Jari Litmanen maajoukkueen kehityksen esteenä

[suur-saksa]

Oho, nyt tuli päässälaskettua nuo keskiarvot parilla kuukaudella pieleen, mutta näinkin tuli todistetuksi, että MM-tason arvokisoissa menestyvän joukkueen täytyy nykypäivänä olla ikäkeskiarvoltaan korkeintaan vuoden alle 30, ja alle 25-vuotiaita voidaan ottaa kentälle korkeintaan lopussa vähäksi aikaa. Nuorennusleikkaukseen ei siis ole mitään syytä.

Ranskankin keskiarvoa nosti melko mukavasti maalivahti 35v, josta ei varsinaisesti ole haittaa ollut millekään maajoukkueelle.

Tuo 25-30 välinen ikä osuu useimmilla pelaajilla lopputurnauksissa toisiin MM-kisoihin jolloin useat suurpelaajat ovat parhaimmillaan. Espanjan keski-ikää en muista viime kisoista, mutta Saksa oli 26v siis EM-kisoissa 2008. Silloin kun Saksa floppasi pahiten, niin 30v oli tuttua ikää eli alisuorittivat normaalitasostaan reilusti.

Suomi tuskin on poikkeus, eli jos pyritään hyvään joukkuekokonaisuuteen, niin runkoavauspelaajien pitää olla tuossa 26-29 iän välissä. 3-4 korkeintaan vähän yli 30v mutta ei enää +35v tapauksia.

[John Devey]

Viis tasosta, ihanteellisella keski-iällä kisoihin ""

[tamman siika]

Suomi tuskin on poikkeus, eli jos pyritään hyvään joukkuekokonaisuuteen, niin runkoavauspelaajien pitää olla tuossa 26-29 iän välissä. 3-4 korkeintaan vähän yli 30v mutta ei enää +35v tapauksia.

Ei jumalauta. Joko sinulla on nenä limattuna kiinni niihin tilastoihin tai sitten pää liian syvällä perseessä. Todennäköisesti toinen vaihtoehdoista estää tekemästä arvioita peliesitysten perusteella.

[suur-saksa]

Ei jumalauta. Joko sinulla on nenä limattuna kiinni niihin tilastoihin tai sitten pää liian syvällä perseessä. Todennäköisesti toinen vaihtoehdoista estää tekemästä arvioita peliesitysten perusteella.

Ja Litmasen tai Johanssonin peliesitykset Koreaa vastaan olivat? Entä Liechtensteinia vastaan?

Koska kisoihin eivät ole nuorempina päässeet niin sitten vaihdetaan miehiä, niin muutkin maat tekevät.

[tamman siika]

Ja Litmasen tai Johanssonin peliesitykset Koreaa vastaan olivat?

Litmasen perustekemisen taso oli edelleen luokkaa parempi joukkuetovereihin verrattuna. Johansson jäi muutamia yksittäisiä suorituksia huolimatta laidallaan näkymättömäksi tällä kertaa.

Entä Liechtensteinia vastaan?

Litmanen aiheutti rangaispotkun ja teki maalin, eli sai enemmän aikaan kuin moni muu kentällä.

[jykke]

Sitten vielä Litmasen vs. muiden syöttämät maalit -tilasto.

[suur-saksa]

Ja EM-karsinnassa 2008

Suomi ilman Litmasta
3-3-0

Suomi Litmanen kentällä
3-3-2

Siis kun Litti ei ollut mukana, ei Suomi hävinnyt kertaakaan.

MM-karsinnat 2010
Suomi hävisi kahdesti Venäjälle ja Litti oli molemmissa mukana.

Saksalle Suomi ei hävinyt kertaakaan ja toisessa Litti ei ollut mukana. Silti joukkueemme teki peräti kolme maalia.

Ainakaan nämä kaksi karsintakierrosta eivät enää tue lainkaan Litmasen tehoja tosipeleissä, kun A-kaaderi on muutoin kehissä.

[suur-saksa]

Jääskeläinen ei pärjäne sellaisessa tilastossa.

[jykke]

Jääskeläinen ei pärjäne sellaisessa tilastossa.

Mutta onneksi Litmasen arvo joukkueelle voidaan mitata päästettyjen maalien määrässä.

[Tresor]

- Olisi toki, ja nimenomaan karsintaotteluissa. Veikkaan, että aika fifty-sixty menee. Heti tulee ainakin mieleen avausmaali Amsterdamissa, jolle Litmanen tyynenä taputti siviilit päällä.

Niin, ja Saksaa vastaan Olympiastadionilla kolmesti johtoon...

Tässä Suomen tekemät karsintamaalit ns. isoja vastaan 1994 - 2009. Isot on määritelty tässä katsannossa lopulta kyseisistä karsinnoista kisoihin menneiksi joukkueiksi.

15.11.1995  Russia 1-3                             L kentällä 0, L poissa 1
30.04.1997  Norja  1-1  Oslo MM 90 min.       L kentällä 1, L poissa 0
14.10.1998  Turkki 3-1 Istanbul EM 90 min.,  L kentällä 3, L poissa 0
24.03.2001  Englanti 1-2 Liverpool MM 90 min. L kentällä 1, L poissa 0
02.06.2001  Saksa 2-2 Helsinki MM 90 min.     L kentällä 2, L poissa 0
13.10. 2004 Hollanti - Suomi (MM),  3-1         L kentällä 0, L poissa 1
26.03.2005  Tshekki 3-4 Teplice MM 78 min.,   L kentällä 2, L poissa 1
02.09.2006  Puola 3-1 Bydgoszcz EM 87 min.,  L kentällä 3, L poissa 0
06.09.2006  Portugali 1-1 Helsinki EM 90 min.  L kentällä 1, L poissa 0
10.9. 2008 (MM-k) SUOMI - SAKSA               L kentällä 0, L poissa 3
14.10.2009  Saksa 1-1 Hampuri MM 87 min.    L kentällä 1, L poissa 0

Litmasen kentällä ollessa 14 maalia, poissa ollessa 6.

Kiitokset, jos joku löytää virheen laskelmista.

[tamman siika]

Yksittäisen pelaajan suora vaikutus otteluiden lopputulokseen. Et mitään uutta keksinyt?

[suur-saksa]

Yksittäisen pelaajan suora vaikutus otteluiden lopputulokseen. Et mitään uutta keksinyt?

Kunhan totesin kuolevaisuudesta ja sen että kyllä maajoukkue pärjää ilmankin joitain yksittäisiä pelaajia.

[JANKAJOONA]

Millonkahan suomen maajoukkue lopettaa eläkeläisen raahaamisen HARJ.TURN. Eiköhän se ole jo näyttäny...pelatkoon lahessa jos pystyy... rops:ssa käyttöö ota yht.

[tamman siika]

Kunhan totesin kuolevaisuudesta ja sen että kyllä maajoukkue pärjää ilmankin joitain yksittäisiä pelaajia.

Joukkueen voitto-tasapeli-tappio -tilaston perusteella yksittäisen pelaajan arvottaminen on edelleen huono vitsi. Tehdyillä ja päästetyillä maaleilla on tuhannet omat osatekijänsä, myös siitä yksittäisestä miehestä riippumattomat. Vaikka Litmanen olisi tehnyt maalin jokaisessa maajoukkueen tappiollisessa ottelussa, niin joukkueen tulokset voidaan kääntää samalla logiikalla tämän pelillistä panosta vastaan.

[suur-saksa]

Maalien tekemisestä on vähän iloa jos joukkue silti häviää. Myöskään jos joukkue ei tee maalia lainkaan, niin harvoin silloin voittaa peliä. On toki sellaisiakin tapauksia, mutta ei kovin usein.

[tamman siika]

Maalien tekemisestä on vähän iloa jos joukkue silti häviää. Myöskään jos joukkue ei tee maalia lainkaan, niin harvoin silloin voittaa peliä. On toki sellaisiakin tapauksia, mutta ei kovin usein.

Eli teki Litmanen mitä tahansa kentällä, niin joukkueen ottelutilastot ja eri maiden keski-ikätilastot kertovat Litmasen ajan maajoukkuetasolla olevan ohi?

[suur-saksa]

Nimenomaan. Litti on liian vanha ja sillä sipuli. Hän ei kuulu enää sellaiseen miehistöön joka teoriassakaan pelaa kisoissa, joten sellaisia ei silloin enää tarpeettomasti pidä roikottaa mukana, ei littiä eikä muitakaan ikäraakkeja.

Ja tuossa edellä oli MM-loppuottelusta mielipiteitä, niin ei Italiakaan valinnut enää Saksan kisoihin Paolo Maldinia, koska hän oli jo yli-ikäinen 2006, aktiiviura silti seurassaan jatkui, mutta maajoukkueessa ei.

Ja olisikohan Maldini ollut oikealla paikalla jatkoajan 118.minuutilla potkaisemassa maalia jolla Italia pudotti Saksan puolustajan maalilla? Tuskin, vaan hän ehkä olisi hävinyt jonkun "typerän" pallon itse pelin aikana ja matsi päättynyt jo varsinaisella peliajalla Saksalle. Jos ja jos, niin lehmätkin lentäisivät mutta Maldini ei koskaan saanut Maailmanmestaruutta (eli oli Italian 1986, 1990, 1994, 1998, 2002) joukkueissa ja molemmissa päissä oli MM-kulta.

Eli Jari Litmanen ei Suomen maajoukkueessa pelaa arvokisoissa, koska ikä estää tämän hänellä, ikävä kyllä.

[suur-saksa]

Jankuttamisesta takaisin asiaan eli jälkimmäisessä Saksa-pelissä näkyneeseen peli-iloon ja onnistuneeseen kokemuksen ja nuorten lupausten tasapainottamiseen. Missä pelaa seuraavan kerran?

Toivottavasti heti karsintojen alussa, eli raakileet on itse jättäneet laivan koska munaton valmennusväki ei itse sitä osaa päättää ja toteuttaa.

[Bex]

Nimenomaan. Litti on liian vanha ja sillä sipuli. Hän ei kuulu enää sellaiseen miehistöön joka teoriassakaan pelaa kisoissa, joten sellaisia ei silloin enää tarpeettomasti pidä roikottaa mukana, ei littiä eikä muitakaan ikäraakkeja.

Ja tuossa edellä oli MM-loppuottelusta mielipiteitä, niin ei Italiakaan valinnut enää Saksan kisoihin Paolo Maldinia, koska hän oli jo yli-ikäinen 2006, aktiiviura silti seurassaan jatkui, mutta maajoukkueessa ei.

Ja olisikohan Maldini ollut oikealla paikalla jatkoajan 118.minuutilla potkaisemassa maalia jolla Italia pudotti Saksan puolustajan maalilla? Tuskin, vaan hän ehkä olisi hävinyt jonkun "typerän" pallon itse pelin aikana ja matsi päättynyt jo varsinaisella peliajalla Saksalle. Jos ja jos, niin lehmätkin lentäisivät mutta Maldini ei koskaan saanut Maailmanmestaruutta (eli oli Italian 1986, 1990, 1994, 1998, 2002) joukkueissa ja molemmissa päissä oli MM-kulta.

Eli Jari Litmanen ei Suomen maajoukkueessa pelaa arvokisoissa, koska ikä estää tämän hänellä, ikävä kyllä.

Vetää kyllä melkein sanattomaksi. Mites muuten lokakuussa pelattu ottelu Saksassa jossa Litmanen taisi olla peliesitykseltään parempi kuin yksikään saksalainen. Mutta hei ulos vaan joukkueesta kun se on niin vanha tosiaan, väliäkö sillä että oli viime karsinnoissa ehkä Suomen paras pelaaja. Onhan se ikä on ratkaisevampi tekijä kuin peliesitykset.

[John Devey]

Vetää kyllä melkein sanattomaksi.

No vetää. Harvoin jopa maajoukkuepuolella näkee yhtä järjetöntä roskaa. Tän osion taso on todellakin alhaalla tätä nykyä

[suur-saksa]

Vetää kyllä melkein sanattomaksi. Mites muuten lokakuussa pelattu ottelu Saksassa jossa Litmanen taisi olla peliesitykseltään parempi kuin yksikään saksalainen. Mutta hei ulos vaan joukkueesta kun se on niin vanha tosiaan, väliäkö sillä että oli viime karsinnoissa ehkä Suomen paras pelaaja. Onhan se ikä on ratkaisevampi tekijä kuin peliesitykset.

Saksa pelillä ei ollut mitään merkitystä koska Saksa oli jo varmistanut kisapaikan ja pelasi varapelaajillaan. Suomen olisi viisasta olla tehdä samoin eli käyttää tulevan karsinnan avainpelaajia, jota Litmanen ei tietenkään enää ole.

Minä ajattelen tulevaisuuteen en menneisyyteen ja siksi jokainen +33 pelaajat pihalle heti. Kahden vuoden päästä kisoissa on aikaa taas mennyt +2v lisää tästä hetkestä.

Mutta jos kansamme on tyytyväinen siihen että karsiudutaan samoilla pelaajilla jatkossakin joilla on karsiuduttu jo 10 vuotta, niin minkä sille mahtaa. Karsiudutaan jatkossakin edelleen.

[TED MEAT]

jokainen +33 pelaajat pihalle heti.

Suomen kokoisella jalkapallomaalla on siis varaa heivata esim. Bundesliigan paras toppari vittuun maajoukkueesta, koska se on liian vanha

[Willy Lampi]

Tässä asiassa olen kyllä suur-saksan kanssa ehdottomasti samaa mieltä.

Vaikkapa vuoden -54 kisoista löytyy loistavia esimerkkejä, miksei +30-pelaajilla voi mennä kisoihin. Italia floppasi kirkkaimpana tähtenään Marco Tagliatelli - keski-ikä kaikkien arvokisaotteluiden keskiarvona 30,33 - Ranska kompuroi peluutettuaan 38-vuotiasta Pierre Patongueta ja nostettuaan tämän vuoksi keski-ikänsä yli kolmenkymmenen ratkaisevassa ottelussa. Nämä ovat vain muutamia esimerkkejä, jotka itse silloin ennustinkin kisojen ennakkopaketissani.

Tässä vielä tilastot viimeisimmältä 200 (zwei hundred) vuodelta muistin virkistykseksi:

Hausaufgaben, nicht verstenden, Nice, ein zwei drei, warum kommen sie und mein Zimmer ist blau blau blau

Jos näidenkin todisteiden valossa Suomen kansa haluaa peluuttaa ikäraakkia Kekkosta, niin warum nicht. Menestystä ei ole tulossa nyt eikä koskaan, auf wiedersehen vaan.

[Ehis]

(Sarkasmia, luin vain vikan sivun.)

[SirLoser]

Viis tasosta, ihanteellisella keski-iällä kisoihin ""

Sama.

suur-saksa on kyllä surullinen esimerkki siitä, kuinka tilastoja voi tulkita täysin päin helvettiä. Nämä tilastouskovaiset on muuten todella samankaltaisia oikeiden uskovaisten kanssa - molemmat tulkitsevat pyhää tekstiänsä (tai numeroita) omien mieltymystensä mukaan.