Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Rantasipi]

Tehkää paitoja, joissa haistatetaan vitut Jobille tai Niemelle. Vai eikö henkilöt kuulu kohderyhmään

[Jiri]

Ei jaksa selata 50 sivua läpi.

Onko nyt asia siis niin että:

Jos nyt pelattaisiin jo tällä uudella järjestelmällä, kolme kierrosta niin Klubi pelaisi 22 kotona ja 11 vieraissa ja ACO 11 kotona ja 22 vieraissa?

[Patrimonio Mundial]

Onko nyt asia siis niin että:

Jos nyt pelattaisiin jo tällä uudella järjestelmällä, kolme kierrosta niin Klubi pelaisi 22 kotona ja 11 vieraissa ja ACO 11 kotona ja 22 vieraissa?

Ei.

[Nice10]

Klubi 17 ja 16
ACO 16 ja 17

[WiZ]

Jospa se ykkönen yhdistettäisiin 2.Veikkausliigaksi bundesliigan tapaan kuten täällä on ehdotettu. Ykkösen lisenssiä voisi valvoa edes vähäsen ja sarjojen sivu saisi olla yhteinen bundesliigan tapaan. Voisi antaa tuulareillekkin ykkösestä paremman kuvan varsinkin mikäli sarjan taso oikeasti nousee uudistuksien myötä (ja muutenkin jos kehittyy tulevina vuosina!).
Menis samalla uudistaessa veikkausliigan ja ykkösen sivut yhteen (Molemmilla aivan karmeat, ykkösellä toki astetta karmeat sivut...)

www.bundesliga.de

E: Ja tosiaan veikkaus saisi nimestä maksaa hiukan toki. Ehkä jopa 1 ottelu per / viikko 2.Veikkausliigaa Nelonen sportilla? Yhtä hyvin menee siinäkuin Mestis mikäli tuotannolle löytyy maksaja...

[Tommy Tykki]

En tiedä tuosta tuhosta juuri mitään - vielä, mutta voisin kuvitella, että uudistus tehtiin mm. kenttäolosuhteiden ja "jäähdyttelevien höntsäpelaajien" lisäntyvän määrän johdosta.
Kenttävaatimukset kaikilla tasoilla kiristyy ja kun "höntsäilevät jäähdyttelijät" eivät saa pelata alemmissa sarjoissa hyvillä kentillä jättävät he lajin nuorille innokkaille.
Tää on ollut mm. Helsingin piirissä ongelmana aikaisempina vuosina kun ikämiehetkin ovat pelanneet paremmilla kentillä kun tulevaisuuden lupaukset, juniorit.

Ehkä tässä ajetaan nyt Pekka Hämäläisen suurta unelmaa roskakoriin. Eli, harrastajien määrä vähennetään ja varsinaisille pelaajille ja tulevaisuuden lupauksille annetaan paremmat mahdollisuudet. Enää ei ole tärkeintä se, että on helvetisti harrastajia, joista saa enemmän valtionavustusta. Nyt panostetaan huippufudikseen.
Jakosen aloitteesta, olen ymmärtänyt, on pantu toinenkin "projekti" käyntiin, jossa on mukana olympiakomitea ja KIHU. Tämän "projektin" pitäisi valmistua viimeistään 2012, joten eiköhän tässä ole tulossa vielä lisää "gutaa".

Tämän kirjoitin tuonne Kakkosen-osioon "väyrysten" jälkeen.

Ja mitä tuohon ohjausryhmään tulee, niin tietojeni mukaan se ei ole päättänyt yhtään mitään. Sen ryhmän (onko se sitten tuo tai joku muu) keskustelujen tuloksena on palloliiton liittohallitukselle esitetty uudistus. Liittohallitus on sitten päättänyt. Onko esitys ollut kokonaisuudessaan tämä nykyinen on sitten eri asia.

[Manfred Mann]

Muuallahan näitä ei tapahdukaan kuin Suomessa....

Toki tapahtuu mutta kyllä Suomi on aivan listan kärjessä. Kadonneita entisiä pääsarjaseuroja löytyy täältä enemmän kuin mistään muualta. FinnPa, Jokerit, Allianssi, Reipas, Kuusysi, Elo, Koparit...

Tuli vielä mieleen Suomen kokoinen Norja. Siellä pelataan 16 joukkueen sarjaa, joka alkaa maaliskuussa ja päättyy marraskuun alussa. Sarja on alueellisesti mitä kattavin, joukkueita riittää Stavangerista Tromssaan. Tietysti Norjassa pelataan vähän erilaisilla pelimerkeillä kuin Suomessa, mutta silti. Olympialaisten aikaan joku kirjoittaja - oliko se Groduril - antoi ymmärtää tuntevansa Norjan olot hyvin, oliko peräti norjalaistaustainen. Olisi mielenkiintoista tietää, miten sarjan laajennus otettiin siellä vastaan. Valittiko esim. Rosenborg sarjan tason laskevan? Harrastajamäärissä tuskin kuitenkaan on Suomeen verrattuna suuria eroja.

[Rantasipi]

Tommy Tykittää täyttä asiaa! Hienoa, että täällä tuodaan nyt vähän enemmänkin relevanttia keskustelua esiin Kakkosen todellisesta tilanteesta.
Pk-seudulla Kakkosessa ja siitä alaspäin tuo on yksi suurimmista ongelmista ja kaikki johtuu juurikin joukkueiden ja pelaajien liian suuresta määrästä - Kakkosen tasolla!

Toivottavasti siis Kakkosen etelälohkosta tulee maantieteellisesti mahdollisimman suuri ja näin saataisiin pk-seudulla rajattua joukkuemäärää. Tällöin kaksi muuta lohkoa pääsisivät joukkueiden karsinnassa hieman helpommalla. Ansaitsevatko ne sen, onkin jo toinen kysymys. Maantieteellisesti kun Kaakosessa on melkoiset erot.

Joten kyllä tarvetta ainakin pk-seudulla suuriinkin uudistuksiin on. Ja aivan varmasti myös pienemmässä mittakaavassa muuallakin Suomessa. Josko nyt alkaisi muun Suomen taso nousemaan etelän pellejen tasolle ja täälläkin päästäisiin höntsäyksestä tällä tasolla eroon. Ei tietenkään koske kaikkia jengejä ja monessa asiat ovatkin jo mallillaan ja näiden on helppo arvioida pelaavan jatkossakin Kakkosta tai jopa ylempänä.

-----

Uudistuksen suurin ongelma on tulppa Ykkösen ja Kakkosen välillä. Tähän saataisiin varsin urheilullinen ja helppo ratkaisu. Karsitnasarja kahden heikoimman Ykkösen jengin ja kolmen Kakkosen lohkovoittajan välillä. 2+2 matsia jokaiselle, ei mitään etuja ja ottelut arvottaisiin. Jos Kakkosen lohkoista noustaisiin suoraan Ykköseen, niin tällöin Kakkosen tasoerojen vuoksi eivät yseessä olisi parhaat Kakkosen jengit.

-------

Postataan nyt linkki tuohon Boottiksen kirjoitukseen ykkösen puolelta tännekin. http://futisforum2.org/index.php?topic=99685.msg4499308#msg4499308
Alun perin siis Selkäsaunan idea ja kuulostaa todellakin toimivalta.

[Stoitshkov]

Joo ,sehän auttaa vitusti että pudotetaan kaikki ne paikalliset ykkösjoukkueet 3.divariin, niin loppuu puuhastelu. Toki nämä paikalliset yritykset laittaa rahansa sitten naapurikunnan ykkköseuraan, joka pelaa 2.divaria... Eikö...
Uudistuksen on tehnyt, ja sitä kannattaa janarit, jotka ei ymmärrä mitään minkälaista työtä pitää tehdä MYYNNIN puolella jalkapallojoukkueissa, vaan oletus on että se raha tulee nyt ilmaiseksi näillä jäljelle jääville helpommin, kun sarja pienempi, niin tietenkin harvemmille tulee rahaa.
EI. Sarja ei kehity ilman rahaa, ja nyt se kokonaisrahapotti, mitä yrityksiltä saadaan, pienenee.

Kyllä monet tietävät millaista helvettiä se rahankeruu seuroille on, mutta kyllähän se suhteellisesti haastavinta on Ykkösessä ja Liigassa, koska toimintarealiteetit seuran pyörittämiseen ja varainkeruuseen Kakkosessa ovat kuitenkin matalammat. Ei kukaan oleta rahan tulevan helpommin yhtään mistään. Jos sarja kehittyy kokonaisrahapotin mukaan niin pelataan sitten kahdensadan joukkueen sarjaa niin kokonaispotti on aivan jumalattoman kokoinen, mutta pelin taso täysin perseestä ja Liigaa ei arvosta kukaan.

Odotan jo innolla pidennettyä 8-9 kuukauden kotimaista futiskautta 2012 ""

Suomalainen futiskenttä ei mitä ilmeisimmin ole vielä valmis pidentämään liigakautta siten että pelataan halleissa ja lämmitettävillä tekonurmilla ja varakentillä vanhanaikaisen ajattelutavan takia, joten tämä uudistus tiivistää sarjoja ja pakottaa liigakautta pitenemään, sillä seitsemää lisäpeliä ei ehditä pelata kahdessa lisäviikossa. Kyllä se siitä pitenee, vaikkei vielä tarpeeksi.

Nurmelahan ehdottaa, että alettaisiin pelaamaan Liigaa jo Helmikuussa halleissa ja tekonurmilla, aivan mahtava mielipide. Kuka ottaa Liigacupin pelit tosissaan? Harjoituspelien kaltaista höntsää, johon kukaan ei panosta.

[Harri Kehari]

sanomalehti pohjalaisessa vepsu, kiisto, vifk ja sjk dumasivat työryhmän päätöksen. kiiston kevari kertoi projektin olleen "helsingin herrojen puuhastelua. he eivät tunne muun suomen toimintaympäristöjä ja -edellytyksiä." tämä tulee kieltämättä mieleen kun katsoo minkälaisista mulkuista työryhmä koostui.

joku joku saa kaivettua koko jutun, kopioikaa toki tänne.

[honkala]

Postataan nyt linkki tuohon Boottiksen kirjoitukseen ykkösen puolelta tännekin. http://futisforum2.org/index.php?topic=99685.msg4499308#msg4499308
Alun perin siis Selkäsaunan idea ja kuulostaa todellakin toimivalta.

Jos nyt tarkoitat ideaa ns. 1.Liigasta ja 2.Liigasta, niin kyllähän tuosta on jauhettu täällä jo vuositolkulla....

[alarima]

sanomalehti pohjalaisessa vepsu, kiisto, vifk ja sjk dumasivat työryhmän päätöksen. kiiston kevari kertoi projektin olleen "helsingin herrojen puuhastelua. he eivät tunne muun suomen toimintaympäristöjä ja -edellytyksiä." tämä tulee kieltämättä mieleen kun katsoo minkälaisista mulkuista työryhmä koostui.

joku joku saa kaivettua koko jutun, kopioikaa toki tänne.

Lapin Kansassa uudistuksen tuomitsivat samalla tavalla J.Malinen ja J.Ikäläinen

[Stoitshkov]

Eli uudistuksen tuomitsee mies (Malinen), joka kannattaa 40(!) ottelun pelaamista melkein kuudessa kuukaudessa ja eurooppalaiseen rytmiin siirtymistä.  

[alarima]

Eli uudistuksen tuomitsee mies (Malinen), joka kannattaa 40(!) ottelun pelaamista melkein kuudessa kuukaudessa ja eurooppalaiseen rytmiin siirtymistä.  

Malisen mielestä oikeampi malli olisi ollut 14 joukkueen kolminkertainen sarja, ja että tämä uudistus on suurten seurojen sanelema juttu, mikä kyllä pitääkin paikkansa.

[SirLoser]

On melko typerää kysyä, onko tämä nyt tehty sarjajärjestelmä paras mahdollinen, koska mielipiteet siitä omasta mielestä parhaasta vaihtelevat niin paljon.

Paljon järkevämpää olisi kysyä, onko nykyinen järjestelmä koko suomalaisen futiksen tulevaisuuden kannalta parempi kun aiempi systeemi.

[Stoitshkov]

Malisen mielestä oikeampi malli olisi ollut 14 joukkueen kolminkertainen sarja, ja että tämä uudistus on suurten seurojen sanelema juttu, mikä kyllä pitääkin paikkansa.

E: Puhuin ohi suuni. Malinen kannattaa liigan aloittamista jo helmikuussa ja lopettamista marraskuussa. Lähde: Urheilulehden sivun kokoinen haastattelu sivulla 15.

[Stoitshkov]

Urheilulehdessä on nyt ristiriitaiset tiedot Malisen mielipiteistä. Tuossa jalkapallovaikuttajien kyselyn taulukossa Malisen kohdalla on 15.4-23.10, mutta haastattelussa sanoo että kausi voitaisiin aloittaa jo helmikuussa ja lopettaa marraskuussa.

[Rantasipi]

honkala: tässä topikissa ja osana tätä kokonaisuutta ei ole. Ja jos katsot, kuka asian vaikkapa  nosti tapetille, niin saatat yllättyä.

[Mamadou]

Facebook-hassutteluryhmän kuvauksessa lukee: "Esimerkiksi Kakkosen kolmesta lohkosta nousisi Ykköseen joka vuosi vain yksi joukkue nykyisen kolmen sijaan. "

Missä on sanottu, että joka vuosi?

[honkala]

Ja jos katsot, kuka asian vaikkapa  nosti tapetille, niin saatat yllättyä.

Tätä salamyhkäistä kommenttia en nyt ymmärtänyt.

Kommentoin tuossa vain, että tuosta asiasta on jauhettu jo pitkään ja hyvä niin. Mm. muistaakseni Tiksalla oli tuohon liittyen joskus aika hyvä malli, jossa Ruotsin tapaan oli kaksi ylintä liigaa saman organisaation alla ja sinne nousu vaati tiukkojen lisenssiehtojen täyttämisen. Näistä eri malleista keskustelu on täällä tosiaan ripoteltuna miljooniin eri ketjuihin, eri vuosien ajoilta.

[Savon keisari]

No vähän tuohon suuntaahan tässä on askel otettu. Ja eikö 12+10=22 ole Suomen kokoisessa ja kulttuurillisessa maassa vähintäänkin riittävä määrä "huippujoukkueita"?

[Rikkiviisas]

Jalkapallo saa sen rahan jonka se ansaitsee.

Eli ei paljon mitään.
Yritetään siinä sitten kehittää suomalaista jalkapalloa kun monen paikkakunnan ykkösseura tippuu kolmoseen, sponsorit katoavat ja säästöt haetaan esimerkiksi junioritoiminnasta.

Varmasti maajoukkueen ja liigan kannalta hienoa homma kun "tuppukylistä" ei enää tule lahjakkaita pelaajia vaan nämä sen kotiseuran heikon tilan takia valitsevat toisen lajin, menevät oikeisiin töihin tai ovat jo junnuina valmennettu "pilalle".

Vaan mitäpä sillä, tärkeintähän on sarjajärjestelmä, joka näyttää ammattimaiselta.

Ihan järjetöntähän olisi sarjajärjestelmärunkkauksen asemesta kehittää esimerkiksi juuri junnutyötä ja olosuhteita, jolloin saataisiin lahjakkuudet lajin pariin, päätoimisia junnuvalmentajia, hyvät peli- ja harjoitteluolosuhteet ja sitä kautta tuotettua enemmän hyviä pelaajia.

[Rikkiviisas]

No vähän tuohon suuntaahan tässä on askel otettu. Ja eikö 12+10=22 ole Suomen kokoisessa ja kulttuurillisessa maassa vähintäänkin riittävä määrä "huippujoukkueita"?

Kyllä, jos ei haittaa että monella paikkakunnalla jalkapallo on kolmos- tai neloslaji ja junnutyötä ei käytännössä ole. Samaten jos ei haittaa, että kotimaisen pelaajatuotannon heikentyessä ilmasiltaa käytetään entistä enemmän.

[Savon keisari]

Kyllä, jos ei haittaa että monella paikkakunnalla jalkapallo on kolmos- tai neloslaji ja junnutyötä ei käytännössä ole. Samaten jos ei haittaa, että kotimaisen pelaajatuotannon heikentyessä ilmasiltaa käytetään entistä enemmän.

Etkö oikeasti kykene yhtään järkiperäisempään ja pitkäjänteisempään ajatteluun? Ei kukaan ole käskenyt alasarjaseurojen heittää hommaa läskiksi, päin vastoin. Suomessa nyt vain jalkapallo ei millään mittarilla ole siinä asemassa että joka ikisellä "kyläseuralla" voisi olla edellytykset pelata jalkapalloa huippu-urheilutasolla - 12+10 joukkuettakin on aika paljon tätä taustaa vasten.

Tärkeää nyt olisi lopettaa itkeminen - se ei auta mitään.

[honkala]

Varmasti maajoukkueen ja liigan kannalta hienoa homma kun "tuppukylistä" ei enää tule lahjakkaita pelaajia vaan nämä sen kotiseuran heikon tilan takia valitsevat toisen lajin, menevät oikeisiin töihin tai ovat jo junnuina valmennettu "pilalle".

Vaan mitäpä sillä, tärkeintähän on sarjajärjestelmä, joka näyttää ammattimaiselta.

Itseasiassa Suomessa ei junnuseuralle ole paskankaan väliä onko seuralla edustusjoukkuetta ollenkaan(/korkealla pelaava seura lähialueilla). Ei ainakaan jos tarkastellaan C-junnuja ja nuorempia. Lahjakkaat vanhemmat pelaajat taas löytävät kyllä tiensä korkeammalle tasolle. Kyllähän noita super-junnuja tuotetaan vaikka missä Kiuruvedellä ilman järkevää edustustoimintaa.