Jari Litmanen maajoukkueen kehityksen esteenä

[Rantasipi]

Tämä on muuten aika kaukana hyvästä keskustelusta. Suur-saksalla on tuossa ihan hyvä pointti ja hän katsoo kokonaisuutta. Sitten täällä on parikymmentä pikkuasioihin ja yksittäisiin otteluihin takertujia, jotka eivät halua nähdä metsää puilta. Litin rooli ja peluuttaminen joukkueessa on vain osa sitä politiikkaa, mitä Palloliitto tällä hetkellä ja itse asiassa aika pitkälle menneisyyteen on ajanut. Tuloksena nolla kisapaikkaa eli maajoukkueen pelilliset saavutukset on pyöreä nolla. Ja vaikka Litti olisi edelleen elämänsä kunnossa, ei se kokonaisuutta muuta miksikään. Pari kertaa on Suomi ollut lähellä hypätä kisajunaa ja viimeksi se tapahtui Hodgsonin aikana. Se juna meni jo ja sen perässä kuitnekin edelleen roikutaan. Nyt olisi jo aika päiviä sitten pitänyt alkaa kasaamaan joukkuetta seuraavaa junaa varten. Tulee se sitten viiden tai kymmenen vuoden kuluttua. Tällä hetkellä näyttää siltä, että Palloliitossa ei pystytä katsomaan peiliin ja myöntämään tosiasioita: suhteellisen lähellä oltiin, mutta koko ajan se kisajuna on entistä vaikeammin saavutettavissa. Pelit seis ja uusi, pidemmän aikavälin projekti käyntiin. Tuos ajatus s-s:n kirjoituksista ainakin huokuu ja sen allekirjoitan täysin.

[Tresor]

Sillä ei ole mitään merkitystä onko joukkueen paras pelaaja vaiko ei,

Amen.

[The Real Wolf]

Litmanen-Mieto vertaukselle huutonaurua.

- Ei lainkaan huono vertaus. 1989 oli hiihdon MM-kisat Lahdessa. Jo vähän vatsakas 39-vuotias Mieto runnoi vielä katsastuksina toimineissa SM-kisoissa jollain matkalla pronssille, ja olisi sijoituksen perusteella ansainnut MM-kisavalinnan. Ei ollut itse kuitenkaan enää kovin kiinnostunut, kuten ei Hiihtoliittokaan. Vaikka Suomelle tyypilliseen tapaan ei lopulta 50 km:lle löytynyt edes neljää starttihaluista hiihtäjää. Pelkästään Iso-Mietaan ilmestyminen starttiin olisi ollut kotikisoille hyvä PR-temppu. Sen lajin silloinen kuningas päästettiin kuitenkin arvokkaasti ja lajin urheilullisuutta kunnioittaen eläkkeelle. Ja hän ymmärsi toimia siihen suuntaan itsekin.

[suur-saksa]

Tämä on totta. Voi kuitenkin miettiä, onko tarkoituksenmukaista herätellä sama keskustelu jokaisen maajoukkueen ottelun jälkeen. Etenkin, kun lähes joka kerta tilanne on se, että Litmanen on ollut Suomen paras hyökkäävä pelaaja.

Merkittäviä karsinnan kannalta olevia pelejä olivat viime kerralla
1. Suomi - Saksa (Litti ei mukana eli ei ollut silloin paras)
2. Venäjä - Suomi (Litti mukana ja pataan 3:0, ei ole merkitystä kuka oli paras tai huonoin)
3. Wales - Suomi (Litti mukana ja pärjäsi hyvin heikkoa isäntää vastaan)
4. Suomi - Venäjä (Litti mukana ja pataan 0:3, ei ole enää merkitystä muilla lopuilla matseilla)

Mikään muu karsinta matsi näiden lisäksi ei enää merkinnyt viimeksi mitään, koska matematiikka paloi tuossa vaiheessa nollaan. Lopullinen sinetti tuli Venäjä - Saksa 0:1 pelissä johon Suomi ei voinut vaikuttaa mitään.

Ei ole mitään merkitystä kuka on joukkueen paras pelaaja Asereita, L'steineja, Waleseja tai muita vastaan jotka pitää voittaa riippumatta siitä kuka on kentällä huonoin tai paras, jos vastaavasti jäädään pääottelussa (Venäjä) täysin jyränalle jopa kotonaan.

Koska tulevaisuudessakaan ei taida muutoksia tapahtua, niin sama tappiokierre jatkuu edelleenkin ja itkemme taas että miksi mikään ei muutu.

[peng.xuefeng]

Nuoremmilta forumisteilta taitaa puuttua hieman perspektiiviä ja ymmärrystä joukkueen pitkä-aikaisesta rakentamisesta. Kreikassakin laahattiin jäljessä kunnes (Litmasen talutusnuorassa olleen Mursun halveksima) Kuningas Otto lopetti kuvainpalvonnan ja muovasi joukkueen pelikunnon ja-roolin perusteella. Tuloksena Euroopan mestaruus.

[suur-saksa]

Tällä hetkellä näyttää siltä, että Palloliitossa ei pystytä katsomaan peiliin ja myöntämään tosiasioita: suhteellisen lähellä oltiin, mutta koko ajan se kisajuna on entistä vaikeammin saavutettavissa. Pelit seis ja uusi, pidemmän aikavälin projekti käyntiin. Tuos ajatus s-s:n kirjoituksista ainakin huokuu ja sen allekirjoitan täysin.

Juuri niin.

[jykke]

Nuoremmilta forumisteilta taitaa puuttua hieman perspektiiviä ja ymmärrystä joukkueen pitkä-aikaisesta rakentamisesta. Kreikassakin laahattiin jäljessä kunnes (Litmasen talutusnuorassa olleen Mursun halveksima) Kuningas Otto lopetti kuvainpalvonnan ja muovasi joukkueen pelikunnon ja-roolin perusteella. Tuloksena Euroopan mestaruus.

Kreikassa nyt on pikkuisen enempi valinnanvaraa kuin Suomessa. Ollaan aika väärässä ketjussa, mutta kukin voi päissään miettiä että olisiko puolitoista vuotta sitten maalin tehnyt Pukki parempi vaihtoehto maajoukkueeseen kuin Litmanen. Kreikasta esimerkiksi löytyy varmaan parikymmentä selvästi Pukkia parempaa hyökkääjää, joista valita, jos joukkuetta pitää "nuorentaa".

[cubalibre]

Kreikassa nyt on pikkuisen enempi valinnanvaraa kuin Suomessa. Ollaan aika väärässä ketjussa, mutta kukin voi päissään miettiä että olisiko puolitoista vuotta sitten maalin tehnyt Pukki parempi vaihtoehto maajoukkueeseen kuin Litmanen. Kreikasta esimerkiksi löytyy varmaan parikymmentä selvästi Pukkia parempaa hyökkääjää, joista valita, jos joukkuetta pitää "nuorentaa".

Hieno teksti.

[suur-saksa]

Nuoremmilta forumisteilta taitaa puuttua hieman perspektiiviä ja ymmärrystä joukkueen pitkä-aikaisesta rakentamisesta. Kreikassakin laahattiin jäljessä kunnes (Litmasen talutusnuorassa olleen Mursun halveksima) Kuningas Otto lopetti kuvainpalvonnan ja muovasi joukkueen pelikunnon ja-roolin perusteella. Tuloksena Euroopan mestaruus.

Niin. Otton eka joukkue avausvalmennuksessa Suomi - Kreikka 5:1 eli pataan tuli ja rajusti siinä merkityksettömässä (Kreikan kannalta) olevassa maaottelussa. Mitä sitten tapahtui? Otto Rehhagel kokeili uusia pelaajia ja seuraavassa karsinnassa voitti Lohkon (2.Espanja) sekä voitti Euroopan mestaruuden.

Jos Rehhagel olisi noudattanut "parhaat" pelaa nimikylteistä luettuna, niin Kreikka ensiksikään ei olisi päässyt kisoihin eikä voittanut mitään.

Notkahdus tietenkin tulee jos tehdään raju uudistus, mutta noin vuodessa tehot nousevat varmasti koska joukkue hitsaantuu yhteen ja myös oikeat varapelaajat on löydetty pelikieltoihin ja loukkaantumisiin.

Jos on pelaajia joille ei ole korvaajaa olemassa, niin sellaisella pelaajalla ei oikeastaan ole joukkueessa mitään käyttöä, ikävä kyllä.

[jykke]

Litmasen ketjun saastuttamisen sijasta voitaisiin jatkaa tuolla: http://futisforum2.org/index.php?topic=67297.0

Nämä Rehhagel-höpinät eivät mitenkään liity Litmaseen.

[fingerström]

Kreikassa nyt on pikkuisen enempi valinnanvaraa kuin Suomessa. Ollaan aika väärässä ketjussa, mutta kukin voi päissään miettiä että olisiko puolitoista vuotta sitten maalin tehnyt Pukki parempi vaihtoehto maajoukkueeseen kuin Litmanen. Kreikasta esimerkiksi löytyy varmaan parikymmentä selvästi Pukkia parempaa hyökkääjää, joista valita, jos joukkuetta pitää "nuorentaa".

Tässä tämä typeryys tiivistyy aika kiteytetysti. Miksi pitäisi miettiä, olisko Pukki tai kukaan muukaan ollut parempi vaihtoehto kuin Litmanen, koska eihän tässä olla Litmasen tilalle ketään arpomassa. Paitsi vissiin sä olet?

[cubalibre]

Jos Rehhagel olisi noudattanut "parhaat" pelaa nimikylteistä luettuna, niin Kreikka ensiksikään ei olisi päässyt kisoihin eikä voittanut mitään.

Oraakkeli S-S?

[Tresor]

Tässä tämä typeryys tiivistyy aika kiteytetysti. Miksi pitäisi miettiä, olisko Pukki tai kukaan muukaan ollut parempi vaihtoehto kuin Litmanen, koska eihän tässä olla Litmasen tilalle ketään arpomassa. Paitsi vissiin sä olet?

Kai sinne Litmasen tilalle joku on pantava, vai haluatko tosiaan pelata 10 miehellä?

[jykke]

Tässä tämä typeryys tiivistyy aika kiteytetysti. Miksi pitäisi miettiä, olisko Pukki tai kukaan muukaan ollut parempi vaihtoehto kuin Litmanen, koska eihän tässä olla Litmasen tilalle ketään arpomassa. Paitsi vissiin sä olet?

Kun nyt tässä Jari Litmanen -nimisessä ketjussa tätä keskustelua on käyty, niin oletin automaattisesti että hänen tilalleen tässä pelaajia etsitään. Jos olemmekin koko ajan puhuneet Niklas Moisanderin korvaamisesta, niin sitten vedän sanani takaisin, sillä Kreikasta ei löydy 20 Moisanderia parempaa puolustajaa.

[peng.xuefeng]

Oraakkeli S-S?

Kreikassa oli aiemmin juuri sama systeemi kuin Suomessa yhä eli tähdet sanelivat valmentajalle miten ja missä koostumuksesa pelataan. Toistaiseksi ei ole toiminut. Ehkä jos Litti saisi vähän lisää sparrausapua valmennukseen?

[suur-saksa]

Kreikassa nyt on pikkuisen enempi valinnanvaraa kuin Suomessa. Ollaan aika väärässä ketjussa, mutta kukin voi päissään miettiä että olisiko puolitoista vuotta sitten maalin tehnyt Pukki parempi vaihtoehto maajoukkueeseen kuin Litmanen. Kreikasta esimerkiksi löytyy varmaan parikymmentä selvästi Pukkia parempaa hyökkääjää, joista valita, jos joukkuetta pitää "nuorentaa".

Ei Rehhagelillekaan ne pelaajat taivaasta satanut. Hänen piti ne itse kokeilemalla tappioden kautta löytää. Ja ratkaisevat EM-karsinnat Kreikka aloitti kahdella tappiolla kun pakettia ei saanut kasaan ajoissa. Mutta. Sitten voittivat kuusi karsintapeliä putkeen mukaanluettuna Espanjan vieraissa ja samalla lohkon. Kisoissa seitsemäs peli isäntä Portugalin sitten tasuri Espanjaa vastaan ja tappio Venäjälle odotetusti. Se kuitenkin riitti maalieron perusteella jatkoon jossa putosivat Ranska, Tshekki ja uudelleen Portugali.

Kreikan pelaajat olivat aika tuntemattomia siinä vaiheessa kun Suomi - Kreikka 5:1. Kuvia Rehhagel ei kumartanut.

Kreikka toki on suurempi maa kuin Suomi, mutta Euroopan mestaruuteen yltäminen on varmasti vaikeampi saavuttaa Kreikalla kuin venyä keskinkertaisista karsintalohkoista arvokisoihin vaikka Suomen pelaajilla. (Latviat, P-Irlannit, Irlannit, Sloveniat, Slovakiat, Itävallat, Norjat, Tanskat, Sveitsit ja mitä niitä onkaan todistaneet pienistä maista)

Koska Litmaselle ei ole varapelaajaa käytössä, niin hänestä ei ole hyötyä maajoukkueelle enää, kun ei pysty pelaamaan täysiä minuutteja, vaikka olisi mitenkä paras pelaaja hyvänsä.

[The Real Wolf]

Kreikassa nyt on pikkuisen enempi valinnanvaraa kuin Suomessa. Ollaan aika väärässä ketjussa, mutta kukin voi päissään miettiä että olisiko puolitoista vuotta sitten maalin tehnyt Pukki parempi vaihtoehto maajoukkueeseen kuin Litmanen. Kreikasta esimerkiksi löytyy varmaan parikymmentä selvästi Pukkia parempaa hyökkääjää, joista valita, jos joukkuetta pitää "nuorentaa".

- Ei pidä unohtaa sitä pointtia, että kovissa maajoukuepeleissä peluuttaminen kasvattaa nuoria paremmiksi pelaajiksi. Ja, mikä tärkeintä, tuo heitä isoon näyteikkunaan, jossa edukseen esiintymällä on tie auki parempaan kysyntään, parempiin sopimuksiin seuramarkkinoilla. Sitä kautta muutaman vuoden kuluttua meillä voisi taas olla jokunen tasokkaamman liigan pelaaja.

[The Real Wolf]

Litmasen ketjun saastuttamisen sijasta voitaisiin jatkaa tuolla: http://futisforum2.org/index.php?topic=67297.0

Nämä Rehhagel-höpinät eivät mitenkään liity Litmaseen.

- Kyllähän täällä on Litmasesta puhuttu, ja Rehhagel-yhteyskin maajoukkueen nuorentamiseen, jolla taas on suora yhteys Litmaseen, on ihan selkeä.

[suur-saksa]

Kreikassa oli aiemmin juuri sama systeemi kuin Suomessa yhä eli tähdet sanelivat valmentajalle miten ja missä koostumuksesa pelataan. Toistaiseksi ei ole toiminut. Ehkä jos Litti saisi vähän lisää sparrausapua valmennukseen?

Mitäköhän apuja herra Litmanen tarviseekaan Suomen avaukseen pääsemisessä? Ei tarvitse edes seurajoukkuetta jossa parantaisi pelitaitoa siten, että joukkue siis maajoukkue saisi enemmän irti etenkin niissä oikeissa tosipeleissä joissa voidaan vaikuttaa kisapaikkoihin.

[jykke]

Kreikan pelaajat olivat aika tuntemattomia siinä vaiheessa kun Suomi - Kreikka 5:1.

Tuskinpa olivat Hollannin reservipelaajia, Allsvenskanin tai Sveitsin liigan jyriä tai Espanjan kakkosliigan pelaajia? Veikkaan että ihan hyvistä pääsarjapelaajista sai Rehhagal valita ja jäi vielä aika moni hyvä pääsarjapelaaja valitsemattakin.

[Rantasipi]

Tuskinpa olivat Hollannin reservipelaajia, Allsvenskanin tai Sveitsin liigan jyriä tai Espanjan kakkosliigan pelaajia? Veikkaan että ihan hyvistä pääsarjapelaajista sai Rehhagal valita ja jäi vielä aika moni hyvä pääsarjapelaaja valitsemattakin.

Jos nyt lukisit Suden ja s-s:n pari viimeistä viestiä ja yhdistelisit niistä sen ajatuksen:
- nostamalla nuoria pelaajia maajoukkueeseen saavat he arvokasta kokemusta -> kehittyvät pelaajina
- parempi pelaaja -> parempi seura tia suurempi vastuu nykyisessä seurassa vrt. tapaus Toni Kallio, vrt. Hongan junnunostot, vrt. U21-esitykset jne....

Maajoukkueprojekti on aina pitkä ja siihen liittyy sekä tasonnostoja että pettymyksiä. Mutta riskinoton pelkääminen tarkoittaa sitä, että pitkällä tähtäimellä kehitystä ei tapahdu niin paljon, kuin aktiivisella otteella joukkueen kasaamiseen.

[peng.xuefeng]

Tuskinpa olivat Hollannin reservipelaajia, Allsvenskanin tai Sveitsin liigan jyriä tai Espanjan kakkosliigan pelaajia? Veikkaan että ihan hyvistä pääsarjapelaajista sai Rehhagal valita ja jäi vielä aika moni hyvä pääsarjapelaaja valitsemattakin.

Moni ammattilainen ja lupaava nuori on jäänyt valitsematta Litm...Baxterinkin joukkueisiin. Eikä tavoitteena tarvitse olla arvokisamestaruus, paikka sinne riittää.

[jykke]

Jos nyt lukisit Suden ja s-s:n pari viimeistä viestiä ja yhdistelisit niistä sen ajatuksen:
- nostamalla nuoria pelaajia maajoukkueeseen saavat he arvokasta kokemusta -> kehittyvät pelaajina
- parempi pelaaja -> parempi seura tia suurempi vastuu nykyisessä seurassa vrt. tapaus Toni Kallio, vrt. Hongan junnunostot, vrt. U21-esitykset jne....

Onko tällaista järjestelmää kokeiltu missään muussa maajoukkueessa, että valitaan tarkoituksella huonoja pelaajia joukkueeseen? Esimerkkinimiä pöytään, että ketä suomalaisia voisi tulla kyseeseen, jos tällä systeemillä lähdettäisiin?

[suur-saksa]

Tuskinpa olivat Hollannin reservipelaajia, Allsvenskanin tai Sveitsin liigan jyriä tai Espanjan kakkosliigan pelaajia? Veikkaan että ihan hyvistä pääsarjapelaajista sai Rehhagal valita ja jäi vielä aika moni hyvä pääsarjapelaaja valitsemattakin.

Kreikan Euroopan mestarit (Lähde: Fussball EM-Enzyklopädie 1960-2008)

Angelos Basinas 28v (Panathinaikos)
Konstantinos Chalkias 30v (Panathinaikos)
Angelos Charisteas 24v (Werder Bremen, SAKSA)
Nikolaos Dabizas 30v (Leicester City, ENGLANTI mestis)
Traianos Dellas 28v (AS Rom, ITALIA)
Panagiotis Fyssas 31v (Benfica, Portugali)
Giorgios Georgiadis 32v (Olympiakos)
Stylianos Giannakopoulos 29v (Bolton W, ENGLANTI)
Ioannis Goumas 29v (Panathinaikos)
Pantelis Kafes 26v (Olympiakos)
Mihalis Kapsis 30v (AEK Athen)
Giorgios Karagounis 27v (Inter Mailand, ITALIA)
Theofanis Katergiannakis 30v (Olympiakos)
Kostas Katsouranis 25v (AEK Athen)
Vassilios Lakis 27v (AEK Athen)
Themistoklis Nikolaidis 30v (Atletico Madrid, ESPANJA)
Antonios Nikopolidis 32v (Panathinaikos)
Dimitris Papadupoulos 22v (Olympiakos)
Giourkas Seitaridis 23v (Panathinaikos)
Vassilios Tsartas 31v (AEK Athen)
Stelios Vemetidis 27v (Olympiakos)
Zisi Vryzas 30v (Florenz, ITALIA)
Theodoros Zagorakis 32v (AEK Athen)

Valmentaja Otto Rehhagel SAKSA

Tuossa siis SUURLIIGOISTA viisi pelaajaa ja VALMENTAJA. Tosin valmentaja ei ole hylättyjä reserviemolaisia vaan Saksassa suurissa joukkueissa valmentanut mestarivalmentaja (Bremen, Bayern, Lautern, Kreikka)

Kaikki pelaajat olivat 22-32 vuoden sisällä, kukaan ei siis kaaderissa ollut edes 33v. Paketti oli siinä ja saavutuksena käsittämätön EUROOPAN MESTARUUS. Loput pelaajat olivat Kreikan omasta liigasta joka on noin tasoa Pohjoismaiden parhaat joukkueet joissa Suomenkin maajoukkueen pelajia on.

[Columbo]

Tästä on taitettu peistä ties kuinka monta kertaa. Jotkut vannovat nuorten "sisäänajamisen" perään, mutta olen kuitenkin sitä mieltä maajoukkueeseen ei pitäisi ottaa ketään harjoittelemaan, ei siellä pelaaminen kehitä Allsvenskan-jyrästä kansainvälistä tähteä.

Kreikan liiga lienee tätä nykyä huomattavasti kovempi kuin parhaatkaan skandiseurat.