Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[yyber]

Pitää oppia pois siitä että tuijottaa vain sarjaporrasta numerona ja kunnioittaa sitä omaa seuraa, tehdä entistä enemmän työtä asioiden eteen. 

Vittu mitä paskaa. Kerro tuo sponsoreille ja yleisölle. Tottakai seuroja kunnioitetaan, mutta jos edellytykset toimintaan heikkenevät, siinä ei kunnioitus auta. Se ei elätä.

[Elmo]

Sitten taas jos se paikkakunnan kakkosessa pelaava ykkösseura on "arvostettu, seurattu, kunnioitettu" niin mikäs ongelma siinä sitten on?

Se, että miten tämä muutos tulee siihen vaikuttamaan, jos esimerkiksi tämän muutoksen seurauksena on lähtö kolmoseen ja/tai seuratoiminnan motivaation lasku. Kai luit Matihaltin kirjoituksen yhden tälläisen seuran näkökulmasta.

[Savon keisari]

No eihän se sitten ole mitään kunnioitusta ja arvostusta jos seura lakkaa kiinnostamasta yleisöä ja tukijoita jos sarjaporras vaihtuu? Se, että suomalainen urheilukulttuuri on mitä on, ei saa jumittaa kehitystä, päin vastoin siitä pitää oppia pois.

Pitemmällä aikavälillä Suomen kokoisessa maassa myös toisen sarjatason pitää todellakin olla myös "huippusarja" kuten on linjattu ja sinne päästäkseen ja pelatakseen pitääkin toiminta olla tasolla mihin ei ihan joka kyläseuralla voi edellytyksiä olla.

[yyber]

Jos halusivat kerran lisää pelejä, niin miksi ei loppusarjaa jne. Se olisi sopinut suomalaiselle katsojalle täydellisesti. Mediaa olisi kiinnostanut ja sponsoreita jne. Siitä se positiivisten asioiden vyöry olisi lähtenyt herkemmin vauhtiin, kuin joukkumäärää suppistamalla (lue: ajamalla alas)

[yyber]

No eihän se sitten ole mitään kunnioitusta ja arvostusta jos seura lakkaa kiinnostamasta yleisöä ja tukijoita jos sarjaporras vaihtuu? Se, että suomalainen urheilukulttuuri on mitä on, ei saa jumittaa kehitystä, päin vastoin siitä pitää oppia pois.

Pitemmällä aikavälillä Suomen kokoisessa maassa myös toisen sarjatason pitää todellakin olla myös "huippusarja" kuten on linjattu ja sinne päästäkseen ja pelatakseen pitääkin toiminta olla tasolla mihin ei ihan joka kyläseuralla voi edellytyksiä olla.

Eikö kannattaisi hyväksyä suomalainen urheilukulttuuri sellaisenaan ja pelata sen vahvuuksilla? Pidemmällä aikavälillä blaa blaa...sarjaa on pelattu toistasataa vuotta ja nyt ollaan jo tässä?

[Savon keisari]

Eikö kannattaisi hyväksyä suomalainen urheilukulttuuri sellaisenaan ja pelata sen vahvuuksilla? Pidemmällä aikavälillä blaa blaa...sarjaa on pelattu toistasataa vuotta ja nyt ollaan jo tässä?

Kannattaisi varmaan jos halutaan että kaikilla on mukavaa, paitsi niillä joiden mielestä Suomen kokoisessa maassa  jalkapallon olisi hyvä olla ylimmillä sarjatasoilla myös kansainvälisestä vinkkelistä katsottuna huippu-urheilua.  

[futebooli]

Ja liitto ilmeisesti tuntee että sillä ei ole mitään velvollisuuksia seuroja kohtaan vaan se on niistä irrallinen huippuosaaja jonka maajoukkuepartnereita ovat Fulham ja Levekusen eikä mitkään suomalaiset kyläseurat.

Mitä 15 miljoonalla saa? Pari rasisminvastaista kampanjaa, paikan kolmoskorissa ja kaikki pelaa-huippuinnovaation?

Juuri tätä liitto itsessään on, vanhojen ukkojen oma klubi jonka masseilla voidaan sit kestitä kaikkii silmäätekevii kavereita. Mitään kovin järkevää liitto ei ole aikoihin keksinyt, jotain pilipali kampanjoita on ollut (nauraa paskaset), mut siinä se sit o ollut, miten liitto olisi voinut auttaa joukkueita pääsemään asettamiinsa tavoitteisiin. Yleensä on vaan uhkailtu sanktioilla. Miksi ei osata katsoa omaan maahan ja esim laittaa kunnon kiintiö ulkomaalaisten pelaajien määrään, omille toivoille pitää SAATANA saada kunnon valmentajat ja sitä kautta perkeleesti vastuuta kovissa peleissä kotimaassa ettei niitä tarvitsisi hakea ulkomailta. Nyt niin ei tule käymään ja nuoret valitsevat jonkin muun lajin esim salibandyn, koripallon, jääkiekon ja kuka häviää JALKAPALLÅ.

[Elmo]

No eihän se sitten ole mitään kunnioitusta ja arvostusta jos seura lakkaa kiinnostamasta yleisöä ja tukijoita jos sarjaporras vaihtuu? Se, että suomalainen urheilukulttuuri on mitä on, ei saa jumittaa kehitystä, päin vastoin siitä pitää oppia pois.

Missä vitun haavemaailmassa sinä oikein elät?

Toki, onhan tuo kaunis ajatus. Samalla voisimme lopettaa armeijan, työttömyyden, rikollisuuden. Ihanaa, kertakaikkiaan

[niftan]

Ei kai tässä ydinkysymys ole edes yleinen arvostus vaan se, että alemmille sarjatasoille on todella vaikea saada rahaa. Joukkueen näkyvyys laskee, mitä alemmas mennään ja kun näkyvyys laskee, ei joukkueen ilosanoman ja mainostilan/-ajan myyminen yhteistyökumppaneille jostain syystä olekaan edes niin "helppoa" kuin se on ylemmillä sarjatasoilla.

Pääsarjajoukkueen on huomattavasti helpompi houkutella sponsoreita kuin Kakkosen joukkueen. Joillakin tämän hetken Veikkausliigan häntäpään joukkueilla saattaa taloudellisten menetysten seurauksenna kilpailullisen fluktuaation toisessä äärilaidassa olla Kakkonen ja tämähän tarkoittaa sitä, että nämä joukkueet tulevat mitoittamaan toimintansa tuota toista ääripäätä peläten. Meillä tulee siis paitsi puoliammattilaisjoukkueiden, mutta myös puhtaiden amatöörijoukkueiden määrä tämän uudistuksen seurauksena lisääntymään radikaalisti.

Uudistuksella on hyvin vähän voittajia ja paljon häviäjiä. Uudistus saattaa hyvinkin palvella kannattamaani seuraa, mutta missään nimessä se ei palvele suomalaista futista kokonaisuutena.

e: Onneksi meillä on Liverpool. Siihen voi kansa aina turvata, jos omaa joukkuetta yritetään parhaimman kyvyn mukaan kuopata liiton taholta.

[yyber]

Kannattaisi varmaan jos halutaan että kaikilla on mukavaa, paitsi niillä joiden mielestä Suomen kokoisessa maassa  jalkapallon olisi hyvä olla ylimmillä sarjatasoilla myös kansainvälisestä vinkkelistä katsottuna huippu-urheilua.  

Sinne se varmaan sitten kipuaakin, kun ensiksi maksava yleisö löytää lajin ja kustantaa sen sinne.

[Stoitshkov]

Tämähän se kertoo aika täydellisesti tuon stadilaisten näkökannan. He olivat päättävissä se joka tämän ajoi ja he ovat ne jotka täällä tiukimmin tätä uudistusta puolustavat. Ja kai he tekevät sen vilpittömin mielin, joten annetaan heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät, koska he eivät ymmärrä alasarjojen todellisuutta. Helsingin vinkkelistä ne liigan alapuolella pelaavat ovat turhia saunaporukkapuuhastelijoita, maakunnassa tilanne on toinen.

Jos Helsingin aladivariporukat ovat puuhastelijoita jopa helsinkiläisten omasta vinkkelistä ja maaseudulla esimerkiksi Kakkosen jengit uskottavia paikkakunnalle mainetta kerääviä ylpeyksiä, niin miksi he joutuvat kärsimään pelaamalla puuhastelijoita tai pubiporukoita vastaan? Ja toisekseen ihan kuin 12 joukkueen Veikkausliiga olisi muutenkaan niin iso, ettei sinne hyvät seurat mahtuisi. Sen päivän kun nään, että joku oikeasti hyvä joukkue ei pysty nousemaan Veikkausliigaan niin olen tyytyväinen. Tämä uudistus on askel tätä kohti.

Eikä pelkästään juosten kustulta, vaan täydeltä skandaalilta.

Skandaalia nähnytkään. Juosten kustu kyllä.

[Savon keisari]

Sinne se varmaan sitten kipuaakin, kun ensiksi maksava yleisö löytää lajin ja kustantaa sen sinne.

Niin. Toistaiseksi suomalainen "urheilukulttuuri" on vaan ollut sitä ettei urheilusta hirveästi haluta maksaa. Tässäkin on muutos nytkhtänyt eteenpäin mm. tv:n maksukanavien myötä ja liigakin saa edes roposia kun ennen oli päin vastoin. Mutta sinun mielestäsi näin ei siis pitäisi käydä? "Eikö kannattaisi hyväksyä suomalainen urheilukulttuuri sellaisenaan ja pelata sen vahvuuksilla?"

Missä vitun haavemaailmassa sinä oikein elät?

Toki, onhan tuo kaunis ajatus. Samalla voisimme lopettaa armeijan, työttömyyden, rikollisuuden. Ihanaa, kertakaikkiaan

Koska siihen ei kertaheitolla pystytä niin turha edes yrittää tehdä asioiden  mitään että asiat nytkähtäisivät eteenpäin? Ei nytkään anneta rikollisten temmeltää vapaasti vaikkei sitä kokonaan koskaan saada kitkettyä. 

[Vastapallo]

k

[yyber]

Niin. Toistaiseksi suomalainen "urheilukulttuuri" on vaan ollut sitä ettei urheilusta hirveästi haluta maksaa. Tässäkin on muutos nytkhtänyt eteenpäin mm. tv:n maksukanavien myötä ja liigakin saa edes roposia kun ennen oli päin vastoin. Mutta sinun mielestäsi näin ei siis pitäisi käydä? "Eikö kannattaisi hyväksyä suomalainen urheilukulttuuri sellaisenaan ja pelata sen vahvuuksilla?"

Totta, mutta miten se liittyy siihen, että joukkuemääriä supistetaan? 16 joukkuetta vaan Liigaan ja puuhastelijat kabineteista vittuun. Taso ei nouse piiruakaan 14 -> 12 joukkueen muutoksessa, se joka väittää muuta on täysin ulalla nykymenosta.

[Rikkiviisas]

Kannattaisi varmaan jos halutaan että kaikilla on mukavaa, paitsi niillä joiden mielestä Suomen kokoisessa maassa  jalkapallon olisi hyvä olla ylimmillä sarjatasoilla myös kansainvälisestä vinkkelistä katsottuna huippu-urheilua.  

Valittevasti sitä huipputasoa ei tuoteta sarjajärjestelmää muuttamalla.

[Mamadou]

Taso ei nouse piiruakaan 14 -> 12 joukkueen muutoksessa, se joka väittää muuta on täysin ulalla nykymenosta.

Minkälaisella logiikalla taso ei nouse, jos kaksi heikointa tiputetaan pois?

[Savon keisari]

Totta, mutta miten se liittyy siihen, että joukkuemääriä supistetaan? 16 joukkuetta vaan Liigaan ja puuhastelijat kabineteista vittuun. Taso ei nouse piiruakaan 14 -> 12 joukkueen muutoksessa, se joka väittää muuta on täysin ulalla nykymenosta.

Kyllähän se, että taso nousee on ihan alakoulutason matematiikkaa. Kun on vähemmän huonoja on suhteellisesti enemmän parempia, ja kun nämä vielä pelaavat enemmän otteluita keskenään (seurojen toive).

Valittevasti sitä huipputasoa ei tuoteta sarjajärjestelmää muuttamalla.

Ei niin, kuten ei millään muullakaan yksittäisellä taikatempulla.

[Stoitshkov]

Nyt saatiin kuitenkin päin helvettiä ajoitettu, perustelematon ja valheilla sävytetty päätös kulissiksi sen eteen, että edellenkään ei ole joko tahtoa, osaamista, tai kumpaakaan siihen työntekoon.

Saatiin oikea, mutta päin helvettiä ajoitettu, päättäjien tahoilta äärimmäisen vaisusti perusteltu päätös. Tietysti otteluohjelmat, sarjajärjestelmät, olosuhteet ja muut ovat yhteydessä toisiinsa, mutta Liiton surkea puuhastelu muilla osa-alueilla ei ole tästä päätöksestä pois. 

[Ior Bock]

Mulla on hei idea, laitetaan suomeen divarit vain kakkoseen asti ja näin kaikkialla lutuuri ja arvostus nousuun.

Urheilulehdessä oli juttu Hollannista jossa alkamaarilainen seura Jong Holland pelaa 4div, seuralla kerhotalo jossa kahvila, bisseä ja oleskeluhuoneet, vieressä 3 harjoituskenttää, yleisöä matsissa 500päätä, miesten jengi nelosessa ja seuralta 0 kaveria historian aikana eredivisieen. Arvostus ei katso sarjatasoa. Seura voi saada arvostuksen vaikka seiskassa jos on valmis tekemään töitä sen eteen.

Jos kaikki höntsägruppot pelaa ylhäällä laskee sen arvostus melkoisesti. Näin on tilanne mm veikkausliigassa. Harvoin kuulee että "en mee kattoo kun siellä on HJK ja Haka". Yleensä ei mennä kattoo kun "sielhän pelaa jotain ropseja ja kupseja missä mun mummokin pärjäis".

[yyber]

Kyllähän se, että taso nousee on ihan alakoulutason matematiikkaa. Kun on vähemmän huonoja on suhteellisesti enemmän parempia, ja kun nämä vielä pelaavat enemmän otteluita keskenään (seurojen toive).

Itse skippasin ala-asteen ja menin suoraan lukioon. Seurojen toiveen ymmärrän, he haistavat talouskurimuksessa paremmat tulot otteluista, mutta iso kuva on se, että laajempi liiga palvelee lajia paremmin. Olosuhteita kuntoon ja 16 joukkuetta. Piste.

[niftan]

Jos kaikki höntsägruppot pelaa ylhäällä laskee sen arvostus melkoisesti. Näin on tilanne mm veikkausliigassa. Harvoin kuulee että "en mee kattoo kun siellä on HJK ja Haka". Yleensä ei mennä kattoo kun "sielhän pelaa jotain ropseja ja kupseja missä mun mummokin pärjäis".

Mutta miksi HJK ei pärjää RoPSille ja KuPSille?

[yyber]

Mulla on hei idea, laitetaan suomeen divarit vain kakkoseen asti ja näin kaikkialla lutuuri ja arvostus nousuun.

Urheilulehdessä oli juttu Hollannista jossa alkamaarilainen seura Jong Holland pelaa 4div, seuralla kerhotalo jossa kahvila, bisseä ja oleskeluhuoneet, vieressä 3 harjoituskenttää, yleisöä matsissa 500päätä, miesten jengi nelosessa ja seuralta 0 kaveria historian aikana eredivisieen. Arvostus ei katso sarjatasoa. Seura voi saada arvostuksen vaikka seiskassa jos on valmis tekemään töitä sen eteen.

Jos kaikki höntsägruppot pelaa ylhäällä laskee sen arvostus melkoisesti. Näin on tilanne mm veikkausliigassa. Harvoin kuulee että "en mee kattoo kun siellä on HJK ja Haka". Yleensä ei mennä kattoo kun "sielhän pelaa jotain ropseja ja kupseja missä mun mummokin pärjäis".

Maassa maan tavalla.

[Vastapallo]

k

[Rikkiviisas]

Saatiin oikea, mutta päin helvettiä ajoitettu, päättäjien tahoilta äärimmäisen vaisusti perusteltu päätös. Tietysti otteluohjelmat, sarjajärjestelmät, olosuhteet ja muut ovat yhteydessä toisiinsa, mutta Liiton surkea puuhastelu muilla osa-alueilla ei ole tästä päätöksestä pois.  

Ongelma on siinä, että tämä nykyinen päätös olisi ollut järkevintä tehdä kaiken muun jälkeen.
Ensin kannustetaan entistä paremmin pistämään kuntoon olosuhteita, opitaan tekemään järkevät otteluohjelmat ja saadaan hyvin asiansa hoitavat seurat entisestään kehittämään toimintaansa.

Sen jälkeen katsotaan, että millainen sarjajärjestelmä ja mikä seuramäärä per sarjataso on järkevintä. Tämä tiedotetaan vähintään kolme vuotta ennen kuin muutos tulee voimaan.

Nyt nysvätään vain yhtä yksityiskohtaa.
Kymmenille seuroille asetetaan kahden vuoden aikavälillä taistelu paikasta korkeimmilla sarjatasoilla ja samaan aikaan kerrotaan, että tulevaisuudessa pitäisi satsata enemmän olosuhteisiin. Kuitenkin edelleenkin taikurinhattu on ainoa paikka, josta voidaan olettaa tämän kaiken saavan rahaa.

Pahoin pelkään, että a) moni seura alkaa pelata uhkapeliä tuhlaamalla yli varojensa, b) raha on pois kaikesta muusta kuten junioritoiminnasta ja naisten jalkapallosta ja c) kunnat eivät kahteen vuoteen kuuntele yhtään kehitysideaa olosuhteista koska seuralla on suuri riski tippua todella alas.

Tämän seurauksena vuosina 2012-2015 nähdään kymmenien seurojen konkurssit ja täydelliset alasajot.

[Yuri Dick]

Eihän tuossa ole kuitenkaan kyseessä höntsägruppot, eikä sen, mitä tuularit ajattelevat seuroista, voi antaa määrätä sitä, kuinka monta seuraa pääsarjassa kuuluu pelata. Kuten Uuno Front aiemmin tässä topicissa totesi, ei tavallinen tuulipukukatsoja näe mitään eroa pelien tasossa riippumatta siitä kuinka monta joukkuetta sarjassa on. Tuulipukukatsojien silmissä sarjan ja sen seurojen arvostuksen määrittää olosuhteet, joissa ottelua katsotaan ja pelataan, sekä markkinointi, jolla tuotetta niille tuulipukukatsojille kaupataan.

Mikään muutos ei tapahdu sormia napsauttamalla.Karrikoidusti sanoen,jos jengi on tottunut treenaamaan 3 kertaa viikossa,niin sen alettua treenaamaan 5 kertaa viikossa se on varmasti korkeammalla tasolla 1-2 vuoden päästä.Ja sen kyllä tuularikin huomaa.Itse asiassa harvoin matseissa käyvä huomaa tuon eron kaikkein selvimmin.