Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Rikkiviisas]

Eli ainoa erimielisyytemme on siis siinä, että sinunkin mielestäsi päätös on oikea, mutta aikataulu liian raju, kun taas minä olen muuten samaa mieltä, mutta tiedostan ettei kehityksen kelkasta ole enää varaa jäädä yhtään vaan kovakin ratkaisu on parempi kuin enempi vetkuttelu?

Aikataulun lisäksi erimielisyys koskee sitä, että auttaako tämä muutos "kehityksen" kelkkaan.
Minusta sarjajärjestelmä on vain yksi kosmeettinen asia suurempien ongelmian rinnalla ja näin nopealla aikataululla tehty muutos suistaa suomalaisen seurajalkapallon kokonaan pois kelkkaradalta.

Sinusta taas tämä on kehitystä ja muutos parantaa tasoa koska muutos parantaa tasoa.
Muista erimielisyyksistä en tiedä, koska aina kun olen nostanut esiin muut suomalaisen jalkapallon ongelmat tai perustellen kiistänyt sen, että nimenomaan tämä muutos auttaisi kehittämisessä, niin kaikki väitteet on sivuutettu ilman kommenttia.

Samaten a-wiikin hyvään kysymyslistaan ei ole tullut koviin montaa vastausta.

[Savon keisari]

Olen ainakin ne sivuuttanut vain toteamalla, ettei tämän ole tarkoituskaan olla mikään kaikkia suomalaisen jalkapallon ongelmia poistava taikatemppu, mikä se ei olekaan. Niihin on muut lääkkeet.
Ei edes yksinään ole mikään ratkaisu tähän kelkassa pysymiseen vaikka jo sinällään auttaakin otteluiden keskimääräisen tason ja määrän kasvuun.

[Rikkiviisas]

Ei edes yksinään ole mikään ratkaisu tähän kelkassa pysymiseen vaikka jo sinällään auttaakin otteluiden keskimääräisen tason ja määrän kasvuun.

Tosin tästäkin olemme eri mieltä koska kukaan ei ole pystynyt perustelemaan sitä, että miksi ne useammat ottelut olisivat sen tasokkaampia kuin nykyään. Seurojen resurssit eivät parane vaan ainoastaan pelimäärät kasvavat ja jo nykyisellään Veikkausliiga on varsin tasainen sarja eikä viime kerrallakaan kokeiltaessa tasoero neljäntoista joukkueen malliin ollut merkittävä.

Toistaiseksi mikään ei todista sen puolesta, että otteluiden määrän kasvattaminen ja joukkueiden määrän vähentäminen nostaisi tasoa. Se perustuu vaan oletukseen, että muutaman pisteen sarjataulukossa jollakin kaudella saavuttanut joukkue olisi radikaalisti parempi kuin pari pistettä vähemmän saavuttanut. Oikea tason nousu edellyttäisi, että joukkueiden ja pelaajien taso olisi oikeasti parempi, mutta kun se vaatisi juuri niihin muihin asioihin paneutumista, jotka sivuutat täysin.

Ongelma on siinä, että nykyisellä tiedolla sarjajärjestelmän muutos ei ole edes taikatemppu vaan puhdas silmänkääntötemppu.

[Savon keisari]

Toistaiseksi mikään ei todista sen puolesta, että otteluiden määrän kasvattaminen ja joukkueiden määrän vähentäminen nostaisi tasoa. Se perustuu vaan oletukseen, että muutaman pisteen sarjataulukossa jollakin kaudella saavuttanut joukkue olisi radikaalisti parempi kuin pari pistettä vähemmän saavuttanut. Oikea tason nousu edellyttäisi, että joukkueiden ja pelaajien taso olisi oikeasti parempi, mutta kun se vaatisi juuri niihin muihin asioihin paneutumista, jotka sivuutat täysin.

Ongelma on siinä, että nykyisellä tiedolla sarjajärjestelmän muutos ei ole edes taikatemppu vaan puhdas silmänkääntötemppu.

Ajattele pitkäjänteisesti ja johdonmukaisesti.

Ei olekaan mikään taikatemppu, eikä taso radikaalisti nouse saman tien. Se on kuitenkin aivan perusteltu oletus että kun paremmat joukkueet pelaavat enemmän ja parempia vastaan, taso nousee, ei laske. Se on perusteltu oletus.

Ei yhden eikä kahden kauden aikana  - suomalaiset painivat edelleen eurotasolla moldovalaisten, azerbaidzanilaisten, liettualaisten jne. kanssa vielä vuosien ajan. Ei ole mitään taikatemppua.

Kokonaisvaltaista ajattelua: nykytilannehan on ajattelultaan juuri sitä nollasummapeliä, kun toinen pärjää on se samasta kakusta pois toiselta. Pitää kasvattaa tätä yhteistä kakkua kokonaisvaltaisesti, mutta onko siihen Suomessa edellytyksiä monella seuralla kun tavoitteena on vakavastiotettava eurooppalainen jalkapallon pääsarjataso kaikilla mittareilla? Perusteltu oletus on, että ei ole. 12:kin on paljon ja kunnianhimoinen määrä.

[Stoitshkov]

Vielä kun joku kertoisi mistä liigaseurat saavat rahaa näihin parhaisiin pelaajiin. Jo ensi kaudella noin puolet liigajoukkueista joutuu taistelemaan liigan kutistumista vastaan ja viime kaudella 13/14 liigajoukkuetta teki tappiota. Kyllähän liigajoukkueet nytkin haluaisivat palkata parhaat pelaajat, mutta kun palkkaaminen vaatii rahaa.

Vielä kun fraasi "koko liiga menee urheilullisesti eteenpäin" saisi jotain perusteluja.

Nythän argumentaatio on tätä: muutos on välttämätöntä tason parantamiseksi -> muutoksen jälkeen taso paranee -> muutos parantaa tasoa. Niin, taso nousee koska taso nousee ja kun taso nousee niin kaikki paranee...

Lähdetään tilanteesta (eli mikä tilanne on nyt), jossa

a) Seuroilla ei ole varaa maksaa lisää palkkoja.
b) Liigasta vähennetään seuroja.

Ja pidetään oletusarvona että pelaaja haluaa jatkaa uraansa ammattilaisena, jota pidän oletusarvona jos kyseessä on jalkapalloilija. On siis Liigaseuroilla yhtä paljon rahaa kuin ennenkin, mutta enemmän jalkapalloilijoita joista valita palkattavat pelaajat. Kaiken järjen mukaan seurat palkkaavat parhaat saatavilla olevat pelaajat, joita on enemmän -> joukkueet ovat parempia. Tämän takia suosisin 10 joukkueen sarjaa 12 sijaan.

Kun puhutaan, että (muka)sponsori Veikkauksen ja Palloliiton pitäisi maksaa seuroille rahaa, niin mielestäni nämä summat eivät saisi mennä missään tapauksessa pelaajapalkkioihin, vaan pohjatyöhön korvamerkittynä eli juniorijoukkueiden olosuhdekehitykseen, valmentajien palkkoihin ja koulutusmenoihin.

[straiter]

Lähdetään tilanteesta (eli mikä tilanne on nyt), jossa

a) Seuroilla ei ole varaa maksaa lisää palkkoja.
b) Liigasta vähennetään seuroja.

Ja pidetään oletusarvona että pelaaja haluaa jatkaa uraansa ammattilaisena, jota pidän oletusarvona jos kyseessä on jalkapalloilija. On siis Liigaseuroilla yhtä paljon rahaa kuin ennenkin, mutta enemmän jalkapalloilijoita joista valita palkattavat pelaajat. Kaiken järjen mukaan seurat palkkaavat parhaat saatavilla olevat pelaajat, joita on enemmän -> joukkueet ovat parempia. Tämän takia suosisin 10 joukkueen sarjaa 12 sijaan.

Kun puhutaan, että (muka)sponsori Veikkauksen ja Palloliiton pitäisi maksaa seuroille rahaa, niin mielestäni nämä summat eivät saisi mennä missään tapauksessa pelaajapalkkioihin, vaan pohjatyöhön korvamerkittynä eli juniorijoukkueiden olosuhdekehitykseen, valmentajien palkkoihin ja koulutusmenoihin.

Eikö tämä tarkoita sitä, että ammattilaisuus on suomifutiksesta yhä kauempana, koska tarjonnan kasvaessa palkat pienenevät?

[Venire]

Sarjaporrassosialismi ei saa olla jarruna seurajoukkuejalkapallon huipputason kehitykselle. Se on ihan alakoulutason yhtälö että mitä enemmän on puuhastelijoita mukana, sitä vaikeampaa on yleisluontoinen kehitys.

Mitä vähemmän on ihmisiä jotka tekevät jotakin jalkapallon parissa, sitä enemmän jalkapallo kehittyy.

[toka]

Täällä on kaikilla lähtökohtana se, että sarjajärjestelmän muutos on ainoa asia joka tehdään ja se on siinä.

Tutustuttuani strategia-asiakirjaan ja Jakosen haastatteluihin, en usko mitenkään näin olevan.

Siinä mielessä tämä 58 sivua on toisaalta ihan turhaa, jos se on tehty väärien lähtöoletusten perusteella.

Mutta toisaalta : kyllä Liittokin on sit mokannut tiedotuksessaan, jos näin on, kuten uskon.

[Rikkiviisas]

On siis Liigaseuroilla yhtä paljon rahaa kuin ennenkin, mutta enemmän jalkapalloilijoita joista valita palkattavat pelaajat. Kaiken järjen mukaan seurat palkkaavat parhaat saatavilla olevat pelaajat, joita on enemmän -> joukkueet ovat parempia. Tämän takia suosisin 10 joukkueen sarjaa 12 sijaan.

Joten siis vähemmän peliaikaa nuorille pelaajille ja suurempi kiusaus hankkia ulkomaan arpoja.
Samoin seurauksena on veikkausliigapelaajien palkkojen laskeminen koska seuroilla ei ole enempää rahaa, mutta hyviä pelaajia on enemmän tarjolla. Mikä tarkoittaa sitä, että useammalle pelaajalle on taloudellisesti kannattavampaa mennä Ykköseen/Kakkoseen puoliammattilaiseksi tai lopettaa kokonaan. Tokihan aina voi sanoa, että eihän moisista olisi koskaan palloilijoita tullutkin, mutta ei kai nyt eteenpäin pyrkivän järjestelmän tavoite ole kannustaa pelaamaan alasarjoissa tai siirtymään työelämään.

Samaten kannustin lähteä Ruotsin, Norjan, Tanskan tai muiden maiden alasarjoihin kasvaa. Todennäköisesti jopa Viron paremmat seurat pystyvät tarjoamaan monelle parempaa palkkaa. Tietysti pelaajavirta ulkomaille on hyvä juttu, mutta ei se kyllä oikein sarjan tasoa kasvata.

Unohtamatta sitä, että pelimäärän lisääminen jo itsessään edellyttää 2-3 lisäpelaajaa, koska 2012 Suomen sää ei ole niin paljoa muuttunut, että kautta voisi pidentään enemmän kuin sen kaksi viikkoa. Näin ollen sinun matematiikallasi samaa rahasummaa on jakamassa useampi pelaaja, joille joko maksetaan vähemmän tai sitten palkataan enemmän ulkomaalaisarpoja.

Sama määrä rahaa, enemmän pelaajia tarjolla ja enemmän pelejä -> palkat laskevat ja yhä useampi lupaava nuori pelaaja valitsee jonkun muun lajin tai siirtyy oikeisiin töihin tai ulkomaan alasarjoihin. Yhä useampi kokenut liigajyrä lopettaa tai siirtyy alasarjoihin höntsäämään. Tasokkaisiin ulkomaalaisiin on vähemmän rahaa, joten kokeillaan sitten arpakortilla halvempia ulkomaalaisia. Yhtälö voi toimia toiseenkin suuntaan ja huonontaa tasoa. Periaatteessa siis matematiikkasi toimii, mutta sisältää aika monta sellaista muuttujaa, joiden seurauksena on kasassa sarjajärjestelmä, jossa on enemmän pelejä, mutta huonompia pelaajia ja huonompitasoisia pelejä.

[hafa]

Sitä ei vielä ilmeisesti ole julkaistu miten nousut ja tippumiset liigan ja divarin välillä tapahtuvat kun systeemi vakiintuu? Jos uudistuksen taustalla on nimenomaa suomalaisten huippuseurojen aseman parantaminen, niin suorasta nousumahdollisuudesta divarista on ehdottomasti luovuttava ja ainoastaan divarin voittajan tulisi päästä karsimaan liigapaikasta liigassa viimeiseksi sijoittuneen kanssa. Päinvastoin kuin monien muiden mielestä, niin huipputason kannalta on pikemminkin kasvatettava kuin kutistettava tasoeroja liigan ja divarin välillä. Divarista ei kuitenkaan ole nähtävissä olevassa tulevaisuudessa mahdollista luoda sarjaa joka oikeasti kiinnostaisi ihmisiä tai sponsoreita.

Eiku sille liikkumiselle sarjatasojen välillä pitää antaa nyt entistä paremmat mahdollisuudet, ettei niitä järjettömiä riskejä tarttee ottaa siellä liigassa, putoamista vastaan taistellessa. Vaikka 2 joukkuetta vois nousta ja tippua joka vuosi, ihan automaattisesti, ilman karsintoja.

[a-wiik]

Yksi kiinnostava pointti tässä uudistuksessa muuten on se, että se tulee laskemaan suomalaisen jalkapalloilijan ennestään kehnoa ansiotasoa (ainakin alkuun). Pääsarjaan jääville joukkueille ei ole tiedossa merkittäviä lisätuloja, mutta aiemmin ammattilaispalkkaa nauttineita pelaajia päätyy tilanteeseen, jossa mahdollisuutta ammattilaisuuteen ei vanhassa seurassa ole. Näille pelaajille löytyy ehkä paikkoja jäljelle jäävistä pääsarjaseuroista, mutta koska kokonaispotti, joka seuroilla on käyttää, laskee, laskevat myös pelaajien keskipalkat.

Ammattilaisurheilun rautaiset lait sanovat, että tähdille maksetaan aina, joten palkkojen leikkautuminen tapahtuu jo nyt kituvien rivipelaajien liksoista. Toki pidemmällä aikavälillä lisätuloja voi syntyä JOS taso kohoaa ja JOS sen myötä saadaan lisää tuloja peleistä. Jonkin aikaa jalkapalloura tulee kuitenkin olemaan entistä epähoukuttelevampi  pelaajalle, joka ei voi odottaa tähtiroolia.

Jos arvailisi, että täysammattilaisia on tähän asti ollut noin 15/joukkue, eli 210, niin laskua nopeasti ajatellen tulisi 30 ammattilaispaikan verran, eli about 14 % Jos ajatellaan, että putoavien seurojen palkat ovat kuitenkin pienempiä kuin säilyvien, niin kaipa 10 % lamatalkoot kuitenkin ovat kyseessä futisrintamalla.

EDIT: Tätä kirjoittaessa näemmä pointti tulikin jo esiin.

[a-wiik]

Urheilulehti, Veikkausliiga extra, Kone joka pyörii (juttu hollantilaisesta jalkapallosta)

"Hollannin jalkapallojärjestelmä ei ollut Euroopan paras, mutta pienellä koplalla oli suuri missio.

Van Lingren, Dick Advocaat, Rinus Michels ja Leo Beenhakker ajoivat ympäri Hollantia Michelsin isolla autolla ja luennoivat jalkapallovalmennuksesta.

'Kerroimme teoriasta ja näytimme sitten kaiken käytännössä. Ja kun Beenhakker ja Michels tulevat paikkakunalle, ihmiset tulevat katsomaan!", Van Lingen hymyilee.

Nelikko oli isojen kysymysten äärellä.

'Pyrimme luomaan konseptin siitä, mitä joukkueenrakennus on. Se ei ole sitä, että mennään yhdessä vuorelle viikoksi. Se on sitä, että jokaisella on tehtävä, joka yhdistyy muiden tehtäviin muodostaen joukkueen. Halusimme rakentaa konseptin kentällä olevasta joukkueesta, luoda työkalut sen analysoinnille", van Lingen kertoo.

'Sen pohjalta jalkapallolle voidaan rakentaa teoria. Kirjoitimme kirjan siitä ja rakensimme mallit kaikelle muullekin. Ideana on se, miten monimutkaisen lajin voi yksinkertaista, jotta sitä on mahdollista opettaa."

He olivat kehittämässä Hollannin jalkapallon keskeisimpiä pilareita - toimivaa valmentajakoulutusjärjestelmää ja toimivaa pelaajakasvatusta. Hollantilaisen valmennuksen keskeisimmät 'raamatut' ovat juuri van Lingenin kirjoittamia."

Tällä nyt ei vain ole mitään tekemistä sen kanssa, että resursseja ja aikaa löytyisi jos vain haluaa. Tuon lainatun kaltaista näkisi Suomessakin mielellään tämän nyt nähdyn touhun sijaan.

[Savon keisari]

a-wiik, ajattele johdonmukaisesti, pitkäjänteisesti ja kokonaisvaltaisesti. Kyseessä on sarjajärjestlemän muutos, ei taikatemppu jolla hetkessä pannaan kaikki asiat kuntoon ja luodaan sormia napsauttamalla vakavastiotettava keskikokoisen eurooppalaisen jalkapallomaan korkein sarjataso.  Tällaisessa sarjassa pelaajat ovat ammattilaisia ja kun Suomessa on vakavastiotettava ammattilaissarja, on paskapuhetta etteikö se lisäisi houkutusta panostaa jalkapallouraan.

Seurojen tulo- eikä urheilullinen taso eivät hetkessä nouse, mikä ei ole tarkoituskaan. Et kai nyt sellaista odota? Eikö taikatemppuilun ajan pitäisikin olla jo ohi? Tarkoitus on luoda tällaiselle kehitykselle puitteet. Edelleenkin tämä sarjajärjestelmän muutos on siitä yksi osa-alue, mutta se on silti perusteltu oletus että Suomessa ei riitä edellytyksiä mihinkään 16 joukkueeseen eurooppalaisella mittakaavalla uskottavalle pääsarjatasolle.

Myös Ykkönen profiloidaan "huippusarjaksi". Suomen kokoisessa eurooppalaisessa maassa ei kyllä huippusarjaksi ilkeä kutsua jos sarja ei ole ammattilaissarja. Mutta tämäkin vaatiin aikaa ja ennen kaikkea työtä, työtä ja työtä.

Tällä nyt ei vain ole mitään tekemistä sen kanssa, että resursseja ja aikaa löytyisi jos vain haluaa. Tuon lainatun kaltaista näkisi Suomessakin mielellään tämän nyt nähdyn touhun sijaan.

Väärin. Juuri se, että imetään oppia ulkomailta, muutetaan ajattelutapaa, vie vähemmän rahaa mutta tuottaa enemmän kuin se, että keskitytään vain polkemaan paikoillaan ja hakkaamaan päätä "Karjalan mäntyyn". Olemme kansainvälisellä perspektiivillä ehdottomia perässähiihätjiä - Suomi voi välttää turhat, kuluttavat ja jarruttavat harha-askeleet ja keskittyä tekemään oikeat asiat.

[Viinioksa]

Olemme kansainvälisellä perspektiivillä ehdottomia perässähiihätjiä - Suomi voi välttää turhat, kuluttavat ja jarruttavat harha-askeleet ja keskittyä tekemään oikeat asiat.

Kerran jo kokeillun sarjajärjestelmän kokeileminen uudestaan ei siis missään nimessä ole harha-askel?

[TNF Dutchman]

Shokkipaljastus! Näillä opeilla Palloliitossa tehdään päätöksiä:

Jos Janilla on 40 omenaa, jotka hän jakaa tasaisesti 14:lle oppipojalle, tekee se noin 2,86 omenaa/oppipoika. Mutta minkä verran omenoita kukin oppipoika saa, jos kaksi oppipoikaa potkitaan pihalle toistuvien sääntörikkomusten takia? Tehtävän yksinkertaistamiseksi huomioon EI tarvitse ottaa priimuksia, jotka tosielämässä voisivat saada bonus-omenoita erityisen ansioikkaista suorituksistaan, vaan voit olettaa kaikki oppipojat saman arvoisiksi.

V: 40:12 = 3,33 omenaa

[Rikkiviisas]

a-wiik, ajattele johdonmukaisesti, pitkäjänteisesti ja kokonaisvaltaisesti. Kyseessä on sarjajärjestlemän muutos, ei taikatemppu jolla hetkessä pannaan kaikki asiat kuntoon ja luodaan sormia napsauttamalla vakavastiotettava keskikokoisen eurooppalaisen jalkapallomaan korkein sarjataso.

Sen takiahan ainakin minä ja varmaan myös a-wiik odottaisimmekin, että sarjajärjestelmään liittyvän silmänkääntötempun lisäksi Palloliitolla olisi keinoja, joilla saadaan aikaan eurooppalaisen jalkapallomaan vakavastiotettava sarjataso.

Nykyisellään uudistus ei ole mitenkään vakavastiotettava ja kaiken lisäksi ristiriidassa niiden Palloliiton muiden strategioiden sekä toimenpideohjelmien kanssa, koska tämä uudistus syö niiden toteuttamiselta resurssit, ellei Palloliitto sitten kompensoi tätä muutosta jollain.
 

Tällaisessa sarjassa pelaajat ovat ammattilaisia ja kun Suomessa on vakavastiotettava ammattilaissarja, on paskapuhetta etteikö se lisäisi houkutusta panostaa jalkapallouraan.

Ammattilaisille pitäisi myös maksaa.
Enemmän pelaajia + pelimäärän takia isompi pelaajarinki + sama määrä rahaa kuin ennen = palkkojen lasku, joka ei todellakaan kannusta ammattimaisuuteen.

Eikö taikatemppuilun ajan pitäisikin olla jo ohi?

No siksihän tässä kovasti kritisoidaankin tätä sarjajärjestelmään liittyvää silmänkääntötemppua.
Eihän tämä ole tällä tiedolla kuin yksi taikatemppuyritys muiden joukossa.

Myös Ykkönen profiloidaan "huippusarjaksi". Suomen kokoisessa eurooppalaisessa maassa ei kyllä huippusarjaksi ilkeä kutsua jos sarja ei ole ammattilaissarja. Mutta tämäkin vaatiin aikaa ja ennen kaikkea työtä, työtä ja työtä.

Eli ryhdytään kutsumaan Ykköstä huippusarjaksi, joten siitä tulee huippusarja...

Olemme kansainvälisellä perspektiivillä ehdottomia perässähiihätjiä - Suomi voi välttää turhat, kuluttavat ja jarruttavat harha-askeleet ja keskittyä tekemään oikeat asiat.

Ja siitä huolimatta keskitytään tekemään silmänkääntötemppuja sarjajärjestelmällä.

[Stoitshkov]

Joten siis vähemmän peliaikaa nuorille pelaajille ja suurempi kiusaus hankkia ulkomaan arpoja.
Samoin seurauksena on veikkausliigapelaajien palkkojen laskeminen koska seuroilla ei ole enempää rahaa, mutta hyviä pelaajia on enemmän tarjolla. Mikä tarkoittaa sitä, että useammalle pelaajalle on taloudellisesti kannattavampaa mennä Ykköseen/Kakkoseen puoliammattilaiseksi tai lopettaa kokonaan. Tokihan aina voi sanoa, että eihän moisista olisi koskaan palloilijoita tullutkin, mutta ei kai nyt eteenpäin pyrkivän järjestelmän tavoite ole kannustaa pelaamaan alasarjoissa tai siirtymään työelämään.

Samaten kannustin lähteä Ruotsin, Norjan, Tanskan tai muiden maiden alasarjoihin kasvaa. Todennäköisesti jopa Viron paremmat seurat pystyvät tarjoamaan monelle parempaa palkkaa. Tietysti pelaajavirta ulkomaille on hyvä juttu, mutta ei se kyllä oikein sarjan tasoa kasvata.

Unohtamatta sitä, että pelimäärän lisääminen jo itsessään edellyttää 2-3 lisäpelaajaa, koska 2012 Suomen sää ei ole niin paljoa muuttunut, että kautta voisi pidentään enemmän kuin sen kaksi viikkoa. Näin ollen sinun matematiikallasi samaa rahasummaa on jakamassa useampi pelaaja, joille joko maksetaan vähemmän tai sitten palkataan enemmän ulkomaalaisarpoja.

Sama määrä rahaa, enemmän pelaajia tarjolla ja enemmän pelejä -> palkat laskevat ja yhä useampi lupaava nuori pelaaja valitsee jonkun muun lajin tai siirtyy oikeisiin töihin tai ulkomaan alasarjoihin. Yhä useampi kokenut liigajyrä lopettaa tai siirtyy alasarjoihin höntsäämään. Tasokkaisiin ulkomaalaisiin on vähemmän rahaa, joten kokeillaan sitten arpakortilla halvempia ulkomaalaisia. Yhtälö voi toimia toiseenkin suuntaan ja huonontaa tasoa. Periaatteessa siis matematiikkasi toimii, mutta sisältää aika monta sellaista muuttujaa, joiden seurauksena on kasassa sarjajärjestelmä, jossa on enemmän pelejä, mutta huonompia pelaajia ja huonompitasoisia pelejä.

1. Jos Veikkausliigatasoisia pelaajia siirtyy Ykköseen tai Kakkoseen, niin niiden sarjojen pelillinen taso nousee. Jos taas ei lajin pelaaminen kiinnosta, niin sille ei voi sarjasysteemit mitään. Pelataan vaikka 40 joukkueen liigaa, niin minäkin pääsen pääsarjaan, jos kaikkien pitää saada siellä pelata. Tällöin Liiga saa näkyvyyttä maanlaajuisesti, kun kaikkien peräkylien seurat nousevat pääsarjaan ja tulojen kokonaispotti on niin pirun iso.

2. Viron seurat pystyvät maksamaan parempaa palkkaa ainoastaan, jos siellä tapahtuu kehitystä. Ei palkanmaksukyky Liigassa niin paljoa heikkene. Kyseessä on kuitenkin vain kahden joukkueen pudottaminen pois. Kyseessä olisi eri tilanne, jos puolet jengeistä heitettäisiin pois.

3. Ne palkkaavat ulkomaiden ammattilaisia tai kotimaisia pelaajia rahatilanteen mukaan, joilla siihen on varaa. Muut ottavat nuoria mukaan rinkiin, jos seitsemän ottelun lisääminen kauteen aiheuttaa pakkotilanteen kasvattaa rinkiä, mikä ei ole mielestäni itsestäänselvä asia. Tästä väänsitkin jo Nice10:n kanssa aika kauan. Todennäköisesti kausi pitenee enemmän kuin kaksi viikkoa, ihan pakostakin.

4. Yhä useampi nuori menee sarjasta pois, kokeneet liigajyrät menevät sarjasta pois. Miksi yhtä tasokkaisiin ulkomaalaisiin olisi vähemmän rahaa kuin nyt? Koska nuoret siirtyvät muiden lajien pariin ja kokeneet liigajyrät alasarjoihin. En usko. 14 joukkueen sarjasta pudotetaan 2 pois. Ei kymmentä. Tuollaisten pirujen maalaaminen seinille, että Liigan taso laskisi ennestään tämän uudistuksen myötä on jo aikamoista foliohattuilua.

Ja esimerkiksi Toni Ståhlin tie on aika lupaavan oloinen.

[Stoitshkov]

E: ei kahteen kertaan, vähän niinkuin ykkösellä.

[Tommy Tykki]

Älkää nyt räjähtäkö.
Lisää muutoksia on tulossa lähivuosien aikana. Nyt on kyse (olettamus) alusta ja huippujalkapallon määrittelemisestä. Kyllä tämä tästä ehkä vielä hyväksi muuttuu, kunhan Palloliitto oppisi viestittämään asioista, jos ei yksityiskohtaisesti niin ainakin sen verran, että mitä suunnitellaan ja millä aikataululla.
Vai onko Palloliitto ottanut oppia kendosta? Kekseneräisistä asioista ei voi tiedottaa.

[Venire]

Kyseessä on sarjajärjestlemän muutos, ei taikatemppu jolla hetkessä pannaan kaikki asiat kuntoon ja luodaan sormia napsauttamalla vakavastiotettava keskikokoisen eurooppalaisen jalkapallomaan korkein sarjataso.

Nykyinen sarjajärjestelmä ei ole taikatemppu, mutta eipä se tunnu sinulle kelpaavan.

Seurojen tulo- eikä urheilullinen taso eivät hetkessä nouse, mikä ei ole tarkoituskaan. Et kai nyt sellaista odota? Eikö taikatemppuilun ajan pitäisikin olla jo ohi? Tarkoitus on luoda tällaiselle kehitykselle puitteet.

Miksi nykyinen sarjajärjestelmä ei anna riittäviä puitteita tulojen ja urheilun kehitykselle? Ja ei, vastaus ei ole se että joukossa on "puuhastelevia kyläseuroja". Aasinsilta: mikä on puuhastelun määre? Ja mikä on asukasmääräraja joka kunnan täytyy alittaa jotta siellä pelaava seura on kyläseura?

Edelleenkin tämä sarjajärjestelmän muutos on siitä yksi osa-alue, mutta se on silti perusteltu oletus että Suomessa ei riitä edellytyksiä mihinkään 16 joukkueeseen eurooppalaisella mittakaavalla uskottavalle pääsarjatasolle.

Miksi Fulhamista tulee pelaajia Suomeen jos sarja ei ole yhtä uskottava kuin Ruotsin pääsarja? Mikseivät ne mene Ruotsiin?

Juuri se, että imetään oppia ulkomailta, muutetaan ajattelutapaa, vie vähemmän rahaa mutta tuottaa enemmän kuin se, että keskitytään vain polkemaan paikoillaan ja hakkaamaan päätä "Karjalan mäntyyn".

´

Todista meille että Suomessa on poljettu paikallaan.

[Maakuntasatraappi]

Kerran jo kokeillun sarjajärjestelmän kokeileminen uudestaan ei siis missään nimessä ole harha-askel?

Kahdesti kokeillun. Identtisellä mallilla pelattiin 1991-92 ja 2001-02. Tämä on siis kolmas kerta, kun 12 joukkueen kolminkertaista sarjaa kokeillaan. Aiemmilla kerroilla mallista on luovuttu kahden kauden jälkeen.

[Stoitshkov]

Jos joku ei usko, ettei kauden pidentäminen ja ottelumäärän lisääminen paranna sarjan tasoa pitkässä juoksussa ja joukkuemäärän pudottaminen yleistä tasoa ainakin väliaikaisesti, niin taitaa olla motiivit jossain muualla kuin suomalaisen huippufutiksen kehittämisessä. Tietysti, jos tätäkin uudistusta ajattelee Kaikki Pelaa-systeemin mentaliteetin kannalta niin onhan se vähän ikävä.

[Venire]

Jos joku ei usko, ettei kauden pidentäminen ja ottelumäärän lisääminen paranna sarjan tasoa pitkässä juoksussa ja joukkuemäärän pudottaminen yleistä tasoa ainakin väliaikaisesti, niin taitaa olla motiivit jossain muualla kuin suomalaisen huippufutiksen kehittämisessä.

Mitä vittua, muuttuiko näkemys?

[Matthias Sindelar]

Mielenkiintoinen kysymys tässä tulevaisuuden visiossa on, että lisääkö ottelumäärän lisäys pelien "tasoa"? Tämähän perustuu kai oletukseen "että pelaamalla oppii". Tosin mielestäni pääsarjatasolla ei enää olla oppimassa.

Toinen kysymys on kuinka kauden pidennys toteutetaan? Mielestäni ainoa vaihtoehto on aloittaa kausi reilusti aikaisemmin ja mennä parempia säitä kohti kuin pelata ratkaisukierrokset tuulessa ja tuiskussa. Olen ollut paikalla kauden avauksessa Pietarissa marraskuun ekalla viikolla ja eihän se mitään kaunista katsottavaa, kentästä puhumattakaan ollut, mutta fiiliksissä porukka oli silti... Mutta kyllä ratkaisupelit pitää pelata parhaissa oloissa. Ehkä jopa jo ennen sarjan kannalta valitettavan huonoon aikaan 9/10.10 olevaa  maajoukkuekierrosta.

[Rikkiviisas]

1. Jos Veikkausliigatasoisia pelaajia siirtyy Ykköseen tai Kakkoseen, niin niiden sarjojen pelillinen taso nousee.

Jos siis harjoitusmäärät ja harjoitusten laatu pysyy samana.
Valitettavasti näin ei nykyiset (tai tulevatkaan) olosuhteet ja valmennuksen taso huomioiden tule tapahtumaan, joten tuollainen päätelmä on virheellinen: liigatasoisista pelaajista tulee parissa kaudessa höntsäilijöitä.

Jos taas ei lajin pelaaminen kiinnosta, niin sille ei voi sarjasysteemit mitään.

Niin ja liigan pelaaminen sivuuttaa sellaiset seikat kuin perheen perustamisen, asunnon hankkimisen ja ihmisarvoisen elintason. Liigassa pelaaminen on etuoikeus, josta oikeastaan pitäisi maksaa!

Pelataan vaikka 40 joukkueen liigaa, niin minäkin pääsen pääsarjaan, jos kaikkien pitää saada siellä pelata. Tällöin Liiga saa näkyvyyttä maanlaajuisesti, kun kaikkien peräkylien seurat nousevat pääsarjaan ja tulojen kokonaispotti on niin pirun iso.

Tulihan se "lyödään sitten läskiksi"-argumenttikin.
Mitä sitä turhaan keskustella kun voi aina lyödä kaiken läskiksi.

2. Viron seurat pystyvät maksamaan parempaa palkkaa ainoastaan, jos siellä tapahtuu kehitystä.

Viron kärkiseurat pystyvät kevyesti maksamaan jo nyt Veikkausliigatason palkkoja.
Toisekseen Viron liigahan kehittyy valtavin harppauksin koska siellä pelaa kymmenen joukkuetta nelinkertaista sarjaa, jonka seurauksena Viro ohittaa Suomen säälittävän kolminkertaisen 12 joukkueen sarjan parissa vuodessa.

Ei palkanmaksukyky Liigassa niin paljoa heikkene. Kyseessä on kuitenkin vain kahden joukkueen pudottaminen pois. Kyseessä olisi eri tilanne, jos puolet jengeistä heitettäisiin pois.

Juurihan itse esitit kaavan, jonka ainoa seuraus on palkkojen lasku: enemmän hyviä pelaajia tarjolla + seuroilla saman verran rahaa (+ isompi rinki pelimäärän takia) = palkkojen laskeminen.

Se etteivät palkat laske edellyttää lisää rahaa ja sitähän kaavassasi ei ollut tarjolla.

3. Ne palkkaavat ulkomaiden ammattilaisia tai kotimaisia pelaajia rahatilanteen mukaan, joilla siihen on varaa. Muut ottavat nuoria mukaan rinkiin, jos seitsemän ottelun lisääminen kauteen aiheuttaa pakkotilanteen kasvattaa rinkiä, mikä ei ole mielestäni itsestäänselvä asia.

Niin siis keskitason joukkueella 7 ottelua ja 3-5 cupin peliä.
Menestystä hakevalla joukkueella tulee 4-6 cupin peliä ja 4-6 europeliä eli 15-19 peliä lisää, joka jo varmasti pakottaa pelaajaringin kasvattamiseen, mutta kuten itse sanoit niin rahaa ei ollut tarjolla lisää.

Todennäköisesti kausi pitenee enemmän kuin kaksi viikkoa, ihan pakostakin.

Suomen ilmasto ei muutu nopeasti ja kun olosuhteet eivät kehity takuulla kahdessa vuodessa, niin kauden pidentäminen johtaa huonompiin kenttiin sekä jopa pelien peruuttamiseen.

Itse olisin lähtenyt juurikin ehdottomasta olosuhdelinjasta eli siitä, että olosuhteet ovat kunnossa tai liigasta/Ykkösestä ulos. Sitten kun olosuhteet ovat kaikilla kunnossa niin voidaan kauden pituutta ja ottelumäärää lisätä, ohessa myös joukkuemäärä saadaan karsittua "oikeaksi".

4. Yhä useampi nuori menee sarjasta pois, kokeneet liigajyrät menevät sarjasta pois. Miksi yhtä tasokkaisiin ulkomaalaisiin olisi vähemmän rahaa kuin nyt?

Kuten totesit niin seurojen rahamäärät eivät kasva ja näin jostain pitää karsia.
Se on joko kaikkien palkoista tai sitten kokeillaan arvalla, että saadaanko ulkomailta lottovoitto.

Koska nuoret siirtyvät muiden lajien pariin ja kokeneet liigajyrät alasarjoihin.

Niin, mutta en keskustele mielelläni uskon asioista vaan asioista, jotka perustuvat faktoihin tai hyvin perusteltuihin argumentteihin.

En usko. 14 joukkueen sarjasta pudotetaan 2 pois. Ei kymmentä. Tuollaisten pirujen maalaaminen seinille, että Liigan taso laskisi ennestään tämän uudistuksen myötä on jo aikamoista foliohattuilua.

Samalla tavalla luja usko, että liigan taso merkittävästi nousisi on melkoista haihattelua, toiveajattelua ja näköjään perustuu uskoon. Enkä edelleenkään mielelläni keskustelisi uskonasioista, koska ne eivät perustu faktoihin tai edes perusteltuihin argumentteihin.

Etenkään kun edellisellä kerralla kun kokeiltiin samaa systeemiä ei ero 14 joukkueen kaksinkertaiseen sarjaan ollut oleellisesti parempi.

Ja esimerkiksi Toni Ståhlin tie on aika lupaavan oloinen.

Toni Ståhlhan kasvattaakin Suomen liigan tasoa huikeasti.