Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[a-wiik]

Varmasti on aikaa, rahaa ja kykyä riittävästi keskittyä asioiden hoitamiseen.

Joko niin tehdään tai sitten ei. Ei sarjaporras ole mikään selite millekkään.

Eli Sarasvuo vaan kiertämään seurat läpi ja motivoimaan. Pystytte jos vaan haluutte! Aina jostain satatonnii löytyy! Löydä sisäinen suurseura!

Uuh.

[Rikkiviisas]

Varmasti on aikaa, rahaa ja kykyä riittävästi keskittyä asioiden hoitamiseen.

Tahdon asia, ihan vaan viitsimisestä kiinni.
Aina löytyy aikaa, rahaa ja kykyä. Ainoastaan surkimukset ei saa asioita hoidettua.

Ei sarjaporras ole mikään selite millekkään.

Miksi kaikki pitää ymmärtää selitteinä?
Sarjaporras on yksi tekijä kokonaisvaltaisessa yhtälössä ja kolmen vuoden päästä se vaikuttaa usean seuran jokapäiväiseen tekemiseen entistä enemmän.

Mutta tokihan kun vaan on tahtoa ja halua tehdä vapaaehtoisesti ympäripyöreitä päiviä, niin kaikki on mahdollista ja kun joku asia on mahdollista, niin sitä tulee myöskin edellyttää. Ainoastaan onnettomat luuserit selittelee ja itkee.

Asiasta toiseen, iltalehdessä taisi olla juttua viime vuoden tuloksista, tässä muistista heitettynä:

Ne on myös tässä ketjussa ja tällä foorumilla käyty läpi jo monta kertaa.

[Rikkiviisas]

Mielestäni ei pidä kuitenkaan jäädä polkemaan paikoilleen tähän tilanteeseen.

No, ei kenenkään muunkaan mielestä.

[kohvakka]

Asiahan on noin, ilman minun sanomisianikin.

Tämä sarjajärjestelmä muka estäisi sen, että ei voida toimia pitkäjänteisesti, muhahhahahahh muhahhahahahh...

[Savon keisari]

Sarjaporrassosialismi ei saa olla jarruna seurajoukkuejalkapallon huipputason kehitykselle. Se on ihan alakoulutason yhtälö että mitä enemmän on puuhastelijoita mukana, sitä vaikeampaa on yleisluontoinen kehitys.

Ja tätä muutosta, vaikka se turhan rivakalla aikataululla tuleekin, ei voi käyttää selitteenä jos seura itse paskoo asiansa.

Tärkeää olisi että sekä seurat että pelaajat löytävät omat paikkansa ja heille myös sellainen löytyy. Jos on halua ja edellytyksiä pysyä kansainväisen kelkan kyydissä, täytyy siihen olla myös puitteet, ja näitä puitteita tämä päätös osaltaan luo. Jos taas painopiste on enemmän harrastelussa niin sitten on, ja sopiva sarjataso sillekin löytyy.

PS: http://img176.imageshack.us/img176/909/image022h.jpg tuossa pihallakin kun katson ikkunasta ulos, on nurmi paremmassa kunnossa... aurinko paistaa ja hiki tulee ulkona kävellessä.

[kohvakka]

Se, että suomalaisessa jalkapallossa ei ole rahaa mikä on fakta on taas aivan toinen kysymys.

Paljon olisi seuratasolla tehtävissä parannuksia ihan toiminnan tasoa parantamalla.

Tottakai Palloliitto on vastuussa siitä, että sitä rahaa toiminnan kehittämiseen alkaisi tulla enemmän.

[Rikkiviisas]

Sarjaporrassosialismi ei saa olla jarruna seurajoukkuejalkapallon huipputason kehitykselle. Se on ihan alakoulutason yhtälö että mitä enemmän on puuhastelijoita mukana, sitä vaikeampaa on yleisluontoinen kehitys.

Tästä kaikki ovat samaa mieltä.

Ja tätä muutosta, vaikka se turhan rivakalla aikataululla tuleekin, ei voi käyttää selitteenä jos seura itse paskoo asiansa.

Tästäkin kaikki ovat samaa mieltä.

Tärkeää olisi että sekä seurat että pelaajat löytävät omat paikkansa ja heille myös sellainen löytyy. Jos on halua ja edellytyksiä pysyä kansainväisen kelkan kyydissä, täytyy siihen olla myös puitteet, ja näitä puitteita tämä päätös osaltaan luo. Jos taas painopiste on enemmän harrastelussa niin sitten on, ja sopiva sarjataso sillekin löytyy.

Tämä päätös ei luo niitä puitteita vaan ainoastaan muuttaa sarjajärjestelmää, joka on ainoastaan muoto pelata jalkapalloa Suomessa. Puitteille, olosuhteille tai resursseille ei ole tässä muutoksessa (vielä) tehty mitään, kuin korkeintaan nopealla aikataululla tuhottu pitkäjänteiset suunnitelmat pakottamalla seurat sarjapaikkataisteluun.

Kaikesta muusta toki samaa mieltä.

[tamman siika]

Sarjaporrassosialismi ei saa olla jarruna seurajoukkuejalkapallon huipputason kehitykselle. Se on ihan alakoulutason yhtälö että mitä enemmän on puuhastelijoita mukana, sitä vaikeampaa on yleisluontoinen kehitys.

Ja tätä muutosta, vaikka se turhan rivakalla aikataululla tuleekin, ei voi käyttää selitteenä jos seura itse paskoo asiansa.

Tärkeää olisi että sekä seurat että pelaajat löytävät omat paikkansa ja heille myös sellainen löytyy. Jos on halua ja edellytyksiä pysyä kansainväisen kelkan kyydissä, täytyy siihen olla myös puitteet, ja näitä puitteita tämä päätös osaltaan luo. Jos taas painopiste on enemmän harrastelussa niin sitten on, ja sopiva sarjataso sillekin löytyy.

Kun joku nyt pystyisi perustelemaan, miten sarjauudistus tuo uusia tulovirtoja seurojen kehitystyöhön tai vaihtoehtoisesti listaisi mitä seuroissa tehdään tällä hetkellä perusteellisesti väärin nykyresursseilla, niin keskustelu voisi olla ihan hedelmällistä eikä vasta-ampumista tyhjiin mantroihisi.

Antisi topiciin haiskahtaa niin vahvasti trolllaamiselta, että vastailu viesteihisi olkoon minun osaltani tässä.

[Savon keisari]

Tämä päätös ei luo niitä puitteita vaan ainoastaan muuttaa sarjajärjestelmää, joka on ainoastaan muoto pelata jalkapalloa Suomessa. Puitteille, olosuhteille tai resursseille ei ole tässä muutoksessa (vielä) tehty mitään, kuin korkeintaan nopealla aikataululla tuhottu pitkäjänteiset suunnitelmat pakottamalla seurat sarjapaikkataisteluun.

Kaikesta muusta toki samaa mieltä.

Eli ainoa erimielisyytemme on siis siinä, että sinunkin mielestäsi päätös on oikea, mutta aikataulu liian raju, kun taas minä olen muuten samaa mieltä, mutta tiedostan ettei kehityksen kelkasta ole enää varaa jäädä yhtään vaan kovakin ratkaisu on parempi kuin enempi vetkuttelu?

[WiZ]

Nyt ois palloliitolla hyvä hetki lyödä nippu tulevaisuuden suunnitelmia pöytään. Jos oikeesti on pitkä talvi väännetty tulevaisuuden suunnitelmaa täydellä palkalla, niin luulisi jotain konkreettisia ideoita ja aikeita syntyneen sarjajärjestelmän muutoksen lisäksi "kehittää" suomifutista eteenpäin. Sehän on loppujen lopuksi kaikkien tavoite täällä vaikka mielipiteet tavoista hiukan eroavatkin.

[Savon keisari]

Nyt ois palloliitolla hyvä hetki lyödä nippu tulevaisuuden suunnitelmia pöytään. Jos oikeesti on pitkä talvi väännetty tulevaisuuden suunnitelmaa täydellä palkalla, niin luulisi jotain konkreettisia ideoita ja aikeita syntyneen sarjajärjestelmän muutoksen lisäksi "kehittää" suomifutista eteenpäin. Sehän on loppujen lopuksi kaikkien tavoite täällä vaikka mielipiteet tavoista hiukan eroavatkin.

Palloliiton kolmivuotissuunnitelma julkaistiin jo viime vuoden puolella ja se löytyy liiton sivuilta. Siellä mainitaan mm. sanat "seurojen tukeminen". Siinä esitettyjen kilpailutoiminnan kehittämisen raamien mukaan tämä yksittäinen muutos on yhden 1/5 osa-alueen pelkkä yksi osa-alue.

[Savon keisari]

Tätähän täällä muutamien nimimerkkien toimesta toistellaan. Mikä sen takaa, että juuri kyläseurat tippuvat, ja miksi ylipäätään juuri niiden pitäisi tippua? Esim. Haka ja MyPa ovat olleet, ovat tällä hetkellä ja tulevat todennäköisesti jatkossakin olemaan huomattavasti vakavastiotettavampia ja parempia jalkapalloseuroja kuin esim. JJK, KuPS, Lahti ja VPS.

Niin, oikeampi termi kyläseuran sijasta olisi varmaan jokin muu. Eihän se ole kyläseuran vika, jos sillä on asiat kaikilla mittareilla paremmalla tasolla kuin kasvukeskuksissa. En nyt ota kantaa onko vai eikö.

Toisaalta tämän muutoksen vastustajien toittottaman kattavuuden ja näkyvyyden puolestahan juuri parempi olisi että näissä maakuntakeskuksissa tekemisen taso saataisiin korkeatasoiseksi, mutta minkäs teet.

[kohvakka]

Eli Sarasvuo vaan kiertämään seurat läpi ja motivoimaan. Pystytte jos vaan haluutte! Aina jostain satatonnii löytyy! Löydä sisäinen suurseura!

Uuh.

Urheilulehti, Veikkausliiga extra, Kone joka pyörii (juttu hollantilaisesta jalkapallosta)

"Hollannin jalkapallojärjestelmä ei ollut Euroopan paras, mutta pienellä koplalla oli suuri missio.

Van Lingren, Dick Advocaat, Rinus Michels ja Leo Beenhakker ajoivat ympäri Hollantia Michelsin isolla autolla ja luennoivat jalkapallovalmennuksesta.

'Kerroimme teoriasta ja näytimme sitten kaiken käytännössä. Ja kun Beenhakker ja Michels tulevat paikkakunalle, ihmiset tulevat katsomaan!", Van Lingen hymyilee.

Nelikko oli isojen kysymysten äärellä.

'Pyrimme luomaan konseptin siitä, mitä joukkueenrakennus on. Se ei ole sitä, että mennään yhdessä vuorelle viikoksi. Se on sitä, että jokaisella on tehtävä, joka yhdistyy muiden tehtäviin muodostaen joukkueen. Halusimme rakentaa konseptin kentällä olevasta joukkueesta, luoda työkalut sen analysoinnille", van Lingen kertoo.

'Sen pohjalta jalkapallolle voidaan rakentaa teoria. Kirjoitimme kirjan siitä ja rakensimme mallit kaikelle muullekin. Ideana on se, miten monimutkaisen lajin voi yksinkertaista, jotta sitä on mahdollista opettaa."

He olivat kehittämässä Hollannin jalkapallon keskeisimpiä pilareita - toimivaa valmentajakoulutusjärjestelmää ja toimivaa pelaajakasvatusta. Hollantilaisen valmennuksen keskeisimmät 'raamatut' ovat juuri van Lingenin kirjoittamia."

[scud9]

Siitä ei ole kovin kauan, kun  "3x12"mallia viimeksi kokeiltiin ja muistan, kuinka pelaajat tätä mallia vastaavaan protestoivat. Liian paljon pelejä ja Klubi etc. päättivät niitä vähentää, että Euroopassa pärjättäis. Mikä vittu nyt on muuttunut?. Onko Suomi vaihtanut Italian kanssa kartalla paikkaa vai onko niketki reinoja? 33 peliä on liikaa nyt ja seuraavat viisi vuotta, ehkä 2020 voitais harkita.

Toinen on tää joukkuemäärä-runkkaus tiellä kohti "Euroopan top-10:ä". En ymmärrä, miten tää parantaa Suomen jalkapallon perusongelmia. Amatöörivalmiuksin toimivia juniorivalmentajia ei tueta mitenkään lisää, ei valtakunnallista jalkapallo-"akatemiaa", ei lisärahaa kunnon kenttiin vaan jätetään kaikki julkishallinnolle. Suomesta löytyy lajiin rakastuneita tarpeeksi, kunhan heille annettaisiin mahdollisuus. Pelkäänki, että tää runkkaus riitti ja sitten pestään kädet. Tai sitten mää en ymmärrä mitään...

[blackhawk]

Mikä sen takaa, että juuri kyläseurat tippuvat, ja miksi ylipäätään juuri niiden pitäisi tippua?

Eiköhän tässä taas käy niin, että pelillisesti heikoimmat joukkueet putoavat talousalueen koosta tai seuran velkatilanteesta riippumatta. Itse asiassa velkaa ottamalla joukkue saa paremman pelaajamateriaalin kuin mihin sillä olisi varaa, joten velkaa ottamalla moni joukkue on pikemminkin parantanut säilymismahdollisuuksiaan. Jossakin vaiheessa kupla tietysti puhkeaa, mutta siihen voi mennä vuosia.

[Savon keisari]

No jostainhan sitä rahaa on saatava jos toimintaa halutaan kehittää. Ei velan ottaminen itsessään mikään paha asia ole, vaan lyhytjänteinen perseily.

[Ior Bock]

Siitä ei ole kovin kauan, kun  "3x12"mallia viimeksi kokeiltiin ja muistan, kuinka pelaajat tätä mallia vastaavaan protestoivat. Liian paljon pelejä ja Klubi etc. päättivät niitä vähentää, että Euroopassa pärjättäis. Mikä vittu nyt on muuttunut?.

Olosuhteet, asenteet, tietämys ja ennenkaikkea se että nykyisin ei lähetä aamutreenien jälkeen korjaamolle tai pankkiin töihin josta sitten illaksi matsiin/harkkoihin.

En ymmärrä, miten tää parantaa Suomen jalkapallon perusongelmia. Amatöörivalmiuksin toimivia juniorivalmentajia ei tueta mitenkään lisää, ei valtakunnallista jalkapallo-"akatemiaa",

Ei mikään yksittäinen asia paranna jalkapallon perusongelmia, vaan kokonaisuus. Kovempi sarja takaa mm. sekä kovemman kilpailun-> pakko nostaa tasoa, että paremman tason->enemmän rahaa->rahaa myös junnuille(ainakin oikeissa seuroissa kuten klubissa ja tepsissä)

[Stoitshkov]

Kun joku nyt pystyisi perustelemaan, miten sarjauudistus tuo uusia tulovirtoja seurojen kehitystyöhön tai vaihtoehtoisesti listaisi mitä seuroissa tehdään tällä hetkellä perusteellisesti väärin nykyresursseilla, niin keskustelu voisi olla ihan hedelmällistä eikä vasta-ampumista tyhjiin mantroihisi

Vaikka kaikilla muilla mittareilla mentäisiin huomattavasti eteenpäin, niin ainakin itse pidän 14 joukkueen sarjaa auttamatta liian isona maahamme, jos halutaan että pelataan sellaista liigaa joka palvelee kärkiseuroja riittävällä tavalla. Toinen tärkeä asia on kauden pidentäminen ja siihen pyrkiminen, jonka takia on muutettava sarjasysteemiä erilaiseksi nykyisestä 2 X 14 liigasta. Koska joukkuemäärää ei voida lisätä on joukkuemäärää vähennettävä, juuri ottelumäärän takia.

Vielä kerran: Vastaus kysymykseen siitä, että tuoko sarjauudistus tulovirtoja lisää joukkueiden kassaan itsestään on ei. (ellei ottelutapahtumia pysty järjestämään voitollisesti)

Seuroissa tehdään asioita perusteellisesti väärin, mutta nykyresursseilla tietysti yritetään mahdollisimman hyvin ja sitä en epäile.

Silti: Pyrkimys pitempään sarjakauteen ja sarjojen tiivistäminen ei ole huono uudistus.

[blackhawk]

Ei velan ottaminen itsessään mikään paha asia ole, vaan lyhytjänteinen perseily.

Velasta tulee ongelma, jos takaisinmaksusuunnitelma perustuu pelkkään toiveajatteluun. Aika useinhan velalla on pyritty hankkimaan parempia pelaajia, jotta menestytään paremmin, jotta saataisiin enemmän yleisö- ja sponsorituloja. Sitten kun päättelyketju ei ole toiminutkaan, tilannetta on lähdetty korjaamaan ottamalla lisää velkaa.

[straiter]

Velasta tulee ongelma, jos takaisinmaksusuunnitelma perustuu pelkkään toiveajatteluun. Aika useinhan velalla on pyritty hankkimaan parempia pelaajia, jotta menestytään paremmin, jotta saataisiin enemmän yleisö- ja sponsorituloja. Sitten kun päättelyketju ei ole toiminutkaan, tilannetta on lähdetty korjaamaan ottamalla lisää velkaa.

Eli ns. AC Oulu-metodi.

[Savon keisari]

Ja tämä ei ole tuota lyhytjänteistä perseilyä?

[kaksi vasenta jalkaa]

Silti: Pyrkimys pitempään sarjakauteen ja sarjojen tiivistäminen ei ole huono uudistus.

Suljetaan samalla liiga, jotta "huippujoukkueet" voivat rauhassa kehittää olosuhteitaan ilman pelkoa liiasta velanotosta. Kriteereinä liigaan pääsylle riittävän suuri fanipohja. ""

[kohvakka]

"Tärkeää olisi että sekä seurat että pelaajat löytävät omat paikkansa ja heille myös sellainen löytyy. Jos on halua ja edellytyksiä pysyä kansainväisen kelkan kyydissä, täytyy siihen olla myös puitteet, ja näitä puitteita tämä päätös osaltaan luo. Jos taas painopiste on enemmän harrastelussa niin sitten on, ja sopiva sarjataso sillekin löytyy."

Tähänkin kysymykseen otetaan kantaa tuossa Urheilulehden hollantilainen jalkapallo jutussa.

"Urheilulehti:

Ylpeyttä alhaisellakin tasolla

Hollannin 4. korkeimmalla sarjatasolla pelaava JOng Hollandin edustusjoukkueen ottelu Wieringermeeriä vastaan on alkamassa kahden tunnin päästä. Seuran toppatakkiin pukeutunut mies jakaa pöytiin monistettuja otteluohjelmia. Yleisöä saapuu paikalle reilut 500.

'Ensi kaudella pelaamme todennäköisesti uudessa amatöörisarjassa. Meidän vain täytyy sijoittua riittävän hyvin tänä vuonna", Bokma sanoo ja osoittaa seinällä olevaa isoa sarjataulukkoa'

Siihen seuralla on hyvä mahdollisuus. Mutta se ei viime kädessä määritä sitä, mistä Jong Hollandissa on kyse. Eikä se, ettei seura ole ikinä pystynyt kasvattamaan yhtään Eredivisie -tason pelaajaa.

Hollannissa on toimiva sarjajärjestelmä. Alkmaarinkin kokoisessa koupungiss on AZ:n alapuolella kuusi toimivaa amatööriseuraa, joilla kaikilla on omat erinomaiset seurakeskuksensa.

Hollannissa seurat muodostavat pyramidin. Jokaisella seuralla on oma roolinsa ja jokainen tietää paikkansa. Ajatus toimii kaikissa ikäluokissa. Ajaxit ja Feyenoordit pelaavat junioreissa keskenään parhaiden sarjassa, amatööriseurat omalla tasollaan.

'Me olemme suurin piirtein keskellä sitä pyramidia", Bokma toteaa."
Jong Holland on pääsääntöisesti harrasteseura. Se järjestää toimintaa juuri sen itsensä tasoisille pelaajille. Keskeisimpänä piirteenä seurojen välillä tuntuu olevan ylpeys omaa seuraa kohtaa, ei kateus toisia kohtaan.

Lahjakkaimmat juniorit päätyvät isompiin seuroihin, jotka pystyvät tarjoamaan paremmat mahdollisuudet kehittymiseen. Kenenkään liian kovaa tai liian vähäistä motivaatiota ei katsota pahalla, sillä jokainen löytää oman paikkansa.

[Stoitshkov]

Suljetaan samalla liiga, jotta "huippujoukkueet" voivat rauhassa kehittää olosuhteitaan ilman pelkoa liiasta velanotosta. Kriteereinä liigaan pääsylle riittävän suuri fanipohja. ""

Eihän tässä Liigaa olla sulkemassa, enemmänkin olisin huolissani Kakkosen nousijoista.

[blackhawk]

Suljetaan samalla liiga, jotta "huippujoukkueet" voivat rauhassa kehittää olosuhteitaan ilman pelkoa liiasta velanotosta.

Samalla pitäisi poistaa liigasta sarjataulukot, jotta kukaan ei ottaisi velkaa voittaakseen mestaruuden tai päästäkseen europeleihin.