojan kiitos - katsottu hieman pidemmälle kuin Madridissa nyt ja joukkueen runko säilyy paljon pitempään kuin pääkaupungissa.

[Eki83]

Täällä on kyllä tainnut vähän karata mopo käsistä tuota Madridin ikärakennetta parjatessa. En toki väitä, että RMA:n nykyjoukkue olisi yhtä hienosti ja pitkäjänteisesti rakennettu kuin Barcelona, mutta ei Capellon ryhmäkään mikään pelkkä pappajoukkue ole.

Casillas -81
Ramos -86
Diarra -81
Baptista -81
Robinho - 84
Cassano -82

Kuusi vielä lähemmäs kymmenen kautta pelaavaa avainpelaajaa käytännössä joka sektorille ja Madridilla on varaa täydentää joukkuettaa vuosittain parilla kolmella laadukkaalla pelaajalla. Lisäksi täksi kaudeksi on kenties vielä tulossa Chivu, sillä eikös Alex ole ruplaryssän miehiä. Ensi kaudeksi kenties vasen laitapakki ja oikea laitalinkki. Ainoa mikä puuttuu on omat juniorit.

Käytännössähän voi tietenkin tapahtua mitä vaan ja koko paletti saattaa mennä uusiksi taas ensi kaudeksi.

[hollowi]

Tuossa on toisaalta vasta kuusi pelaajaa, eikä Baptistan menestys muutenkaan Madridissa ole ollut päätä huimaavaa. Ongelmahan ei kuitenkaan liene näissä, vaan siinä, että monet avauksen äijistä vetelevät viimeisiään. Kun vielä Carlosin ja Raulin tyyppiset avausautomaatit ovat jo parhaat päivänsä nähneet, ei tilanne siltikään näytä hyvältä. Jos Madridissa ei saada realistista ja tervettä tilannetta päälle, ei joukkue todella tule kehittymään. Barçassa vastaava tilanne on hoidettu erinomaisesti, sillä jokaiselle paikalle on hyvää kilpailua lukuunottamatta Puyolia (kuka sitäkään vaihtoon haluaa) ja Valdesia, joka toisaalta on kehittynyt reilusti ja tämäkin pretemporada meni hyvin, ekassa matsissa tuli 2 omiin, mutta niille kotoinen vahti ei mitään voinut.

Madridilla ei olisi ollut mitään pakkoa ostaa mestaruutta (jota ei muuten tule), faneille kuitenkin tärkeää on menestyvä joukkue - ei kertamestaruuteen tähtäävä superkallis joukkue, josta mestaruuden avainmiehiksi hankitut Emerson ja Cannavaro ainakin lopettavat tai vähintään kuihtuvat parin vuoden jälkeen. Carlosilla on myös lähtö edessä ja Raulin peluuttaminen viime vuosien meriiteillä on vähintäänkin arveluttavaa. Veikkaan, että joukkueella kestää liian kauan hitsautua yhteen, jotta se kilpailisi alusta loppuun mestaruudesta Barçan ja pari matsia erittäin vakuuttavasti pelanneen Sevillan sekä muiden kandidaattien kanssa. Tänä vuonna sijoitus on varmasti neljän parhaan joukossa, mutta mestaruus jää saamatta. Samalla se tietää ikävää tilannetta Capellolle ja Calderonille - kannattaa muistaa, että juurikin Barcelonassa järkyttävän surkeiden presidenttien ja valmentajien jälkeen tulleet Laporta ja Rijkaard saivat kuitenkin tehdä työtään suht. rauhassa, vaikka edes siedettäviä otteita ei nähtykään ennen Davidsin tuloa ensimmäisenä jouluna.

[Udi]

Vetävät viimeisiään..... RM:n hankinnat ovat nuorempia ja parempia kuin Barsan vastaavat.
Ostaa mestaruutta....... RM:n hankinnat ovat nuorempia ja parempia kuin Barsan vastaavat.
Kertamestaruuteen tähtäävä superjoukkue...... RM:n hankinnat ovat nuorempia ja parempia kuin Barsan vastaavat.
Barçassa vastaava tilanne on hoidettu erinomaisesti......millä tavalla paremmin?

Ja vielä joka kohtaan: jos nämä väittämät mielestäsi sopivat RM:iin, niin silloin ne taatusti sopivat myös Barsaan.

Hienoa, että Barsan fanit syyllistyvät täällä juuri siihen, mitä he eniten vihaavat Madridissa.

[Udi]

Ja mihin perustuu Revolverin väite Capellon mestaruus tai ulos väitteestä?

Käsittämätöntä skeidaa täällä kyllä jauhetaan barsan-fanien puolelta. Ei ihmekään, että suuri osa RM-asiakirjoittajista lähti omalle foorumille.

Päivän kysymys: "Hienoa, että Barsan fanit syyllistyvät täällä juuri siihen, mitä he eniten vihaavat Madridissa." Mistä puhe?

[Udi]

Ja Dieter Bohlen: missä ne Barsan nuoret pelaajat ovat, jotka on viimeisen parin vuoden aikana ajettu sisään joukkueeseen?
Mihin perustuu väite, että Madrid tekee sen lyhytkantoisemmin?


Tänään alkaa itse asiassa uusi aikausi Espanjan pääkaupungissa, sillä kaikkien aikojen paras topparipari on muodostumassa: Cannavaro-Ayala

[El Conejo]

Udilla känkkäränkkäpäivä?

Niin ja mihin perustuu väite, että Real Madridin hankinnat ovat nuorempia kuin Barçan hankinnat?

[Rikkiviisas]

Ja Dieter Bohlen: missä ne Barsan nuoret pelaajat ovat, jotka on viimeisen parin vuoden aikana ajettu sisään joukkueeseen?

Valdes 24
Belletti 30
Motta 24
Marquez 27
Puyol 28
Xavi 26
Gudjohnsen 28
Giuly 30
Eto'o 25
Ronaldinho 26
Zambrotta 29
Gio 31
Edmilson 30
Sylvinho 32
Ezquerro 30
Messi 19
Deco 29
Thuram 34
Saviola 25
Oleguer 26
Iniesta 22



Casillas 25
Salgado 31
Carlos 33
Ramos 20
Cannavaro 33
Helguera 31
Raul 29
Baptista 25
Ronaldo 30
Robinho 22
Guti 30
Raul Bravo 25
van Nistelroy 30
Cassano 24
Emerson 30
Diarra 25
Beckham 31


Barcelona on viimeisten kolmen vuoden aikana hankkinut nuoria ja kehittyviä pelaajia, jotka ovat tuoneet kaksi mestaruutta ja UCL-pystin sekä ovat nyt pelanneet 2-3 vuotta yhdessä. Omia kasvatteja ovat Messi ja Iniesta (aikaisemmin Valdes), jotka ovat tulevalla kaudella avauksen kamaa.

Real Madrid ei ole viime vuosina voittanut mitään, valmentaja on vaihtunut useasti ja nyt hankinnat ovat Diarraa lukuun ottamatta olleet uransa ehtoopuolta lähestyviä pelaajia. Joukkue on myös vaihtunut tiiviisti ja näin se ei ole pelannut edes pretemporadaa kunnolla yhdessä. Vastineeksi sitten omat kasvatit ja Cicinhon kaltaiset parasta ikäänsä lähestyvät pelaajat on pistetty siirtolistalle.

Laportan tultua presidentiksi sai Rijkaard rauhassa kasata ja yhtenäistää joukkuetta, juuti niiden nuorten sekä jalkapalloilijoina kehittyvien pelaajien ostamisella. Suurin tahra tässä touhussa on ollut Saviola-tapaus, mutta muuten Madridin ja Barcelonan toiminta on eronnut kuin yö ja päivä. Madrid on ostanut galacticoja, Barcelona taas niitä, jotka eivät valkoisiin kelvanneet kuten Ronaldinho ja Eto'o.

Joten onkos Udilla jotain muuta perustetta itkuraivarispammaykselleen kuin "se aika kuusta"?

 

[Udi]

RM:n hankinnat:
- Diarra 25
- RVN 30
- Cannavaro 33
- Emerson 30
29,5

Barsan hankinnat:
- Gudjohnsen 28
- Thuram 34
- Zambrotta 29
30,3

RM:n hankinnat ovat nuorempia.
Lisäksi laadukkaampia.

[Rikkiviisas]

RM:n hankinnat ovat nuorempia.
Lisäksi laadukkaampia.

  ;D
Tällä kaudella.
Barcelonan ei käytännössä tarvinut hankkia ketään, koska joukkue oli valmiiksi laadukas. Tämän kesän hankinnat vain paikkasivat aukkoja.

Uskomaton sälli 

[Udi]

Eli sorrutte juuri siihen madridilaisten ylimielisyyteen jota perusbarsafani, puolet Espanjasta ja puolet Madridista vihaa. Juuri siihen, miksi ylipäätänsä esiintyy anti-madridismoa, juuri siihen, mikä saa vuodesta toiseen tavallisten kansalaisten hermot kireälle näiden kahden joukkueen kohdatessa.

Lyhytjänteisesti sanotaan, ettei RM ole pariin vuoteen voittanut mitään, kun nyt Barsa pitkästä aikaa on onnistunut. Ja kuten perinteisesti aina tapahtuu, Barsa on ulkona mestaruustaistosta viimeistään kaudella 2008-2009 ja valtikka on taas siirtynyt sinne, minne se perinteisesti kuuluu.

Sitten on "hauskaa" kuulla, kuinka inistään madridilaisten ylimielisyydestä ja väärin voitetuista mestaruuksista. Kataloniassahan muutenkin aika kultaa muistot nopeammin kuin missään muualla ja historia on aina sellaine kuin se heille itselleen parhaiten sopii (lue: kuin sen itse kuvaavat).

Ei muuta. Samaa sakkia. Paras olla vaan välimaastossa.

[Udi]

Luepa Rikkiviisas tuo hollowin viesti uudestaan läpi. Minä viittasin suoraan siihen. Siinä puhutaan suoraan Madridin tämän vuoden vanhoista ja ehtoopuolen hankinnoista.

[Udi]

Barcelona on viimeisten kolmen vuoden aikana hankkinut nuoria ja kehittyviä pelaajia, jotka ovat tuoneet kaksi mestaruutta ja UCL-pystin sekä ovat nyt pelanneet 2-3 vuotta yhdessä. Omia kasvatteja ovat Messi ja Iniesta (aikaisemmin Valdes), jotka ovat tulevalla kaudella avauksen kamaa.

JA RM:n viime vuosina hankkimat nuoret ja lupaavat pelaajat eivät sitten kelpaa vai miksi niitä ei lasketa mukaan?
- Ramos
- Robinho
- Cicinho
- Cassano

Ja omiakin kasvatteja löytyy varmasti se kaksi kappaletta, tosin taso jää alhaisemmaksi.
Edit: ajos omien kasvattien taso ei riitä niin miksei heitä voi myydä pois? Madrid on Euroopan suurista seuroista ainoita, jotka läpi historiansa ovat panostaneet omiin kasvatteihin ja tästä heitä ei voi mitenkään syyttää!

[Rikkiviisas]

Luepa Rikkiviisas tuo hollowin viesti uudestaan läpi. Minä viittasin suoraan siihen. Siinä puhutaan suoraan Madridin tämän vuoden vanhoista ja ehtoopuolen hankinnoista.

Kannattaisi sinunkin lukea se uudestaan.
Mitä tulee ylimielisyyteen niin se, että toistuvasti syyllistyt ylimielisyyteen ja besserwisseröintiin ei tarkoita, että muut niin tekisivät.

En minä kuitenkaan jaksa kinata herra virheettömyyden kanssa.
Jos et pysty näkemään ristiriitaa omien kirjoitustesi välillä ja sitä, että olet lukenut muiden kommentit taas hieman pieleen, niin se on ihan henkilökohtainen voi voi.

[El Conejo]

RM:n hankinnat:
- Diarra 25
- RVN 30
- Cannavaro 33
- Emerson 30
29,5

Barsan hankinnat:
- Gudjohnsen 28
- Thuram 34
- Zambrotta 29
30,3

RM:n hankinnat ovat nuorempia.
Lisäksi laadukkaampia.

Keskilukujen perusteella tuollaisten päätelmien tekeminen on kyllä älyllistä epärehellisyyttä, johon en olisi uskonut sinun sortuvan. Yhtälailla voisin osoittaa, että Real Madridin hankinnat ovat vanhempia, koska Barçan hankintojen mediaani-ikä on 29 ja Madridin 31,5. Ja jos Ayala siirtyy Real Madridiin, olisivat keski-iät kutakuinkin samalla tasolla, mutta mediaani-ikä laskisi 30:een... Niinpä, hassua tämä tilastotiede, erityisesti keskilukujen osalta.

Ja laadusta ei mielestäni ole mielekästä keskustella. Väittäisin, että molempien joukkueiden tämän kauden hankinnat ovat varsin laadukkaita. Mutta se, että hankinnat ovat laadukkaita ei välttämättä merkitse sitä, että joukkue menestyy. Kyllähän Madrid muistaakseni viime kesänäkin teki kovia hankintoja, ja talvella vielä lisää, mutta menestystä se ei poikinut...

[El Conejo]

JA RM:n viime vuosina hankkimat nuoret ja lupaavat pelaajat eivät sitten kelpaa vai miksi niitä ei lasketa mukaan?
- Ramos
- Robinho
- Cicinho
- Cassano

Itsekin kovasti ihmettelen, mikseivät Robinho ja erityisesti Cicinho tunnu kelpaavan Real Madridille...

[Udi]

Más madera más madera! Heittäkää vaan lisää löylyä ja osoittakaa vielä paremmin, ettei teitä madridistoista erota yhtikäs mikään.

[Udi]

Kannattaisi sinunkin lukea se uudestaan.
Mitä tulee ylimielisyyteen niin se, että toistuvasti syyllistyt ylimielisyyteen ja besserwisseröintiin ei tarkoita, että muut niin tekisivät.

En minä kuitenkaan jaksa kinata herra virheettömyyden kanssa.
Jos et pysty näkemään ristiriitaa omien kirjoitustesi välillä ja sitä, että olet lukenut muiden kommentit taas hieman pieleen, niin se on ihan henkilökohtainen voi voi.

Hollowi kirjoitti, että RM hakee kertamestaruutta ja sen takeeksi on haettu jo ehtoopuolella olevat kesän hankinnat. Mitä tuosta ymmärsin väärin? Näytin vain toteen, etteivät Barsan kesän hankinnat ole yhtään nuorempia tai parempia.

[Xavi Hernández]

RM:n hankinnat:
- Diarra 25
- RVN 30
- Cannavaro 33
- Emerson 30
29,5

Barsan hankinnat:
- Gudjohnsen 28
- Thuram 34
- Zambrotta 29
30,3

RM:n hankinnat ovat nuorempia.
Lisäksi laadukkaampia.

Mjutta mjutta... Barsalta vain Zambrotta on noista avauksessa. Realilta RvN, Emerson ja Cannavaro. Diarrasta en tiedä.

[kaappi]

Itsekin kovasti ihmettelen, mikseivät Robinho ja erityisesti Cicinho tunnu kelpaavan Real Madridille...

Cicinhoa ollaan nähtävästi kuppaamassa ulos, mutta mielestäni yhden pelin perusteella ei voi päätellä etteikö Capellolta löytyisi luottoa Robinhoa kohtaan. Vai onko minulta mennyt jokin uutinen ohi?