Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Rantasipi]

Vähän tuohon suuntaan on tosiaan menty. Mutta todellisen kahden pääsarjatason yhteistyön mahdollistaisi vain yksi ja yhteinen, kokonaisuuden etuja ajava Liigatoimisto. Nyt Liigatoimisto ajaa luonnollisesti ensisijaisesti vain ja ainoastaan pääsarjan parasta.

Nyt uuden järjestelmän myötä olisi ensisijaisen tärkeää, että Liigatoimiston alle sisällytettäisiin myös Ykkönen ja sen seurat.

[yyber]

Vähän tuohon suuntaan on tosiaan menty. Mutta todellisen kahden pääsarjatason yhteistyön mahdollistaisi vain yksi ja yhteinen, kokonaisuuden etuja ajava Liigatoimisto. Nyt Liigatoimisto ajaa luonnollisesti ensisijaisesti vain ja ainoastaan pääsarjan parasta.

Nyt uuden järjestelmän myötä olisi ensisijaisen tärkeää, että Liigatoimiston alle sisällytettäisiin myös Ykkönen ja sen seurat.

Tuo on totta, tuularille kun sanoo tiukasti, että Ykkönen on kova juttu ja oikeanlainen media sitä tukemaan, niin tuularihan menee sinne peliin -> raha alkaa virrata seuraan.

[Rantasipi]

Tuosta edari/junnujengit asetelmasta.
Eikös tuo nyt ole moneen kertaan todettu, että seuran edari ei kummoisia tuntemuksia seuran nykyisissä tai vanhoissa junnuissa herätä. Toki poikkeuksia löytyy, mutta pääsääntöisesti mennään niin, että junnuvuosien jälkeen edarin edesottamukset eivät innosta enää tekstitv seuraamista enempää.

Suomen suurin kasvattajaseura on Ilves, pk-seudun yksi suurimmista PK-35 ja Helsingin yksi hyvistä on KäPa. Minkään näistä seuroista kohdalla ei edarin edesottamuksilla ole kasvatus/junnutoimintaan merkittävää vaikutusta.

[Savon keisari]

Vähän tuohon suuntaan on tosiaan menty. Mutta todellisen kahden pääsarjatason yhteistyön mahdollistaisi vain yksi ja yhteinen, kokonaisuuden etuja ajava Liigatoimisto. Nyt Liigatoimisto ajaa luonnollisesti ensisijaisesti vain ja ainoastaan pääsarjan parasta.

Nyt uuden järjestelmän myötä olisi ensisijaisen tärkeää, että Liigatoimiston alle sisällytettäisiin myös Ykkönen ja sen seurat.

Miksi juuri se on tuossa keskeistä? Liiton sarjaksi jäisivät vain kakkosen lohkot?
Anteeksi nyt kun käytän esimerkkinä jääkiekkoa, mutta siellähän on liiga omanaan, ja "liiton mestaruussarja" eli Mestis on kyetty kehittämään hyväksi tuotteeksi, jonne kolmostasolta on hyvällä työllä mahdollista nousta. Seurat myös tietävät paikkansa eivätkä haaveile mistään pilvilinnoista vaan keskittyvät tekemään omaa työtään.

[Eiccu]

Etkö oikeasti kykene yhtään järkiperäisempään ja pitkäjänteisempään ajatteluun? Ei kukaan ole käskenyt alasarjaseurojen heittää hommaa läskiksi, päin vastoin. Suomessa nyt vain jalkapallo ei millään mittarilla ole siinä asemassa että joka ikisellä "kyläseuralla" voisi olla edellytykset pelata jalkapalloa huippu-urheilutasolla - 12+10 joukkuettakin on aika paljon tätä taustaa vasten.

Tuo on totta, mutta ongelma on siinä, että suuri osa nykyään liiton sarjoissa pelaavista joukkueista pelaa jatkossa piirin sarjoissa ja tuo on kyllä omiaan karkoittamaan sponsorit pois. Sponsorointi on jo nyt melkoista hyväntekeväisyyttä kakkosenkin tasolla ja sellaista keinoa ei olekaan, jolla piirin sarjojen arvostus suuren yleisön (ja sponsoreiden) silmissä saataisiin riittävälle tasolle. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että liigajoukkueiden määrää vähennetään, vaikka en ole sen järkevyydestä kovinkaan vakuuttunut. Kolmen kierroksen sarjat ja joukkuemäärän radikaali vähentäminen liiton sarjoissa puolestaan on järjetöntä. Jos kakkosta halutaan supistaa, niin sitten kolmonenkin saisi mennä neljään lohkoon ja liiton alaiseksi. Muussa tapauksessa alasarjaseurojen varainhankintaa hankaloitetaan ihan oikeasti melko merkittävästi ja seuratyön tekijöiden motivaatiota nakerretaan, josta on pitkällä tähtäimellä suomalaiselle futikselle todella paljon haittaa.

[Venire]

Etkö oikeasti kykene yhtään järkiperäisempään ja pitkäjänteisempään ajatteluun?

Kysyisin samaa sinulta. Mitä vikaa on nykyisessä pitkäjänteisessä systeemissä?

Suomessa nyt vain jalkapallo ei millään mittarilla ole siinä asemassa että joka ikisellä "kyläseuralla" voisi olla edellytykset pelata jalkapalloa huippu-urheilutasolla - 12+10 joukkuettakin on aika paljon tätä taustaa vasten.

Jos kyläseurat kuten Jaro panostavat enemmän kuin vaikka Lappeenrannan ykkösseura, niin kenessä on vikaa? Jarossa joka panostaa jalkapalloon? Lappeenrannassa jossa ei panosteta jalkapalloon? Vai Palloliitossa jossa ei kyetä luomaan järjestelmää joka motivoi isojen kaupunkien seuroja panostamaan toimintaan? Noh, tällä kaudella Veikkausliigassa on kahdeksan kymmenestä suurimmasta kunnasta, ja siellä on 4:s Vantaa, 11:s Pori, 15:s Rovaniemi joilla on hyvät edellytykset nousta huipulle. Ai mutta hetkinen, noin kuudenkymmenen tuhannen asukkaan kunta Rovaniemi on ällöttävä peräkylä ja Suomifutiksen jarru huolimatta siitä että olosuhteita on parannettu paljon, joten ei se kelpaa.

[Harri Kehari]

Tärkeää nyt olisi lopettaa itkeminen - se ei auta mitään.

Kaikki eivät ole tottuneet ottamaan hymyillen kakkoseen. Nyt on todellakin aika nousta sekä seurojen että kannattajien barrikadeille. Kyllä Jakosen ja Waldenin kaltaisten syöpien poistaminen suomifudiksesta on mahdollista.

[Eiccu]

Jos kyläseurat kuten Jaro panostavat enemmän kuin vaikka Lappeenrannan ykkösseura, niin kenessä on vikaa? Jarossa joka panostaa jalkapalloon? Lappeenrannassa jossa ei panosteta jalkapalloon? Vai Palloliitossa jossa ei kyetä luomaan järjestelmää joka motivoi isojen kaupunkien seuroja panostamaan toimintaan?

Syy on siinä, että Lappeenrannassa ei ilmeisesti ole tarpeeksi riittävän vahvoja taustatoimijoita. Ei se ole Lappeenrannan, Palloliiton tai kenenkään muunkaan vika. Seuratyö vaatii järjettömän paljon aikaa ja siitä ei saa vastineeksi mitään konkreettista. Kritisoijia on kuitenkin loputon määrä, mutta ei se itku auta, vaan pitäisi mennä ja tehdä itse asiat paremmin.

[Rantasipi]

Eihän kakun jakamisesta ole kukaan puhunut mitään, vaan seurojen/sarjan etujen ajamisesta.
Ja tuo systeemi on käytössä mm. Espanjassa, jossa LFP vastaa kahden ylimmän sarjatason toiminnasta.

[Ior Bock]

Tuo on totta, mutta ongelma on siinä, että suuri osa nykyään liiton sarjoissa pelaavista joukkueista pelaa jatkossa piirin sarjoissa ja tuo on kyllä omiaan karkoittamaan sponsorit pois. Sponsorointi on jo nyt melkoista hyväntekeväisyyttä kakkosenkin tasolla ja sellaista keinoa ei olekaan, jolla piirin sarjojen arvostus suuren yleisön (ja sponsoreiden) silmissä saataisiin riittävälle tasolle. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että liigajoukkueiden määrää vähennetään, vaikka en ole sen järkevyydestä kovinkaan vakuuttunut.

Lyhytjänteistä ja pysähtynyttä ajattelua, ajattele mielummin niin että pienempi määrä joukkueita nostaa tasoa ja pakottaa panostamaan toimintaan entistä enemmän. Näin myös sponsorit tukevat yhä ammattimaisempia seuroja entistä enemmän ja jopa pelkästä näkyvyydestä eikä vain siksi että vaimon veli on jengin huoltaja.

Ongelma suomessa on että täällä jopa foorumistit rankkaavat arvostuksen sarjatasojen mukaan. "oma" seurani pelaa nelosta ja arvostan sitä ja sen asemaa futis kartalla. Kannatan toki myös klubia mutta se on eri kategoriassa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sokeaa lampaisuutta vaan vaadin tottakai molemmilta nykyistä parempaa toimintaa.

Idea liigojen yhdistymisestä samankaton alle on sellainen mitä olen yrittänyt täällä saarnata. Sillä erolla että kakkonenkin voisi tulla eräänlaiseksi karsintasarjaksi, kuten Japanissa. Kahdelle ylimmälle sarjatasolle vaadittaisiin ehdottomat lisenssit olosuhteista ja taloudesta. Kakkosen ja ykkösen välille vapaa nousu-putoaminen mutta sillä ehdolla että kakkosen voittaja täyttää määrätyt vaatimukset. Vaatimukset voivat olla hyvinkin simppeleitä. Mahdollisuus pelata sarja 8kk vuodessa ja tasapainoinen puoliammattilaisuuteen riittävä budjetti. Myös kakkoselle voisi antaa ehdot esim siitä että pystyy pelaamaan tarvittavan pitkän sarjan. Kahdella ylimmällä tasolla ottelusiirroita sakkoja ja toistuvista myös pistemenetyksiä

[tamman siika]

En tiedä tuosta tuhosta juuri mitään - vielä, mutta voisin kuvitella, että uudistus tehtiin mm. kenttäolosuhteiden ja "jäähdyttelevien höntsäpelaajien" lisäntyvän määrän johdosta.
Kenttävaatimukset kaikilla tasoilla kiristyy ja kun "höntsäilevät jäähdyttelijät" eivät saa pelata alemmissa sarjoissa hyvillä kentillä jättävät he lajin nuorille innokkaille.
Tää on ollut mm. Helsingin piirissä ongelmana aikaisempina vuosina kun ikämiehetkin ovat pelanneet paremmilla kentillä kun tulevaisuuden lupaukset, juniorit.

Ehkä tässä ajetaan nyt Pekka Hämäläisen suurta unelmaa roskakoriin. Eli, harrastajien määrä vähennetään ja varsinaisille pelaajille ja tulevaisuuden lupauksille annetaan paremmat mahdollisuudet. Enää ei ole tärkeintä se, että on helvetisti harrastajia, joista saa enemmän valtionavustusta. Nyt panostetaan huippufudikseen.
Jakosen aloitteesta, olen ymmärtänyt, on pantu toinenkin "projekti" käyntiin, jossa on mukana olympiakomitea ja KIHU. Tämän "projektin" pitäisi valmistua viimeistään 2012, joten eiköhän tässä ole tulossa vielä lisää "gutaa".

Tämän kirjoitin tuonne Kakkosen-osioon "väyrysten" jälkeen.

Ja mitä tuohon ohjausryhmään tulee, niin tietojeni mukaan se ei ole päättänyt yhtään mitään. Sen ryhmän (onko se sitten tuo tai joku muu) keskustelujen tuloksena on palloliiton liittohallitukselle esitetty uudistus. Liittohallitus on sitten päättänyt. Onko esitys ollut kokonaisuudessaan tämä nykyinen on sitten eri asia.

Tässä on vain se ristiriita, että liiton luoman Visio 2020-projektin mukaan tavoitteena on kasvattaa harrastajien+futisaktiivien määrä puolesta miljoonasta miljoonaan. Tämä ko. tavoite on vielä erikseen kirjattu Palloliiton toimintastrategiaan 2010-2013. Esitin maajoukkue-osiossa aikaisemmin laskutoimituksen, jossa otin nykyisten lisenssipelaajien määrän (115 000), ja kasvatin sen samassa suhteessa tuohon tavoitemiljoonan, eli vuonna 2020 Suomessa pitäisi olla noin 230 000 rekisteröityä pelaajaa ja vuosikasvu tästä hetkestä eteenpäin 11 500 pelaajaa.

Se onkin sitten eri asia, kuinka realistista on saada jalkapallon pariin joka vuosi Maarianhaminan verran uusia ihmisiä. Minun silmissäni koko Visio 2020-strategia on lähinnä vitsikirjan lisälehti. Olen skeptisyydestä huolimatta valmis yllättymään positiivisesti.

Siinä suhteessa tämä linjaus joukkuemäärän vähentämisestä kolmelta ylimmältä sarjatasolta on outo, koska niiden poisjäävien seurojen vetovoima ja houkuttelevuus ruohonjuuritason näkökulmasta väistämättä heikkenevät. Hyvänä esimerkkinä tästä on junioriorganisaation koostaan tunnettu Ilves, jonka kaupunginosajoukkueiden (nuorimmat lapset) määrän voi todeta erittäin huolestuttavasti vähentyneen sitten 90-luvun alun.

[Rantasipi]

Mitä ristiriitaa tuossa nyt on? Harrastajamäärät saadaan kyllä kasvuun, vaikka huippufutis keskitettäisiinkin 30 joukkueeseen. Suurin osa harrastajsiota pelaa kuitenkin junnusarjoja ja vain tarpeeksi hyvien kuuluukin päästä pelaamaan kolmella ylimmällä sarjatasolla. Tasoja kyllä riittää sitten niilekin, jotka harrastustaan haliavat myöhemmin jatkaa, mutta taso ei näihin 30 seuraan riitä. Noissa jengeissähän pyörisi arvioltaa 700 pelaajaa. Niin junnulupauksia kuin vanhempia jyriäkin. Tuon määrän saaminen täyteen suht koht hyvätasoisilla pelaajilla on jo aikamoinen saavutus. Puhumattakaan nykyisten 42 seuran lähes tuhannesta pelaajasta.

[Rantasipi]

copados: Liigatoimistonteh täviä nyt on muukin, kuin rahanjako. Ja tehtävät eivät tekemällä lopu.

[hafa]

Oliko niin, että tässä uudessa 12 joukkueen sarjajärjestelmässä 2 viimeistä joukkuetta tippuu joka vuosi ykköseen ja 2 uutta nousee tilalle, kunhan tämä pakollinen siirtymäaika on ensin hoidettu alta pois ?

Onko mainittu jossain ? Ei jaksa lukea koko ketjua läpi.

[tamman siika]

Mitä ristiriitaa tuossa nyt on? Harrastajamäärät saadaan kyllä kasvuun, vaikka huippufutis keskitettäisiinkin 30 joukkueeseen. Suurin osa harrastajsiota pelaa kuitenkin junnusarjoja ja vain tarpeeksi hyvien kuuluukin päästä pelaamaan kolmella ylimmällä sarjatasolla. Tasoja kyllä riittää sitten niilekin, jotka harrastustaan haliavat myöhemmin jatkaa, mutta taso ei näihin 30 seuraan riitä. Noissa jengeissähän pyörisi arvioltaa 700 pelaajaa. Niin junnulupauksia kuin vanhempia jyriäkin. Tuon määrän saaminen täyteen suht koht hyvätasoisilla pelaajilla on jo aikamoinen saavutus. Puhumattakaan nykyisten 42 seuran lähes tuhannesta pelaajasta.

Avaan hieman laajemmassa näkökulmassa tätä ruohonjuuritason houkuttelevuutta suhteessa edustusjoukkueen statukseen.

Koska olemme harvaan asuttu maa ja etäisyydet asukaskeskittymien välillä suhteellisen pitkiä, niin pudottamalla joukkuemäärää näin huomattavasti syntyy suuri riski, että tietyt maantieteelliset alueet jäävät kokonaan ilman edustusta kolmella ylimmällä sarjatasolla (mikä taas lopulta vie ne viimeisetkin sponsorit seuratoiminnasta). Mikäli taas junioriorganisaation kautta nuorilla ei ole kunnollisia vaihtoehtoja nousta kohti huippua, niin tämä näkyy aina harrastajamäärissä. On myös rikottava illuusio, että lahjakkaat nuoret aina löytäisivät tiensä menestykseen tai heidät löydettäisiin. Näin ei ole. Suomen sisällä tapahtuva scouttaustyö (liiton valmentajat, seurojen valmentajat, piirien junioripäälliköt) on niin olematonta, että potentiaalisia 12-15 -vuotiaita "hukataan" jo nyt suuri määrä.

Ymmärrän kyllä, että joukkuemäärän vähentäminen tarkoittaa pelaajille osittain kilpailun kovenemista kokoonpanopaikoista, mutta pystyn katsomaan asiaa myös muilta kannoilta. Kyse on taas siitä, kuinka kallis hinta uudistuksesta ollaan valmiita maksamaan.

[Stoitshkov]

Itse en näe suurimpana ongelmana pelaajien hautautumista unholaan yleisen näkyvyyden vähentyessä tietyillä alueilla, vaan perusvalmennuksen tason sekä viittaamasi tahojen eli perusvalmentajien, liittojen valmentajien ja junioripäälliköiden huonon osaamistason ja huonon silmän pelaajia arvioitaessa. Ongelma ei ole pelaajien löytäminen, vaan tarpeeksi kovan tason saaminen kotipaikkakunnille. On ihan yleistä, että maakuntien tai piirien suurimmat seuran keräävät parhaat pelaajat koko lähialueilta, ja jos pelaajalla on motivaatiota kehittyä tarpeeksi niin uhrauksia joudutaan tekemään esimerkiksi pelaamalla toisen kaupungin tai kylän joukkueessa.

12-15-vuotiaita junioreita hukataan kyllä käsittämättömällä tahdilla lajin parissa nyt ja tulevaisuudessa, jos ei meno muilla rintamilla muutu. Ei tämä uudistus ole puuttumassa valmentajien osaamiseen tai piirivalmentajien palkkoihin, jonka maksaa piirit tai puuhasteluliitto.

[Savon keisari]

 Onhan se ihan selvää että työtä on tehtävä joka sektorilla muutenkin eikä vähimpänä juniorityö. Palloliiton strategiassa on kuitenkin lisenssipelaaijen määrän merkittävä kasvu, mistä seurauksena toki tulot lisenssimaksuista jotka nytkn ovat merkittävä tulonlähde, mutta tässä yhtä lailla pitäisi todellakin rinnalla kehittää tekemisen tasoa. 

[tamman siika]

En minäkään näe näkyvyyden heikkenemistä suurimpana ongelmana, vaan alueellisella tasolla juniorien hukkaamista muiden aktiviteettien kuin jalkapallon pariin, koska paikkakunnan seuraorganisaation pyramidista puuttuu huippu, joka olisi muutakin kuin keski-ikäisten miesten harrastejoukkue.

Kun perusportaat matkalle kohti huippua on taattu, niin seuralla on vetovoimaa uusia junioriharrastajia haaliessa.

[honkala]

En minäkään näe näkyvyyden heikkenemistä suurimpana ongelmana, vaan alueellisella tasolla juniorien hukkaamista muiden aktiviteettien kuin jalkapallon pariin, koska paikkakunnan seuraorganisaation pyramidista puuttuu huippu, joka olisi muutakin kuin keski-ikäisten miesten harrastejoukkue.

Kun perusportaat matkalle kohti huippua on taattu, niin seuralla on vetovoimaa uusia junioriharrastajia haaliessa.

Itseasiassa Suomessa ei junnuseuralle ole paskankaan väliä onko seuralla edustusjoukkuetta ollenkaan(/korkealla pelaava seura lähialueilla). Ei ainakaan jos tarkastellaan C-junnuja ja nuorempia. Lahjakkaat vanhemmat pelaajat taas löytävät kyllä tiensä korkeammalle tasolle. Kyllähän noita super-junnuja tuotetaan vaikka missä Kiuruvedellä ilman järkevää edustustoimintaa.

Toki lupaavia junnuja myös hukataan, mutta sillä ei ole oikeastaan mitään yhteyttä siihen onko alueella korkealla pelaava edustusjoukkue. Kyllä se kipinä futikseen tulee aivan muualta.

[tamman siika]

Varmasti lupaavia junnuja myös hukataan, mutta sillä ei ole oikeastaan mitään yhteyttä siihen onko alueella korkealla pelaava edustusjoukkue.

Ymmärsit nyt pointtini väärin. Puhuin määrästä, en laadusta.

Jo tuossa aikaisemmassa vastauksessani kerroin, että omien empiiristen kokemusteni perusteella Ilveksen parissa uskallan väittää edustusjoukkueella ja sen statuksella olevan suora yhteys seuran lisenssipelaajien määrään.

[honkala]

Jo tuossa aikaisemmassa vastauksessani kerroin, että omien empiiristen kokemusteni perusteella Ilveksen parissa uskallan väittää edustusjoukkueella ja sen statuksella olevan suora yhteys seuran lisenssipelaajien määrään.

Tarkoitatko että Tampereella Ilves hukkaa junnuja muualle pois futiksen parista siksi, että sillä ei ole kunnollista edaria? Helvetin vaikea uskoa, että se ainakaan tuosta johtuu. Miten ihmeessä voisikaan johtua?

[joks11]

Yksinkertaisesti siihen, että kun periferiasta tippuu pois heidän näkökulmastaan "turhia joukkueita" (Oulu, Pietarsaari, Jyväskylä, Kuopio, Vaasa), niin saavat rauhassa pelailla 5X sarjaa ja puhallella muniin niin, että vierasmatkat tehdään polkupyörällä. Kyllä VL:ässä on nähty tämä isot vs. pienet asetelma jo pitkään, ja nyt Jakonen apinoineen ajoi Etelän Pellejen halut ja tarpeet läpi että heilahti.

Millä tavalla vaikkapa AC Oulu on Klubin kannalta "turha joukkue"? Jos siis verrataan vaikka MYPAan.

[tamman siika]

Tarkoitatko että Tampereella Ilves hukkaa junnuja muualle pois futiksen parista siksi, että sillä ei ole kunnollista edaria?

Tarkoitan. Täytyy myös muistaa, että vielä muutama vuosi sitten koko edustusjoukkuetta ei ollut olemassa.

[honkala]

Tarkoitan. Täytyy myös muistaa, että vielä muutama vuosi sitten koko edustusjoukkuetta ei ollut olemassa.

Kerrotko vielä miksi tuo edarin puuttuminen vähentää junnujen määrää ja minkä ikäisiä tuo "työntää" pois futiksen parista?

[Rikkiviisas]

Etkö oikeasti kykene yhtään järkiperäisempään ja pitkäjänteisempään ajatteluun?

Juuri järkiperäistä ja pitkäjänteistä ajatteluahan tässä koko ajan vaadin.
Sinullehan tuntuu riittävän, että sarjajärjestelmä näyttää "ammattimaiselta".

Ei kukaan ole käskenyt alasarjaseurojen heittää hommaa läskiksi, päin vastoin. Suomessa nyt vain jalkapallo ei millään mittarilla ole siinä asemassa että joka ikisellä "kyläseuralla" voisi olla edellytykset pelata jalkapalloa huippu-urheilutasolla - 12+10 joukkuettakin on aika paljon tätä taustaa vasten.

Eihän sitä ole kukaan vaatinutkaan.

Tärkeää nyt olisi lopettaa itkeminen - se ei auta mitään.

Jaahas, itkukortti pelattu.

Odotin kyllä, että tuollainen natsi olisi sen aiemmin pelannut.

Perkele, hävin "keskustelun" pelaamalla natsikortin, hitsi.