Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Savon keisari]

ei tavallinen tuulipukukatsoja näe mitään eroa pelien tasossa riippumatta siitä kuinka monta joukkuetta sarjassa on

Mutta miksi se sitten on niin helvetin tärkeätä sitten että minkä niminen se sarja on? Muutetaan ykkösen nimi Englannin tai kiekon tapaan "mestikseksi" ja kakkonen vaikka ykkösliigaksi tai Suomi-sarjaksi jos se siitä on kiinni. Yrittäkää nyt kuitenkin tajuta että Suomen väestön määrällä ja urheilukulttuurin tilalla kovin laaja huipputaso on epärealismia, mutta kyllä tämän kokoisessa eurooppalaisvaltiossa pitää olla huippu-urheiluksi laskettava pääsarja ja toiseksi korkein sarjaporras - ehkä jonain päivänä saman liigaorkanisaation alla kuten Saksassa.

[misteri]

Kymmenille seuroille asetetaan kahden vuoden aikavälillä taistelu paikasta korkeimmilla sarjatasoilla ja samaan aikaan kerrotaan, että tulevaisuudessa pitäisi satsata enemmän olosuhteisiin. Kuitenkin edelleenkin taikurinhattu on ainoa paikka, josta voidaan olettaa tämän kaiken saavan rahaa.

Pahoin pelkään, että a) moni seura alkaa pelata uhkapeliä tuhlaamalla yli varojensa, b) raha on pois kaikesta muusta kuten junioritoiminnasta ja naisten jalkapallosta ja c) kunnat eivät kahteen vuoteen kuuntele yhtään kehitysideaa olosuhteista koska seuralla on suuri riski tippua todella alas.

Tämän seurauksena vuosina 2012-2015 nähdään kymmenien seurojen konkurssit ja täydelliset alasajot.

Tämä on suora seuraus päätöksestä. En ymmärrä, miten kukaan voi pitää tätä muutosta kokonaisuutena hyvänä? VL-muutos vielä menettelee, mutta mikä ihme voi olla perusteena ykkösen ja kakkosen tuollaisille muutoksille???

[Vastapallo]

k

[Manfred Mann]

Ongelma on siinä, että tämä nykyinen päätös olisi ollut järkevintä tehdä kaiken muun jälkeen.
Ensin kannustetaan entistä paremmin pistämään kuntoon olosuhteita, opitaan tekemään järkevät otteluohjelmat ja saadaan hyvin asiansa hoitavat seurat entisestään kehittämään toimintaansa.

Sen jälkeen katsotaan, että millainen sarjajärjestelmä ja mikä seuramäärä per sarjataso on järkevintä. Tämä tiedotetaan vähintään kolme vuotta ennen kuin muutos tulee voimaan.

Nyt nysvätään vain yhtä yksityiskohtaa.
Kymmenille seuroille asetetaan kahden vuoden aikavälillä taistelu paikasta korkeimmilla sarjatasoilla ja samaan aikaan kerrotaan, että tulevaisuudessa pitäisi satsata enemmän olosuhteisiin. Kuitenkin edelleenkin taikurinhattu on ainoa paikka, josta voidaan olettaa tämän kaiken saavan rahaa.

Pahoin pelkään, että a) moni seura alkaa pelata uhkapeliä tuhlaamalla yli varojensa, b) raha on pois kaikesta muusta kuten junioritoiminnasta ja naisten jalkapallosta ja c) kunnat eivät kahteen vuoteen kuuntele yhtään kehitysideaa olosuhteista koska seuralla on suuri riski tippua todella alas.

Tämän seurauksena vuosina 2012-2015 nähdään kymmenien seurojen konkurssit ja täydelliset alasajot.

Tässäkin on totta joka sana. Nimenomaan muutoksen älytön vauhti johtaa seurat kestämättömään tilanteeseen. Tosin täälläkin pelättiin sitä, että muutos tehdään jo täksi kaudeksi, mutta ehkä Palloliitto - ja tietämätöntä esittävä Veikkausliiga - varmistivat asian mahdottomuuden lakimiehiltään. Nyt tehty päätös todennäköisesti kestää urheilun oikeusturvalautakunnassa ja oikeudessa, mutta julkisen keskustelun kannalta olisi hyvä, että joku seura riitauttaisi asian. Aikoinaan - ilmeisesti vuonna 2004 - Palloliitto yritti junailla Klubi-04:lle Jokereiden luovuttaman paikan Ykkösessä, mutta silloin se joutui perääntymään, koska Palloliiton omien sääntöjen mukaan paikka kuului GBK:lle.

Kun tässä nyt tuo puuhastelu - sana esiintyy tavan takaa, niin minusta juuri tämä ratkaisu on sitä eikä suinkaan seuroissa tehtävä usein vapaaehtoinen työ.

[misteri]

No eihän se sitten ole mitään kunnioitusta ja arvostusta jos seura lakkaa kiinnostamasta yleisöä ja tukijoita jos sarjaporras vaihtuu? Se, että suomalainen urheilukulttuuri on mitä on, ei saa jumittaa kehitystä, päin vastoin siitä pitää oppia pois.

Pitemmällä aikavälillä Suomen kokoisessa maassa myös toisen sarjatason pitää todellakin olla myös "huippusarja" kuten on linjattu ja sinne päästäkseen ja pelatakseen pitääkin toiminta olla tasolla mihin ei ihan joka kyläseuralla voi edellytyksiä olla.

Mutta miksi se sitten on niin helvetin tärkeätä sitten että minkä niminen se sarja on? Muutetaan ykkösen nimi Englannin tai kiekon tapaan "mestikseksi" ja kakkonen vaikka ykkösliigaksi tai Suomi-sarjaksi jos se siitä on kiinni. Yrittäkää nyt kuitenkin tajuta että Suomen väestön määrällä ja urheilukulttuurin tilalla kovin laaja huipputaso on epärealismia, mutta kyllä tämän kokoisessa eurooppalaisvaltiossa pitää olla huippu-urheiluksi laskettava pääsarja ja toiseksi korkein sarjaporras - ehkä jonain päivänä saman liigaorkanisaation alla kuten Saksassa.

Onkos niillä vastustajilla väliä? Kakkosessa pelataan nykyään pohjoisessa kuitenkin vielä "valtakunnallista" sarjaa, missä vastaan tulee vielä paikkakunnan ykkösjoukkueita. Kun sarjaporrasta lasketaan esim. 3divariin, silloin vastaan tulee jo saunaporukoita ja isojen kaupunkien 5,6 ja 7. joukkueita. Eipäs tuollaisen esim. Oulun 7. joukkueen kohtaaminen 3. divarissa sytytä samalla tavalla kuin 2. divarissa tapahtuva paikkakuntien ykkösjoukkueiden kohtaaminen.
MIKÄ etu on pudottaa nämä paikkakunnan ykkösjoukkueet, jotka ovat kuitenkin tosissaan jalkapalloa pelaavia amatöörejä, 3.divari tasolle?
Kun sarjataso laskee, tulee vastaan pienempiä ja pienempiä joukkueita. Kakkosessa viime vuonna esim. Iisalmen ja Seinäjoen ykkösjoukkueet pelasivat Oulun ja Kokkolan 2.joukkueita vastaan. Kun kakkosesta kadotaan 3 joukkuetta, nämä alaosan joukkueet taistelee sitten 3.divarissa Oulun 5. ja 6. joukkueita vastaan sekä muita kyläseuroja.

[Savon keisari]

Kuka on käskenyt putoamaan, kieltänyt pelaamasta paremmin niin ei putoa?

[Venire]

Kyllähän se, että taso nousee on ihan alakoulutason matematiikkaa. Kun on vähemmän huonoja on suhteellisesti enemmän parempia, ja kun nämä vielä pelaavat enemmän otteluita keskenään (seurojen toive).

Ja entäs sitten kun näiden oletettavasti parempien joukkueiden pelaajat lähtevät ulkomaille tai lopettavat? Missä kehittyvät korvaajat, kuinka paljon vähemmän heitä kehittyy ja mikä on korvaajien taso? Kehittyykö divareissa yhtä paljon pelaajia jotka kelpaavat liigajoukkueille? Miten kapeneva kilpailukenttä vaikuttaa myöhään kehittyvien mahdollisuuksiin? Yksipuolistaako vaikea sarjamuoto pelitapoja tulosta suosiviksi pelaajien kehittävyyden kustannuksella?

[misteri]

Kuka on käskenyt putoamaan, kieltänyt pelaamasta paremmin niin ei putoa?

On pelattu omilla junnuilla ja alueelta löytyneillä miehillä, joka on juuri ja juuri riittänyt 2. alaosaan. NYt kun tilaa kavennetaan, ei taso riitä enää, paitsi jos tuodaan 5 zambialaista pelaan ja avot, taas säilytään.
Tämä muutos vie seuroja konkurssiin ja ilmasilta aukeaa.
Pakosta tippuu yhteensä 6 joukkuetta yhdellä kaudella, tuohon mahtuu AIKA monta joukkuetta, jotka on yrittänyt tosissaan säilyä.
Ainahan sielä joku tippuu, mutta nyt keinotekoisesti tiputetaan hirveä määrä joukkueita.

[Stoitshkov]

Ja entäs sitten kun näiden oletettavasti parempien joukkueiden pelaajat lähtevät ulkomaille tai lopettavat? Missä kehittyvät korvaajat, kuinka paljon vähemmän heitä kehittyy ja mikä on korvaajien taso? Kehittyykö divareissa yhtä paljon pelaajia jotka kelpaavat liigajoukkueille? Miten kapeneva kilpailukenttä vaikuttaa myöhään kehittyvien mahdollisuuksiin? Yksipuolistaako vaikea sarjamuoto pelitapoja tulosta suosiviksi pelaajien kehittävyyden kustannuksella?

Kilpailukenttä kapenee (kovenee) ihan samalla tavalla myös Kakkosessa ja Ykkösessä - siellä niitä pelaajia kehittyy ihan yhtä hyvin, ellei paremminkin kuin tähän asti. Tämä ei ole ongelma. Ongelmia ovat monimuotoisuuden väheneminen, futiksen näkyvyyden putoaminen joillakin paikkakunnilla ja uudistuksen ajoitukseen ja julkistamisen liittyvät seikat. Kuinka myöhään pitäisi vielä päästä pelaamaan ja kehittymään? Jos ei 20-vuotiaaksi mennessä ole päässyt Kakkosdivaria pitemmälle niin kyseenalaistan koko lahjakkuuden ja harjoittelumotivaation.

Ja tulosta voi saavuttaa monilla eri pelitavoilla, usein parhaiten juuri lyhytsyöttöpelillä ja taitofutiksella johon selvästi viittaat.

[misteri]

Kilpailukenttä kapenee (kovenee) ihan samalla tavalla myös Kakkosessa ja Ykkösessä - siellä niitä pelaajia kehittyy ihan yhtä hyvin, ellei paremminkin kuin tähän asti. Tämä ei ole ongelma. Ongelmia ovat monimuotoisuuden väheneminen, futiksen näkyvyyden putoaminen joillakin paikkakunnilla ja uudistuksen ajoitukseen ja julkistamisen liittyvät seikat. Kuinka myöhään pitäisi vielä päästä pelaamaan ja kehittymään? Jos ei 20-vuotiaaksi mennessä ole päässyt Kakkosdivaria pitemmälle niin kyseenalaistan koko lahjakkuuden ja harjoittelumotivaation.

Eri.
Pelaajien kehittymisen kannalta aikanaan oli Oulussa (ja nykyäänkin) monta A-junnuista yli-ikäistä, jotka eivät mahtuneet Ykkös, tai kakkosjoukkueesen (Nyt AC ja OPS). Silti oli mahdollisuus näillä vielä VL-tasolle asti jopa mahdollisesti kehittyvillä pelaajilla mahdollisuus päästä vääntään tosissaan kakkosta joko läheisen paikkakunnan ykköseuraan (Esim Ypa Oulun lähettyvillä) ja saada tasokasta treeniä ja peliä ihan tosissaan. Nyt tämäkin mahdollisuus viedään, eli jos et A-junnujen loppuun mennessä ole pelimies, hautaudut 3.divari jyräksi jo parikymppisenä puuhastelemaan... Ei tuolla jakseta panostaa treeneihin, toimintaan ja meininkiin, kun nouseminen on tehty lähes mahdottomaksi. Kyllä sieltä A-junnujen yli-ikäisistä kehittyy vielä VL- ja ykkösdivarin miehiä. Tämä vaikeutuu tulevaisuudessa.

[Möpsi]

Onko jo ollut täällä?

Iltis tänään

Tieto kauden 2011 putoajista (= 3) oli kuitenkin ennenaikainen. – Asiaa ei ole vielä päätetty, Veikkausliigan toimitusjohtaja Jan Walden sanoi.

Eli ilmeisesti joku karsintasarja?

[Rikkiviisas]

Ja tulosta voi saavuttaa monilla eri pelitavoilla, usein parhaiten juuri lyhytsyöttöpelillä ja taitofutiksella johon selvästi viittaat.

Tuleeko rahojen, katsojien, olosuhteiden ja muun lisäksi myös paremmat valmentajat sieltä taikurinhatusta?

[Savon keisari]

Kyllä, putoaminen on ikävä juttu kun taso ei riitä säilyttämään sarjapaikkaa. Jalkapallo on kilpailurheilua ja kilpailurheilussa on voittajia ja näiden vastapainona häviäjiä.

Ketään ei ole myöskään pakotettu lopettamaan työntekoa jalkapallon hyväksi saati kohtalokkaaseen taloudelliseen riskinottoon ja vaikka muutosaikataulu onkin turhan nopea, ei sen piikkiin voi omia tulevia hölmöilyjä laittaa.

Ja niin, kun liigassa ja ykkösessä on tulevaisuudessa kovempi taso tarkoittaa se yhtä kuin että siellä on vähemmän huonompia joukkueita ja pelaajia eli ihan luonnollisesti kakkosen tason pelaajien määrä vähenee.

[yyber]

Onko jo ollut täällä?

Iltis tänään
Eli ilmeisesti joku karsintasarja?

Jo kovenee, karsintasarjat kiinnostavat tuulareita, niinkuin myös playoffit.

[Savon keisari]

Jo kovenee, karsintasarjat kiinnostavat tuulareita, niinkuin myös playoffit.

Ja kovenee, lisää pelejä ja ruuhkaa kun sitä kautta ei saa pitentää

[Möpsi]

Tämän seurauksena vuosina 2012-2015 nähdään kymmenien seurojen konkurssit ja täydelliset alasajot.

Eipä tuossa mitään uutta ole. Ohessa pikkasen keskeneräinen lista ...

Pääsarjaseurat (pääsarjaan tulovuosi, ja kun seura katosi alta pois, viimeinen olemassaolon kausi, osalla uusi tuleminen, merkattu ? jos ei tiedossa):
1930 HIFK
1930 TPS
1930 HPS 1998
1930 VPS
1930 ViPS 1939
1930 KIF/Kiffen
1930 Stjärnan/Makkabi (1957 putosi Aluesarjasta ... IV div:aan 1973 ...)
1930 ÅIFK
1931 Sudet, Viipuri 1939
1931 HJK
1932 HT 1948
1933 EIF
1934 TuUL (1940/41 maakuntasarjan jälkeen seuraava havainto ?)
1935 VIFK 1989-2000 BK-IFK:na
1936 Drott 1965
1938 KPT 1991
1943/44 MKV/TuKV ?
1943/44 TPV 2001
1945 Sudet, Hki 1961
1945 VPV ?
1945 Haka
1947/48 KuPS
1947/48 Jäntevä ?
1948 TuWe
1948 TuTo 1992
1948 KTP/Kotkan TP 2000
1948 RTU ?
1948 Kullervo (viimeksi IV-div:ssa 1991...)
1948 Kiri, Kotka ?
1948 Ponnistus
1949 I-Kissat 1974
1951 TuPK ?
1952 TuPy 1981
1953 KaPa 2006?
1955 KoRe (1970 putosi Aluesarjasta ...)
1959 RU-38 1967
1959 Pallo-Pojat (missä 1996-97?)
1959 GBK
1960 TKT
1961 Reipas, Lahti 1996
1961 TaPa 1968
1962 MiPK 1983
1962 HIK
1965 UponP/Kuusysi 1996
1966 MP 1999-2001 FC Mikkelinä
1966 OTP 1991
1967 KPV
1968 Ässät 1981
1969 Elo 1990
1970 Into, Kemi 1985
1972 TaPa ("Tampella") 1974
1975 MyPa
1976 OPS 1996
1979 Ilves 1998
1980 Sepsi-78 2007
1981 RoPS
1984 PPT/Jazz 2004
1984 KePS 1999
1989 Jaro
1990 Kumu 1992
1992 FC Oulu 1994
1993 FinnPa 1999
1996 Inter
1997 TP-Seinäjoki 2007
1998 PK-35 1998
1999 FC Jokerit 2003
1999 FC Lahti
2000 TamU
2001 Atlantis FC 2001
2002 AC Allianssi 2005
2002 FC Hämeenlinna
2003 FC KooTeePee
2004 TP-47
205 MIFK
2006 FC Honka
2007 AC Oulu
2007 FC Viikingit
2009 JJK Jyväskylä

(yht. 78 seuraa pääsarjassa)

E. Puuttui yksi.

[Kermaperunat]

Ongelma on siinä, että tämä nykyinen päätös olisi ollut järkevintä tehdä kaiken muun jälkeen.
Ensin kannustetaan entistä paremmin pistämään kuntoon olosuhteita, opitaan tekemään järkevät otteluohjelmat ja saadaan hyvin asiansa hoitavat seurat entisestään kehittämään toimintaansa.

Eiköhän niitä seuroja oo tässä jo ihan pari vuotta kannustettu parantamaan olosuhteitaan ja kehittämään toimintaa. Mut jos sarjapaikka säilyy joka tapauksessa, niin mitäs sitä raatamaan.

Sitä oon muuten vaan ihmetelly tässä keskustelussa, että millä tavalla tää päätös on jotenkin Helsinki-keskeinen?

[yyber]

Ja kovenee, lisää pelejä ja ruuhkaa kun sitä kautta ei saa pitentää

Eikös pelejä toivottu lisää, mutta kautta ei saa pidentää. Ruuhkaahan on siis toivottu.

[a-wiik]

Kyllähän tämä näin parin päivän makustelun jälkeenkin melko perseettiseltä ratkaisulta tuntuu. Vikojahan on täällä aika ansiokkaasti listattukin, puolustelu on mielestäni enemmän uskon varassa. Jotenkin tuntuu, että eivät ne nykyään esimerkiksi kokkolalaisia ykkösen joukkueita tukevat tahot siirry muiden kaupunkien ykkösen jengien tukijoiksi, kun nämä joukosta pudotetaan. Eli kun seurojen ja etenkin mukana korkeimmilla tasoilla olevien kaupunkien määrä laskee, laskee kokonaispotti. Voittajia ovat totta kai sitten ne muutamat isot, jotka saavat lapioida suuremman osuuden Urho-rahoista ynnä muusta omaan taskuunsa.

Oma asemoituminen tässä on periaatteessa kahtalainen, kun toisaalta TamU kuulunee hyötyjiin ja taas Ilves häviäjiin. Silti ei kyllä kahta sanaa, että ratkaisu on syvältä. Monipuolisuus, väri ja maantieteellinen kattavuuskin ovat sen verran tärkeitä, että en haluaisi niitä uhrata muutaman seuran ehkä parempien €-pelisaumojen takia.

Nimenomaan tämä hirveä huoli siitä, että jäädään junasta muihin nähden on jollain lailla sitä oman jalkapallokulttuurin aliarvostamista, varsinkin kun se johtaa parin kauden välein johonkin paniikkiratkaisuun. Pitäisi katsoa huolella, että mitkä ovat ne meidän vahvuutemme ja satsata niihin. Pitäisi malttaa kehittää vuosikymmenten jänteellä, ei vuosien. Ei pitäisi rukkailla sarjasysteemejä ja luoda sloganeita, jotka jäävät papereiksi kansioihin. Äärimmäisen harvoin mikään hyvä muutos tapahtuu tällaisella kerralla-kaikki-uusiksi -metodilla. Ainakaan jos kaikki laitetaan uusiksi vähintään kerran vuosikymmenessä.

Jakonen, josta on kovasti koitettu tehdä uutta visionääriä, näyttää jättävän jälkeensä lähinnä palaneita raunioita ja tyhjiä kassoja. Kaipa se tuostakin pestistään pakenee, kun paska alkaa taas osua tuulettimeen.

[Rikkiviisas]

Eipä tuossa mitään uutta ole. Ohessa pikkasen keskeneräinen lista ...

Niin, ovathan tosiaan konkurssit ja romahdukset alasarjoihin iso osa suomalaista jalkapallokulttuuria.
Hienoa kun Palloliitto näkee erikseen vaivaa, ettei vahingossakaan tämä piirre katoa!

[Nice10]

Niin ja tuo taulukkosi seuraavassa viestissä on juuri sitä samaa jankkaamista.

No kerro nyt mikä siinä taulukossa on jankkausta. Divarissa suuri osa pelaajista pelaa saman verran kilpailullisia otteluita kuin liigapelaajat keskimäärin, osa vähemmän osa enemmän.

Miten divaripelaajat jaksavat tätä hyvin ja pelaamisen ilosta, vaikka joka ikinen päivä tulevat reeneihin suoraan töistä ja koulusta, kausikin on vielä lyhyempi.

Miksi ammatikseen päätoimisesti pelaavat liigapelaajat eivät muka voisi jaksaa hieman enemmän?

En ymmärrä miksi pidät puheitani satumaapuheina kun minä tässä olen samaa mieltä kuin kaikki muutkin suomalaiset vähääkään hajulla olevat futisvaikuttajat. Pelimäärien nostaminen on jo pelaajien kehittymisen perusedellytyksiä. Ei tällä hetkellä pelata missään äärirajoilla, ei todellakaan.

[yyber]

Divarissa suuri osa pelaajista pelaa saman verran kilpailullisia otteluita kuin liigapelaajat keskimäärin, osa vähemmän osa enemmän.

Onko pelin intensiteetissä kenties eroja?

[Nice10]

Onko pelin intensiteetissä kenties eroja?

No entä kuntopohjassa, harjoittelussa, olosuhteissa, peliin valmistautumisessa jne jne...

Voi jumalauta, ensin vertasin huippujoukkueisiin ja näissä kuulemma oli Veikkausliigaa suurempia valmiuksia pelata kovemmalla tahdilla. Sitten kun otan Veikkausliigaa huonomman sarjan, niin sekään ei kelpaa. Vain Veikkausliigassa futismatsista tulee jokin maraton, joka tuottaa pelaajille korkeampia ja heikompia tasoja suuremman rasituksen, jos kauteen lättästään per pelaaja muutama peli lisää.

Kyllä päätöikseen pelaava jaksaa pelata, ihan oikeasti. Ja vaikka ei jaksaisikaan, niin he pelaavat silti. Rasitus kuuluu futikseen, kaikkialla maailmassa.

[honkala]

1967 KPV

Mites tässä. Eikös seura tehnyt 90-luvulla konkan? Oliko jopa pelaamatta jonkun kauden? Ainakin joutui muuttamaan nimensä useammaksi vuodeksi: KPV-j.

[Ben]

Ehdotan painatukseen "Petri Jakonen: HAISTA PASKA!"-tekstillä varustettuja t-paitoja

ja yksi koko, S, sopii sitten kaikille