Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Johnny99]

Tekihän Honkakin tappiota alkukauden peleillään Finskillä.

Tästä mielellään lisätietoja.

[Savon keisari]

Tästä mielellään lisätietoja.

"Espoolaisen Hongan hallituksen puheenjohtaja Jouko Harjunpää vahvistaa, että seuran kaikki jalkapalloliigan kotiottelut keväällä Helsingissä olivat tappiollisia. Pahimmillaan Hongan "kotiottelua" seurasi 737 katsojaa." http://www.mtv3.fi/default/tulosta.shtml/urheilu?/arkistot/futis/2009/06/904728

Mutta ottelutapahtumat eivät pääsääntöisesti eikä oletusarvoisesti ole tappiolisia seuroille.

Muutosvastarintaliike, oikeasti, ei tämä voi olla teidän "perustelunne" muutosta vastaan. Naurettavaa.

[Venire]

Muutosvastarintaliike, oikeasti, ei tämä voi olla teidän "perustelunne" muutosta vastaan. Naurettavaa.

Muutosta puoltava liike, et kai tosissasi väitä että koko viidenkymmenenviiden sivun aikana on tullut vain yksi perustelu sarjajärjestelmäraiskausta vastaan?

[Johnny99]

"Espoolaisen Hongan hallituksen puheenjohtaja Jouko Harjunpää vahvistaa, että seuran kaikki jalkapalloliigan kotiottelut keväällä Helsingissä olivat tappiollisia. Pahimmillaan Hongan "kotiottelua" seurasi 737 katsojaa." http://www.mtv3.fi/default/tulosta.shtml/urheilu?/arkistot/futis/2009/06/904728

Kiitos. Aika mielenkiintoista kun jostain luin että Espoon kaupunki kuitenkin kuittasi finskin vuokraamisesta koituvat kulut. Mutta joo, muualla nämä pohdinnat.

[Tommy Tykki]

Helsingissä jäädään odottamaan mitä uusi systeemi tuo kun harjoitusvuoroja  liikuntaviraston kentille (halleile) ruvetaan jakamaan.
Ehkä uusi systeemi panee monia seuroja harkitsemaan ja toteuttamaan "omien" harjoituskenttien (tekonurmi) rakentamista. Yhdessä tai ilman liikuntavirastoa. Ei huono ajatus.

Uusi systeemi mahdollistaa kyllä monessa asiassa huippujalkapalon kehityksen parempaan suuntaan. Ainakin olosuhteiden suhteen, joita Helsingissä ei ole liikaa vaan päinvastoin.

[Kutvonen]

Viitsisikö joku tätä muutosta kulli pystyssä hehkuttava kertoa mulle sen, että miten nykyinen sarjamuutos avaa tien paratiisiin kun kymmenen (vai yhdeksän?) aikaisempaa sarjamuutosta *liigan aikana ei ole sitä tietä avannut?

[Uuno Front]

Edelleen, Veikkausliigan suurkuluttajana olisin nähnyt mieluiten ottelumäärän nostamisen joukkuemäärän nostamisen kautta. Mieluummin katson matseja esim. PoPaa, Viikinkejä, KPV:tä vastaan kuin kahta kertaa jotain samaa vastustajaa vastaan.

Muistan edellisen kolmenkierroksen systeemin ja kylläpä vitutti esim. kaksi kertaa kauden aikana piipahtaa Kuopiossa.

Suomessa ei edes ole suurseuroja jotka persraiskaa aina muut niinkuin esim. Skotlannissa.

Varmasti ei Palloliitto järjestänyt mitään ovensuukyselyä suomifutiksen kuluttajilta stadioneilla.

[Tommy Tykki]

Edelleen, Veikkausliigan suurkuluttajana olisin nähnyt mieluiten ottelumäärän nostamisen joukkuemäärän nostamisen kautta. Mieluummin katson matseja esim. PoPaa, Viikinkejä, KPV:tä vastaan kuin kahta kertaa jotain samaa vastustajaa vastaan.
.
.
Varmasti ei Palloliitto järjestänyt mitään ovensuukyselyä suomifutiksen kuluttajilta stadioneilla.

Uudistuksessa ei ollut kyse mitä kukin haluaa nähdä, vaan mitä määrätty (nimetty) ryhmä jalkapallon parissa olevat henkilöt näkevät maan nykyisessä huippujalkapallossa ja miten sitä voi heidän mielestään kehittää.
Olishan se mukavaa luettavaa jos Palloliitto esim. julkaisi perustelut (ei syytä, koska sen tiedämme) tälle muutokselle ja millä lailla muutos kehittää huippujalkapalloa maassamme. Nyt on julkaistu vain toimenpiteet.

[Möpsi]

miten nykyinen sarjamuutos avaa tien paratiisiin kun kymmenen (vai yhdeksän?) aikaisempaa sarjamuutosta *liigan aikana ei ole sitä tietä avannut?

Yksi selkeä asia mielestäni on ehdottomasti olosuhteiden (myös harjoittelu-) merkittävä kehittyminen edellisen kokeilun (3-krs, 12 j) jälkeen. Toinen saattaisi olla se, että maajoukkuemenestys on puhtaasti ulkomaan sarjojen pelaajien käytöstä kiinni, ja jos lahjakkaat pelaajat kuvitellaan kyettävän valikoimaan muutamiin Suomen tulevaisuudessa nykyistä hieman paremmin Euro-cupeissa pärjääviin "huippuseuroihin" ja edelleen ulkomaille, maajoukkuemenestys lisii. Ja yleisökortti on havaittu patamaijaksi: vain isojen paikkakuntien iso seurat voivat vetää yleisöä menestyvän maajoukkueen siivellä.

[Rantasipi]

Helsingissähän piiri on tehnyt päätöksen, että nurtsikentät varataan vain kilpasarjoihin osallistujille sekä alle 15-v junnuille, noin suurin piirtein. Tämä päätös on ilmeisesti varsin tuore ja toki oikean suuntainen

Sorry OT mutta tuleepahan vähän asiaakin topikkiin. Lähinnä Tommylle. Vai tiedätkö asiasta vielä tarkemmin?

[Rantasipi]

Ja yksi asia ihmetyttää kyllä vastustajien argumenteissa. Aina vaaditaan perusteluita sille, miten päätös saisi aikaan jonkin suuren muutoksen tai avaisi tien paratiisiin. Jos nyt vähänkään jalkapalloa on seurannut, niin tietää asioiden muuttuvan hitaasti, muutosten vaikuttavan hitaasti ja muutaman vuoden olevan hyvin lyhyt aika lajissa. Siis täysin irrelevantteja kysymyksenasetteluja ja lähes joka sivulla. Todellista keskustelun tukahduttamista.

Uuno Frontilla taas järkevämpää  perutelua sille, miksi muutos ei hänelle käy. Täysin relevantti pointti. Tulevaisuutta ei kukaan pysty ennustamaan ja se on vain arvioiden varassa. Vastustajat vaativat tarkkaa tietoa siitä, mitä muutoa tekisi jalkapallolle ja perusteina on monesti historia, mutta täysin suppeasti katsottuna. Jos heidän kannattamansa järjestelmä otettaisiin käyttöön, voitaisiin täysin samoja argumentteja käyttää niitä vastaan ja samat jannut repisivät pelihousunsa.

[Tommy Tykki]

Helsingissähän piiri on tehnyt päätöksen, että nurtsikentät varataan vain kilpasarjoihin osallistujille sekä alle 15-v junnuille, noin suurin piirtein. Tämä päätös on ilmeisesti varsin tuore ja toki oikean suuntainen

Sorry OT mutta tuleepahan vähän asiaakin topikkiin. Lähinnä Tommylle. Vai tiedätkö asiasta vielä tarkemmin?

Yläosaan: Oikea suunta!

Alaosaan: En tunne tilannetta sen paremmin, mutta minä kannatan sitä, että ne, jotka pyrkivät huippujalkapallo-toimintaan olisivat jonon etuosassa kun kenttäaikoja jaetaan.
Ei harrastajia voi tieteenkään unohtaa, mutta minä kannatan huippu- ja kilpajalkapalloa.

Ennen oli ainakin niin, että liikuntavirasto laski jotenkin edustusjoukkueen (eiden) menestyksen mukaan ja sitten huomioitiin junnujoukkueide menestys ja -määrä.
Mikäli uudistus muuttaa Helsingissä tilanteen siten, että nykyisistä seuroista, joilla on edustusjoukkue esim. Kakkosessa, siirtyvätkin kasvattajaseuroiksi (jota kannatan), niin miten kenttiä sitten jaetaan. Nythän, kuten tiedät, on ollut pientä kädenvääntöä seurojen, joilla on ns. "oma" tekonurmi ja seurojen, joilla ei ole ns. "omaa" tekonurmea välillä (+ Helsingin piiri).
Kenelle kuuluu liikuntaviraston kenttävuorot ja miten jako tapahtuu tulevaisuudessa.

Tästä johtuen toivon, että seurat lähtevät kehittämään omia tekonurmikenttiä eivätkä jäisi "itkemään" niitä saavutettuja etuja, joia ei voi muuttaa. tekonurmikenttä ei ole kallis ja rahoituskin onnistuu jos vain vaivautuu tutkimaan asioita eikä totea "ei me kuitenkaan mitään saada tässä talouskriisissä".

[Rikkiviisas]

Tästä johtuen toivon, että seurat lähtevät kehittämään omia tekonurmikenttiä eivätkä jäisi "itkemään" niitä saavutettuja etuja, joia ei voi muuttaa. tekonurmikenttä ei ole kallis ja rahoituskin onnistuu jos vain vaivautuu tutkimaan asioita eikä totea "ei me kuitenkaan mitään saada tässä talouskriisissä".

Tahdon asia!
Vähän kuin suoraan jostain kokoomuksen esitteestä, että kun työtön/vammainen/ulkomaalainen vain haluaa niin kyllä tie tähtiin on auki.

Mikä toki pätee tiettyyn rajaan saakka.

Mutta hyvä kun vihdoin saatiin yhtälö suomalaisen jalkapallon kehittämiselle.
1. Pistetään sarjajärjestelmä uusiksi, jossa suuri osa seuroista on putoamisvaarassa ja aika moni tippuu Kakkosen alapuolelle.
2. Annetaan aikaa reagoida muutokseen kaksi vuotta keskellä talouden taantumaa.
3. Odotetaan, että keskellä talouden taantumaa ja kiristyvää taistelua paikasta kolmella ylimmällä sarjatasolla seurat investoivat omiin harjoitus- ja pelikenttiin.

= EOM

Vielä kun joku kertoisi mistä ne rahat tulevat, kaiketi vain kun tahtoo tarpeeksi niin taikuri tulee helikopterilla näyttämään ilmaiseksi filmejä ja vetää hatustaan rahaa.

Jos nyt vähänkään jalkapalloa on seurannut, niin tietää asioiden muuttuvan hitaasti, muutosten vaikuttavan hitaasti ja muutaman vuoden olevan hyvin lyhyt aika lajissa. Siis täysin irrelevantteja kysymyksenasetteluja ja lähes joka sivulla. Todellista keskustelun tukahduttamista.

Minustakin kaikkien eri mieltä olevien kysymykset ovat irrelevantteja, eriävät mielipiteet ja perustelujen vaatiminen tukahduttaa keskustelua sekä kaikki eri mieltä olevat ovat kaiken lisäksi ihan tymiä läskipäitä...

[a-wiik]

Ja yksi asia ihmetyttää kyllä vastustajien argumenteissa. Aina vaaditaan perusteluita sille, miten päätös saisi aikaan jonkin suuren muutoksen tai avaisi tien paratiisiin. Jos nyt vähänkään jalkapalloa on seurannut, niin tietää asioiden muuttuvan hitaasti, muutosten vaikuttavan hitaasti ja muutaman vuoden olevan hyvin lyhyt aika lajissa. Siis täysin irrelevantteja kysymyksenasetteluja ja lähes joka sivulla. Todellista keskustelun tukahduttamista.

Tämähän johtuu vain siitä, että muutoksen puolustajat niin riemulla hehkuttavat, kuinka tämä muutos estää enempää kelkasta putoamisen määrittelemättä miksi tai miten. Uskoa on liigan ja ykkösen tason nousuun, mutta perustelut tällekin uskolle ovat tasoa "sehän on selvää". Mikäänhän ei tunnetusti ole niin epävarmaa kuin itsestään selvä asiat.

Voisi vielä kerrata kysymykset:

1) Liigan ja kakkosen väliltä tulee poistumaan 18 joukkuetta. Lisäksi osa joukkueista tulee pelaamaan aiempaa alemmalla tasolla. Miksei tämä kavenna maantieteellistä kattavuutta ja pudota joukosta maakuntakeskuksia? Miksei tämä kehitys vähennä suomalaisen jalkapallon kokonaisuudessaan yritysmaailmasta saamaa pottia, kun noiden keskusten sponsorieurot poistuvat tai vähenevät dramaattisesti?

2) Kun pelipaikat ammattilaistasolla vähenevät, miten voidaan olla varmoja, että aiemmin ammattilaiset innostuvat jatkamaan puoliammattilaisina Ykkösessä eivätkä mieluummin siirry työelämään ja harrastesarjoihin? Tätähän tason nousu Ykkösessä edellyttäisi.

3) Miksi tämä uudistus lisää liigan tai ykkösen näkyvyyttä mediassa? Tähänkin asti hyvin toimivat ja nousua tavoittelevat Ykkösen joukkueet ovat saaneet näkyvyyttä korkeintaan omalta paikallismedialtaan ja silloinkin vain jos ne ovat oman seutunsa ykkösjoukkueita. Heikommat eivät ole saaneet edes sitä, lukuun ottamatta tiettyjä skandaalitapauksia, sopupelejä jne. Miksi tämä muuttuu? Liiga on kauden aikana kärkipään urheilu-uutisia. Miten tämä uudistus parantaa ja tuo liigaa näkyviin esim. talvikaudella, jolloin näkyvyys on ongelma?

4) Miten estetään talousvaikeuksien lisääntyminen lahtaustahdilla tehdyssä joukkuemäärien vähennyksessä? Historia kertoo, että sarjapaikkaa yritetään puolustaa älyttömilläkin riskeillä ainakin osassa seuroista.

5) Miksei urheilullinen epäoikeudenmukaisuus (eri määrät kotipelejä, joitain vastaan kaksi kotipeliä, joitain vastaan kaksi vieraspeliä) ole ongelma?

6) Miksei ole ongelma, että seuroille tiedotetaan näin dramaattisista muutoksista vasta pari viikkoa ennen kauden alkua, esim. Kakkosen kunnianhimoisempien seurojen suunnitelmat muuttuivat merkittävästi, kun nousun todennäköisyys on enää 1/3 entisestä.

7) Miten tämä uudistus innostaa kaupunkeja ja kuntia laittamaan rahaa olosuhteisiin? Tai auttaa seuroja niiden parantamisessa? Esim. liigasta putoamisvaarassa ovat juuri ne, joilla olosuhteiden kanssa on ongelmia. Tuskin niihin panostetaan, jos on jatkuvasti pää pölkyllä.

8 ) Miten tämä parantaa suomalaista juniorityötä? Joukkueiden määrän väheneminen tietää vähemmän pelipaikkoja. Kokeneita pelaajia valuu alaspäin sarjatasoilla. Pelimäärän pieni nousu saattaa lisätä laajojen rinkien tarvetta. Siis enemmän penkkiveikon paikkoja ja vähemmän vastuuta. Samalla tavoitteena oleva oman seuran tai oman maakunnan ykkösseuran edari saattaa pudota alaspäin, kenties pois jopa Kakkosesta. Se vaikuttaa lajivalintaansa tekeviin junioreihin, jotka katsovat lajin lisäksi sitä, millainen uramahdollisuus on. Mikään maaginen kyllä-hyvä-pelaaja-aina-pelaamaan-pääsee ei riitä.  Miksi tämä kannustaa jäljelle jääviä seuroja panostamaan junnuihin eikä kokeneisiin jyriin, joilla vähistä sarjapaikoista voisi olla helpompi taistella?

Noihin kun nyt ensi hätään saisi vastauksia, joissa aikajänne voi olla pitkäkin, niin olisi kiva arvioida. Jos vaikka neljään näistä kahdeksasta tulee perusteluiltaan kestävä vastaus, jonka tulos on edes lievästi positiivinen, niin olen valmis harkitsemaan kantaani. Nyt uudistus on mielestäni pahasti perseellään.

[Rikkiviisas]

Jos tosiaan noihin a-wiikin kysymyksiin saa vastauksen niin voin ostaa Petri Jakonen-fanipaidan ja yhtyä kriitiikittömien oikeinajattelijoiden joukkoon.

Siihen saakka tukahdutan keskustelua esittämällä vastaavia kysymyksiä ja vaatimalla keskustelua.

[FusionClub]

SAMA

[Rantasipi]

hyviä kysymyksiä a-wiikiltä. Pitää ajan kanssa katsoa hieman tarkemmin.

Rikkiviisas ei sitten edes halunnut ymmärtää ja heittää keskustelun taas plörinäksi. Juurihan laitoin esimerkin kommenteista (Uuno), jotka oikeasti ovat relevantteja asia kannalta. A-wiik onneksi laittoi niitä pitkän listan lisää.

[Rikkiviisas]

Rikkiviisas ei sitten edes halunnut ymmärtää ja heittää keskustelun taas plörinäksi. Juurihan laitoin esimerkin kommenteista (Uuno), jotka oikeasti ovat relevantteja asia kannalta. A-wiik onneksi laittoi niitä pitkän listan lisää.

Tuota...
Nuo a-wiikin kysymykset ja Uuno Frontin kommentit ovat samoja, joita olen esittänyt tässä ketjussa jo useaan kertaan. Herra on hyvä ja lukee, ei vaan aina jaksa kymmenettä kertaa samoja asioita kirjoittaa.

Vai onko sinulla tosiaan nimimerkistä eikä sisällöstä kiinni kuinka relevantteina pidät kysymyksiä?

Minun kysymykseni ovat irrelevantteja, en ymmärrä mitään ja pistän kaiken plörinäksi, mutta kun joku muu esittää ihan samat argumentit niin niistä tuleekin heti relevantteja, viksuja ja keskustelun kannalta hyviä...

Täytyy mennä itkemään äidille kun internetissä on erikoisia ihmisiä.

[Rantasipi]

Milläänn tavalla en sinun kirjoituksiisi viitannut. Jos itsesi niistä tunnistit, niin en käsitä miksi. Luepa vaikka Kutvosen kirjoitus vähän taaksepäin. Juuri ennen kommenttia. Kaiken ei tarvitse koskea sinua ja ei tätä keskustelua nyt tarvitae viedä henkilökohtaisuuksiin. Hyviä kommenttejahan sinulta on tullut, mutta modet voisivat tuollaiset viestit kyllä siivota. Ei tämä nyt niin vakavaa tarvitse olla.

[blackhawk]

33 ottelun sarja vaatisi jo pakostakin kauden pidentämistä. Nykyisen pituiseen liigakauteen mahtuisi kahden ottelun viikkotahdillakin vain 30 kierrosta, jos jätetään Suomen Cupin pelipäivät, eurocupien kesän ja syksyn pelipäivät, kansainväliset pelipäivät ja juhannus vapaiksi.

Jos katsotaan esimerkiksi tämän kauden ohjelmaa, ei siellä kauheasti vapaita paikkoja lisäkierroksille ole. Kolme vapaata slottia arkikierroksille on ja neljäs saataisiin aikatauluttamalla kaikki liigajoukkueita koskevat Suomen Cupin 4. kierroksen ottelut samalle viikolle. Loput kolme lisäkierrosta saataisiin tungettua ohjelmaan jatkamalla kautta kahdella viikolla.

Alla tämän kauden aikataulu tilanteen havainnollistamiseksi.

Veikkausliigakausi 2010

Pe 16. 4.	-	Ma 19. 4.	Veikkausliigan 1. kierros
Ti 20. 4.	-	To 22. 4.	Suomen Cupin 4. kierros (osa kierroksesta)
Pe 23. 4.	-	Ma 26. 4.	Veikkausliigan 2. kierros
Ti 27. 4.	-	To 29. 4.	Suomen Cupin 4. kierros (osa kierroksesta)
Pe 30. 4.	-	Ma 3. 5.	Veikkausliigan 3. kierros
Ti 4. 5.	-	To 6. 5.	Vapaa
Pe 7. 5.	-	Ma 10. 5.	Veikkausliigan 4. kierros
Ke 12. 5.	-	To 13. 5.	Suomen Cupin 5. kierros
Pe 14. 5.	-	Ma 17. 5.	Veikkausliigan 5. kierros
Ti 18. 5.	-	To 20. 5.	Vapaa
Pe 21. 5.	-	Ma 24. 5.	Veikkausliigan 6. kierros
Ke 26. 5.	-	To 27. 5.	Suomen Cupin 6. kierros
Pe 28. 5.	-	Ma 31. 5.	Veikkausliigan 7. kierros
Ti 1. 6.	-	To 3. 6.	Vapaa
Pe 4. 6.	-	Ma 7. 6.	Veikkausliigan 8. kierros
Ke 9. 6.	-	To 10. 6.	Suomen Cupin 7. kierros
Pe 11. 6.	-	Ma 14. 6.	Veikkausliigan 9. kierros
Ke 16. 6.			Suomen Cupin semifinaalit
Pe 18. 6.	-	Ma 21. 6.	Veikkausliigan 10. kierros
Ke 23. 6.			Veikkausliigan 11. kierros (3 ottelua)
To 24. 6.	-	Su 27. 6.	Juhannus
Ti 29. 6.	-	Ke 30. 6.	Mestareiden liigan 1. karsintakierros, 1. ottelut
To 1. 7.			Euroopan liigan 1. karsintakierros, 1. ottelut
Ke 30. 6.	-	Pe 2. 7.	Veikkausliigan 11. kierros (4 ottelua)
La 3. 7.	-	Ma 5. 7.	Veikkausliigan 12. kierros
Ti 6. 7.	-	Ke 7. 7.	Mestareiden liigan 1. karsintakierros, 2. ottelut
To 8. 7.			Euroopan liigan 1. karsintakierros, 2. ottelut
Pe 9. 7.	-	Ma 12. 7.	Veikkausliigan 13. kierros
Ti 13. 7.	-	Ke 14. 7.	Mestareiden liigan 2. karsintakierros, 1. ottelut
To 15. 7.			Euroopan liigan 2. karsintakierros, 1. ottelut
Pe 16. 7.	-	Ma 19. 7.	Veikkausliigan 14. kierros
Ti 20. 7.	-	Ke 21. 7.	Mestareiden liigan 2. karsintakierros, 2. ottelut
To 22. 7.			Euroopan liigan 2. karsintakierros, 2. ottelut
Pe 23. 7.	-	Ma 26. 7.	Veikkausliigan 15. kierros
Ti 27. 7.	-	Ke 28. 7.	Mestareiden liigan 3. karsintakierros, 1. ottelut
To 29. 7.			Euroopan liigan 3. karsintakierros, 1. ottelut
Pe 30. 7.	-	Ma 2. 8.	Veikkausliigan 16. kierros
Ti 3. 8.	-	Ke 4. 8.	Mestareiden liigan 3. karsintakierros, 2. ottelut
To 5. 8.			Euroopan liigan 3. karsintakierros, 2. ottelut
Pe 6. 8.	-	Ma 9. 8.	Veikkausliigan 17. kierros
Ke 11. 8.			Kansainvälinen ottelupäivä
Pe 13. 8.	-	Ma 16. 8.	Veikkausliigan 18. kierros
Ti 17. 8.	-	Ke 18. 8.	Mestareiden liigan playoffkarsintakierros, 1. ottelut
To 19. 8.			Euroopan liigan playoffkarsintakierros, 1. ottelut
Pe 20. 8.	-	Ma 23. 8.	Veikkausliigan 19. kierros
Ti 24. 8.	-	Ke 25. 8.	Mestareiden liigan playoffkarsintakierros, 2. ottelut
To 26. 8.			Euroopan liigan playoffkarsintakierros, 2. ottelut
Pe 27. 8.	-	Ma 30. 8.	Veikkausliigan 20. kierros
Pe 3. 9.	-	La 4. 9.	Kansainvälinen ottelupäivä
Ti 7. 9.			Kansainvälinen ottelupäivä
Pe 10. 9.	-	Ma 13. 9.	Veikkausliigan 21. kierros
Ti 14. 9.	-	Ke 15. 9.	Mestareiden liigan lohkovaiheen 1. kierros
To 16. 9.			Euroopan liigan lohkovaiheen 1. kierros
Pe 17. 9.	-	Ma 20. 9.	Veikkausliigan 22. kierros
Ke 22. 9.	-	Pe 24. 9.	Veikkausliigan 23. kierros (5 ottelua)
La 25. 9.			Suomen Cupin finaali
Su 26. 9.	-	Ma 27. 9.	Veikkausliigan 23. kierros (2 ottelua)
Ti 28. 9.	-	Ke 29. 9.	Mestareiden liigan lohkovaiheen 2. kierros
To 30. 9.			Euroopan liigan lohkovaiheen 2. kierros
Pe 1. 10.	-	Ma 4. 10.	Veikkausliigan 24. kierros
Pe 8. 10.	-	La 9. 10.	Kansainvälinen ottelupäivä
Ti 12. 10.			Kansainvälinen ottelupäivä
Pe 15. 10.	-	Ma 18. 10.	Veikkausliigan 25. kierros
Ti 19. 10.	-	Ke 20. 10.	Mestareiden liigan lohkovaiheen 3. kierros
To 21. 10.			Euroopan liigan lohkovaiheen 3. kierros
La 23. 10.			Veikkausliigan 26. kierros (varapäivä su 24. 10.)
Ti 26. 10.	-	To 28. 10.	Vapaa
Pe 29. 10.	-	Ma 1. 11.	Vapaa
Ti 2. 11.	-	Ke 3. 11.	Mestareiden liigan lohkovaiheen 4. kierros
To 4. 11.			Euroopan liigan lohkovaiheen 4. kierros
La 6. 11.	-	Su 7. 11.	Vapaa

[Rikkiviisas]

Kaiken ei tarvitse koskea sinua ja ei tätä keskustelua nyt tarvitae viedä henkilökohtaisuuksiin.

Kyllä oletan keskustelun koskevan minua jos minut erikseen mainitaan... samaten kutsuisin sitä myös aika henkilökohtaiseksi jutuksi. Vaikea keksiä mikä sitten on henkilökohtaista, jos ei erikseen viestissä mainitseminen.

[blackhawk]

Noihin kun nyt ensi hätään saisi vastauksia, joissa aikajänne voi olla pitkäkin, niin olisi kiva arvioida. Jos vaikka neljään näistä kahdeksasta tulee perusteluiltaan kestävä vastaus, jonka tulos on edes lievästi positiivinen, niin olen valmis harkitsemaan kantaani. Nyt uudistus on mielestäni pahasti perseellään.

Nämä olivat kaikki tosi hyviä pointteja. Minäkin olisin mieluummin nähnyt jatkettavan nykyisellä järjestelmällä ja seuraavana askeleena laajennuksen 16 joukkueen kaksinkertaiseksi sarjaksi sitten kun aika on kypsä. Jos Veikkausliigan tasoa haluttaisiin nostaa samalla kun myös Ykkösen profiilia nostetaan, molemmat pitäisi supistaa kahdeksen joukkueen nelinkertaisiksi sarjoiksi, eikä sekään muuttaisi sitä tosiasiaa, että toiseksi korkein sarja on vain toiseksi korkein sarja ja jää siksi merkittävästi vähemmälle julkisuudelle kuin neljäntoista tai jopa kuudentoista joukkueen Veikkausliiga. Kannattaa lisäksi huomata, että Veikkausliigaa supistettaessa myös Veikkausliiga saa vähemmän julkisuutta ainakin niillä paikkakunnilla, jotka Veikkausliigasta poistuvat.

[Viinioksa]

Yksi selkeä asia mielestäni on ehdottomasti olosuhteiden (myös harjoittelu-) merkittävä kehittyminen edellisen kokeilun (3-krs, 12 j) jälkeen. Toinen saattaisi olla se, että maajoukkuemenestys on puhtaasti ulkomaan sarjojen pelaajien käytöstä kiinni, ja jos lahjakkaat pelaajat kuvitellaan kyettävän valikoimaan muutamiin Suomen tulevaisuudessa nykyistä hieman paremmin Euro-cupeissa pärjääviin "huippuseuroihin" ja edelleen ulkomaille, maajoukkuemenestys lisii.

Tuo on tosiaan pelkkää kuvitelmaa. Kuten todettu, eurocupeissa pelaavien huippuseurojen taso ei nouse mihinkään, vaikka sarjaa pienennetään.

edit:editointia

[Tommy Tykki]

Kun näitä kirjoituksia olen lukenut sekä Kakkosen-, Ykkösen- että Liiga-otsikoissa olen huomannut, että moni puhuu jalkapallosta Liiga-, Ykkösen- ja Kakkosen tasolla.
Eikö tässä uudistuksessa ole kuitenkin kyse huippujalkapallosta ja nimenomaan siitä, miten huippujalkapalloa ymmärretään jatkossa.
Onko se huippujalkapalloa kun jossain Kakkosen joukkueessa pelaa esim. 40-vuotias entinen sarjajyrä tai kun samassa sarjassa pelaa joukkueita, joiden pelaajamateriaali koostuu menneistä "tähdistä"?
Onko se huippujalkapalloa kun puolet Ykksessä pelaavan joukkueen pelaajat vaihtavat maisemaa kesken kauden maksamattomien (?) korvausten takia?
Onko se huippujalkapalloa kun Kakkosessa ja Ykkösessä pelaavat joukkueet joutuvat hakemaan tai hakevat pelaajia naapurivaltioista kesken kauden?
Onko se huippujalkapalloa kun joukkueiden pelaajat vaihtuvat vuodesta toiseen yli 60%?
Minun mielestäni ei.
Huippujalkapallo on myös kaikki muu toiminta kentän ulkopuolella ja sen tietää lähes jokainen, ettei se vastaa huippujalkapalloa.

Kyllä minä ainakin kannatan uudistusta kun puhutaan Helsingistä.

[Rikkiviisas]

Kyllä minä ainakin kannatan uudistusta kun puhutaan Helsingistä.

Pointtisi ovat hyviä, mutta kun nimenomaan mainitsemillesi asioillesi pitäisi tehdä jotain oikeatakin eikä vain kutsua uutta järjestelmää huippujalkapalloksi.

Muutenkin niin onhan uuditus hyvä, mutta ei se kerro miten nykyisestä jalkapallosta tulee oikeasti huippujalkapalloa. Nyt päätetty muutos vain muuttaa sarjajärjestelmää. Huippujalkapallo on huippujalkapalloa riippumatta sarjajärjestelmästä.

A-wiik tosiaan listasi kaikki oleelliset kysymykset, joten nyt odottelemaan, että uudistusten puolustajat antavat niihin perustellut vastaukset.

Onko se siis huippujalkapalloa, että muutetaan vähän nykyistä ja kutsutaan uutta huippujalkapalloksi?