Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Harri Kehari]

60 sivua ja lähes jokaisella puolet Savon Keisarin läppää, mutta herra ei ole sanonut vielä mitään konkreettista. Huippupoliitikon ainesta.

Savon Keisari=Sauli Niinistö?

[Stoitshkov]

Toisekseen Viron liigahan kehittyy valtavin harppauksin koska siellä pelaa kymmenen joukkuetta nelinkertaista sarjaa, jonka seurauksena Viro ohittaa Suomen säälittävän kolminkertaisen 12 joukkueen sarjan parissa vuodessa.

Itse lyöt läskiksi ja jos et lyö, niin puhut ristiin, sillä Virossa pelataan uskottavan pituista kilpakautta. Kyseessä ei ole kolminkertaisen sarjan puolustelemisesta, vaan sarjan pituuden ja ottelumäärän lisäämisen tärkeyden korostamista.

Viron kärkiseurat pystyvät kevyesti maksamaan jo nyt Veikkausliigatason palkkoja.

Niin, vain kärkiseurat; Levadia, Flora.

Juurihan itse esitit kaavan, jonka ainoa seuraus on palkkojen lasku: enemmän hyviä pelaajia tarjolla + seuroilla saman verran rahaa (+ isompi rinki pelimäärän takia) = palkkojen laskeminen.

Eli jos pelataan kuuden joukkueen sarjaa, niin palkat laskevat vielä enemmän ja jos pelataan neljän joukkueen sarjaa niin palkat ovat vielä surkeammat? Ja yhtälö toimii toiseen suuntaan samalla tavalla? Enemmän pelaajia tarjolla -> palkat putoavat, vähemmän pelaajia tarjolla -> palkat nousevat. Silloinhan vasta halpoja ulkomaalaisia hankitaankin, jos kotimaan pelaajien hinta on katossa. Uskotko, että jos joukkuemäärää nostetaan kuuteentoista eikä lasketa kahteentoista, niin pelaajien palkat nousevat?

Se etteivät palkat laske edellyttää lisää rahaa ja sitähän kaavassasi ei ollut tarjolla.

Se, että palkat nousevat edellyttää mielestäsi joukkuemäärän nostamista liigassa?

Menestystä hakevalla joukkueella tulee 4-6 cupin peliä ja 4-6 europeliä eli 15-19 peliä lisää

Cupia ja europelejä pelataan jo nyt. Lisäpeleiksi lasketaan ainoastaan uudet liigapelit.

Suomen ilmasto ei muutu nopeasti ja kun olosuhteet eivät kehity takuulla kahdessa vuodessa, niin kauden pidentäminen johtaa huonompiin kenttiin sekä jopa pelien peruuttamiseen.

Vaikka kaikki eivät sitä uskoisikaan, niin ei tässä laput silmillä puolustella uudistusta ilman mitään reunaehtoja. Kautta on pidennettävä tekonurmilla, hallipeleillä ja varakenttäsysteemillä yms keinoilla. Tämä on vain yksi askel kohti parempaa sarjajärjestelmää, kuten olen koko ajan jankannutkin täällä jo kolmatta päivää.

Kuten totesit niin seurojen rahamäärät eivät kasva ja näin jostain pitää karsia.
Se on joko kaikkien palkoista tai sitten kokeillaan arvalla, että saadaanko ulkomailta lottovoitto.

Vaihtoehtoina ovat kaikkien palkkojen leikkaaminen tai rahan tuhlaaminen lisää ulkomaalaisiin? Käyttäköön samana pysyvät rahavaransa (Liigasta putoavat kärsivät taloudellisesti suurella todennäköisyydellä) niin kuin parhaaksi näkevät. Pelejä tulee kuitenkin vain seitsemän lisää, joka on positiivinen asia vaikkei se siltä jokaisen keskikenttämiehen pohkeissa siltä tuntuisikaan kauden viimeisissä peleissä. Seuraavalla kaudella ollaan taas parempia, kun tiedetään että vaatimustaso on kovempi. Ulkomaillakin jotkut joukkueet joutuvat käyttämään suhteellisen stabiilia runkoa koko kauden kapean ringin takia.

Toni Ståhlhan kasvattaakin Suomen liigan tasoa huikeasti.

En tarkoittanut sitä, että sillä olisi mitään tekemistä Suomen sarjatasojen kovuuden kanssa, vaan sitä että pelaajalle joka ei Suomesta löydä järkevää pelipaikkaa saattaa siirto ulkomaille eritasoisiin sarjoihin tehdä hyvää ja piristää ihan uudella tavalla.

[Uuno Front]

Edelleenkin, miten se tason nousu näkyy käytännössä? Jos haluan nähdä huipputasokasta fudista, tsiigaan sitä TV:stä. Kotimaassa kierrän katsomassa rakastamani seuran pelit riippumatta tasosta.

Tavalliselle tuularille media voisi iskostaa, että Veikkausliigassa pelataan hyvää fudista. Nyt sitä ei tapahdu, vaan mediakin kertoo aina ensin ulkomailla tapahtuneet jalkapallotapahtumat.

Vielä vaikeampaa on yrittää kusettaa tuularille, että Ykkösessä pelattaisiin loistavaa fudista. Senpä vuoksi 16 joukkueen sarja olisi paras, jos ottelumäärää on pakko nostaa.

Veikausliigan yleisömäärä nousisi kokonaisuudessaan. Useammat ihmiset ympäri Suomen pääsisivät nauttimaan pääsarjan tuulista. Toki kauhea kitinä olosuhteista..

[Rikkiviisas]

Itse lyöt läskiksi ja jos et lyö, niin puhut ristiin, sillä Virossa pelataan uskottavan pituista kilpakautta.

En ole missään vaiheessa lyönyt läskiksi ja ristiin puhumisenhan osoittaminen taitaa olla sinun hommasi, jos moista väität.

Kyseessä ei ole kolminkertaisen sarjan puolustelemisesta, vaan sarjan pituuden ja ottelumäärän lisäämisen tärkeyden korostamista.

Tästähän ei vallitsekaan erimielisyyttä.

Eli jos pelataan kuuden joukkueen sarjaa, niin palkat laskevat vielä enemmän ja jos pelataan neljän joukkueen sarjaa niin palkat ovat vielä surkeammat?

Tiettyyn rajaan asti näin tapahtuu.

Ja yhtälö toimii toiseen suuntaan samalla tavalla? Enemmän pelaajia tarjolla -> palkat putoavat, vähemmän pelaajia tarjolla -> palkat nousevat.

Tietysti.

Silloinhan vasta halpoja ulkomaalaisia hankitaankin, jos kotimaan pelaajien hinta on katossa. Uskotko, että jos joukkuemäärää nostetaan kuuteentoista eikä lasketa kahteentoista, niin pelaajien palkat nousevat?

En.
Edelleenkin kyse on siitä, että suurempi määrä pelejä ja vähempi määrä joukkueita ei tarkoita parempia pelaajia ja sitä kautta tasokkaampia pelejä.

Se, että palkat nousevat edellyttää mielestäsi joukkuemäärän nostamista liigassa?

Ei edellytä.
Palkkojen nousu ja sitä kautta uskottavampi sarja edellyttää lisää rahaa.

Ei suomi voi olla näin vaikea kieli...

Cupia ja europelejä pelataan jo nyt. Lisäpeleiksi lasketaan ainoastaan uudet liigapelit.

Minusta ei ole olennaista puhua "lisäpeleistä" vaan kokonaispelimäärästä ja cupin sekä europelien kanssa seurauksena on melkoinen rasite, jos kautta ei voida pidentää reilusti ja se taas ei moneen vuoteen onnistu. Tämän seurauksena menestystä hakevilla joukkueilla, eli juuri niillä joiden avulla saadaan eurooppalaisittain uskottava sarja, pelimäärä on aika huikea.

Tämähän oli syynä edellisellä kerralla nyt päätetyn sarjajärjestelmän hylkäämiseen.

Kautta on pidennettävä tekonurmilla, hallipeleillä ja varakenttäsysteemillä yms keinoilla.

Minusta tämä pitäisi tehdä ensin ja vasta sitten temppuilla sarjajärjestelmän kanssa.

Vaihtoehtoina ovat kaikkien palkkojen leikkaaminen tai rahan tuhlaaminen lisää ulkomaalaisiin?

Ei kaikkien vaan keskipalkkojen laskeminen.
Jos pysytään niissä raameissa, joihin perustit ehdotukseksi, niin kyllä tuo on aika lähellä.

[a-wiik]

Nyt kun on aikaa, niin palaanpa tähän SirLoserin kommenttiin, joka tuntuisi sisältävän hiukan enemmän lihaa luiden päällä kuin joidenkin muiden kommentit.

Korjataan nyt heti alkuun, että muutos ei estä kelkasta putoamista, vaan se on yksi keino, jolla pyritään estämään se.

Ok. Mitään muuta vain ei toistaiseksi ole esitetty ja osa jo puhuu tuosta kelkasta putoamisen estämisestä (sekin olisi joskus hauska tietää, että miten sitä muka on vaikka kahdenkymmenen vuoden takaiseen verrattuna pudottu kelkasta?) Mutta ellei niin ei. Minustakaan uudistus ei vaikuta oikeastaan suuntaan tai toiseen sen suhteen, miten Suomen jalkapallon taso muuhun Eurooppaan suhteutuu.

Muutos kaventaa mahdollisesti maantieteellistä kattavuutta ainakin jonkin verran, siis ylemmällä tasolla - ei se seura häviä minnekään jos se aiemmin pelasi Kakkosen putoajakastissa ja nyt Kolmosen kärkikastissa. Mutta täytyy muistaa, että tämä kysymys on relevantti vain sellaisilla paikkakunnilla, joissa muutoksen myötä putoava seura on paikkakunnan ykkösseuroja. Isoihin paikkakuntiin muutoksella ei ole maantieteellisen kattavuuden näkökulmasta paljon merkitystä.

Voi olla, että yritysmaailmasta saama kokonaispotti vähenee tai sitten ei. Lopettaako yritykset automaattisesti Kakkosen alakastin seuran sponsoroinnin, kun se putoaa Kolmoseen? No ehkä sponsorointi näissä tapauksissa ainakin mahdollisesti vähenee. Toisaalta on myös mahdollista, että huippusarjoissa pelaavien sponsorointipotti kasvaa kun sarjojen taso kovenee ja näkyvyys lisääntyy pelimäärän lisäyksen vuoksi. Jos ei lyhyellä tähtäimellä oleellisesti, niin ainakin tulevaisuudessa, jos tavoite onnistuu ja kahdesta ylimmästä sarjatasosta onnistutaan kehittämään oikeat huippusarjat kaikilla mittareilla.

Sponsoritilanne muuttuu myös liigasta ykköseen ja ykkösestä kakkoseen pudotessa. Joidenkin perinteisten seurojen sponsoritilanne voi vielä kestää muutaman divarikauden, koska seura on omalla seudullaan iso juttu. Pitkä divarikeikka on katastrofi perinteisellekin seuralle.

Kakkosen ja kolmosen välillä taas on selvä statusero. Kakkosen seurat saavat kuitenkin vielä jonkin verran kansallista näkyvyyttä (teksti-TV, Palloliiton nettisivut), mutta ennen muuta Kakkonen mielletään vielä vakavasti otettavaksi kilpaurheiluksi. Kolmonen on näkyvyyden ja statuksensa puolesta puistofutiksen tasolla, vaikka sielläkin toki on seuroja, joilla tähtäin on muualla. Kyllä tuo sponsoroinnissakin näkyy.

Kun kärkeä halutaan tiivistää ja huippujalkapallon määritystä supistaa, niin on selvää, että jokaisessa vaihtoehdossa joku "kärsii".

Toki. Jos kärkeä halutaan tiivistää ja jos ko. määritystä halutaan supistaa. Tuo passiivi on aika mielenkiintoinen tässä, kun kyseessä ei todellakaan ole mikään yleinen mielipide. Ja jos näin haluttaisiin tehdäkin, niin asian pitäisi olla ajoissa kaikille selvä, jotta jokainen voisi valmistautua ja sopeutua tulevaan.

Ei voida olla varmoja. Täytyy luottaa, ettei kunnianhimo ja kilpailullisuus vähene Suomessa yllättävästi jostain syystä samaan aikaan tämän muutoksen kanssa. Kunnianhimon puutteesta kärsiviä pelaajia ei huippusarjoissa muutenkaan tulisi pelata.

Ei tarvitse edes vähetä. Esimerkiksi voisi poimia vaikka kaksi ihan näkyvää liigapelaajaa, Iiro Aallon ja Henri Scheweleffin, jotka mieluummin pelaavat ensi kaudella Kakkosessa kuin ykkösessä. Samanlaisia ja alemmaskin siirtyviä löytyy varmasti, ellei palkkaa ole pelaamisesta saatavissa.

Ykkösen medianäkyvyys ei todennäköisesti lisäänny ainakaan lyhyellä tähtäimellä kovinkaan paljon. Jos sarjasta saadaan kehitettyä tulevaisuudessa vakavasti otettavien ja kunnianhimoisten seurojen ja pelaajien muodostama sarja, jossa kaikilla on realistisena tavoitteena liigapaikka, niin silloin varmasti median kiinnostuskin nousee. Myös televisiosopimuksen saaminen on mielestäni todennäköisempää uudella joukkuemäärällä, kun aiemmin Ykkösessä on pelannut paljon seuroja, jotka eivät mielestäni huippujalkapallon kriteerejä täytä millään tavalla.

Liigan medianäkyvyys lisääntyy varmasti myös lyhyellä tähtäimellä, kun jokaisella seuralla on seitsemän ottelua enemmän. Ottelumäärän lisäys pakottaa myös kauden pidentämiseen, jolloin näkyvyys lisääntyy myös ajallisesti vuodessa. Pitkällä tähtäimellä medianäkyvyys lisääntyy tietysti huomattavasti, jos koko strategia suomalaisen huippujalkapallon kehittämisestä onnistuu, minkä yksi osa tämä sarjajärjestelmän muutos on.

Kauden pidentämisestähän ei toistaiseksi ole puhuttu kuin aikeissa. Se toki olisi hyvä uudistus tapahtuessaan. Ja olet varmasti oikeassa siinäkin, että näkyvyys kasvaa, jos suomalaisesta jalkapallosta saadaan parempaa kuin nyt. Ykkösen kehittämiseen ja kauden pidentämiseen jää kuitenkin aika monta isoa JOS-sanaa.

Kehitys ei tietysti koskaan tapahdu ilman riskejä, mutta melkoinen mullistus on tehty näiden JOS-kohtien varassa ilman että mullistuksen mahdollisia uhreja on otettu mitenkään mukaan.

Itse uskon, että Ykkösen televisiosopimus ei ole kiinni joukkuemäärästä vaan jalkapallon ja erityisesti kotimaisen jalkapallon kiinnostavuuden kasvusta lajina. Se tuskin tulee koskaan olemaan pelinä niin hyvää, että televisiosopimus syntyisi sen vuoksi. Ennemminkin se voisi syntyä uuden huippuliigan vastapainona olevan maantieteellisesti kattavamman ykkösen myötä, nuorten pelaajien kasvatusalustana toimimisen myötä tms. Tällöin suuri joukkuemäärä voisi olla jopa parempi.

Ei voida estää varmaan mitenkään, suomalaisia seuroja tullaan jatkossakin hoitamaan järkyttävän huonosti. Siihen on Palloliiton vaan erittäin vaikea vaikuttaa, eikä se voi olla este muutoksien tekemiselle.

Ei toki, mutta ei muutosta tarvitsisi ehdoin tahdoin tätä piirrettä korostaenkaan tehdä.

On ongelma. Tämä ongelma vaan jouduttiin hyväksymään ja muiden asioiden nähtiin painavan vaakakupin toisella puolella enemmän. Itse olisin ollut 10 joukkueen nelinkertaisen liigan kannalla, mutta se nähtiin varmasti liian radikaaliksi, olisi jo oikeasti vähentänyt maantieteellistä kattavuutta reilusti jne. Lisäksi tämä kolminkertainen sarja on mielestäni kaikesta huolimatta parempi kun täällä ehdotetut ylä- ja alaloppusarjat, joita vierastan.

On ongelma ja ilmoitus tehtiin turhan lyhyellä aikajänteellä, mutta ilmeisesti kaikkien sääntöjen mukaan. Säännöissä on siis vikaa. Toisaalta pitkäjänteisesti ja vakaasti seuraansa kehittävien seurojen kohdalla tämän ei pitäisi olla mikään suuri ongelma. Totta kai seuran kehitysprosessiin kuuluva sarjanousu voi mahdollisesti siirtyä muutamalla vuodella, mutta muutama vuosi on pitkäjänteisessä työssä kuitenkin todella lyhyt aika. Kärsimättömille faneille se voi tietysti tuntua pitkältäkin. Huonosti hoidetut ja ylisuurilla ja hallitsemattomilla riskeillä pelaavat seurat tietysti kärsivät, mutta saa näiden seurojen johto katsoa myös peiliin liittoa syyttelemisen sijaan, jos jotain traagista on edessä tämän päätöksen vuoksi.

Ok, näistä siis samaa mieltä.

Liigassa kautta joudutaan pidentämään lähes pakolla, että pelit ehditään edes pelaamaan, jolloin olosuhteitakin on pakko kehittää, jos liigassa haluaa pelata. Eli päätös ei innosta kaupunkeja millään tavalla, vaan pakottaa ja kiristää. Veikkaan, ettei yksikään kaupunki anna liigaseuran pudota sarjaporrasta alaspäin, vaan pakon edessä olosuhteet laitetaan riittävälle tasolle.

Se on hyvä, jos olosuhde-ehdot oikeasti alkavat olemaan sitovia. Pelkäänpä kuitenkin pahoin, että kun ensimmäinen laman kourissa oleva kunta toteaa, ettei pysty laittamaan paikkoja kuntoon, alkaa poikkeuslupakierre uudelleen. Ja olisihan se urheilullisesti taas vaikea pala nieltäväksi, että parhaat eivät pääsisikään liigaan/ykköseen, vaan paikat annettaisiin sopivien kaupunkien/kuntien joukkueille.

Joukkueiden väheneminen tietää vähemmän pelipaikkoja ja samalla myös kovempaa kilpailua niistä. Jokaisen kunnianhimoisen juniorin pitäisi nähdä tämä haasteena, eikä negatiivisuuden ja varman pelipaikan kautta. Muistaakseni Tommy Tykki tai joku muu Helsingin asioista paremmin tietävä kirjoitti hyvin Kakkosen joukkueissa pyörivistä jäähdyttelevien pelaajien ongelmasta junioreiden kannalta ja tällä muutoksella saadaan siihen ainakin hieman parannusta. En nyt muista miten, kannattaa lukea Kakkosen osion ketjua.

Pelimäärien nousu saattaa lisätä laajojen rinkien tarvetta ja kun rahaa tai resursseja ei edelleenkään pystytä taikatempuilla taikomaan mistään enempää, niin uskoisin että rinkejä laajennetaan melko paljon juuri omilla junioreilla. Myös farmiseurat tulevat mahdollisesti lisääntymään.

Voin olla toki väärässäkin, mutta veikkaan ettei junioreiden motivaatioon ole mitään vaikutusta, pelaako kunnan ykkösjoukkue Kakkosen häntäkastissa vai Kolmosessa. Idolit ja inspiraation lähteet on tähänkin asti haettu kyllä aivan jostain muualta kuin sieltä kotikaupungin kakkosdivarijengistä, valitettavasti. Tähän pitäisi saada tietysti muutos, mutta sarjajärjestelmän kanssa sillä on äärimmäisen vähän tekemistä.

Kakkosen jäähdyttelijäongelmaa kai vain pahennetaan sillä, että ylempää karsitaan roima joukko pelaajia.

Kyllä lahjakkaan junnun valintaan vaikkapa kiekon ja jalkapallon välillä vaikuttaa ihan varmasti se, millainen selkeä reitti eteenpäin on tarjolla. Oman paikkakunna/seudun pääsarjajoukkue kannustaa valitsemaan sen lajin. Taas kerran ero ei ole vain kakkonen-kolmonen, vaan myös liiga-ykkönen ja ykkönen-kakkonen.

Junnujen sauma on tosiaan varmaan laajemmissa ringeissä. Toivottavasti ei kuitenkaan vain penkkiveikkoina, kun kokeneita sarjapelaajia on helpompi saada joukkue täyteen (heitähän jää yli). Ylijäämä on tietysti vain lyhytaikainen ongelma. Ennen pitkäähän tuo sarjajyräreservi jää pois lajin parista ihan luonnostaankin.

Olisi tietysti äärimmäisen tärkeä saada ne oikeat perustelut uuden sarjajärjestelmän kehittäjiltä tai sen hyväksyneiltä tahoilta, tällainen perusteluiden arvailu ei ole kenenkään eduksi. Koko jalkapalloperheen sitouttaminen muutosprosessiin on elintärkeää ja homma on kusemassa heti alkumetreille tämän vuoksi. On täysin selvä asia, ettei suomalainen jalkapallo tule koskaan kehittymään, jos kaikkia asianosaisia ei saada sitoutumaan yhteisen tavoitteen ja siihen tähtäävien toimien taakse, vaikka se ei juuri omasta mielestä se kaikkein paras ratkaisu olisikaan.

Tähän täysin sama. Ellei kaikkia saada mukaan, ei homma tule toimimaan. Nyt Jakonen saisi hypätä työsuhde-Volvoonsa ja kiertää maakuntia oikein Hollannin malliin perustelemassa ja muutoksia ja opastamassa seuroja siinä, miten uudessa huippufutiksen maailmassa hommat hoidetaan.

[blackhawk]

Vielä vaikeampaa on yrittää kusettaa tuularille, että Ykkösessä pelattaisiin loistavaa fudista.

Ainakin se tuulari pitäisi jollakin taikatempulla saada niihin Ykkösen peleihin ensin. Sattuneesta syystä seurasin aktiivisesti Ykköstä kausilla 2001 ja 2002. Täytyy sanoa, että olin todella positiivisesti yllättynyt sarjan kilpailullisesta tasosta, vaikka se oli silloin 20 joukkueen kaksilohkoinen sarja. Vaikea uskoa, että taso sittemmin olisi ainakaan laskenut.

Se on ihan selvä, että mielikuva heikkotasoisesta potkiskelusta on varmasti vahva, eikä sitä ole helppo muuttaa sellaisen sarjan osalta, jossa yleisömäärät ovat pieniä eikä matseja tule telkkarista.

[Venire]

Enemmän pelaajia tarjolla -> palkat putoavat, vähemmän pelaajia tarjolla -> palkat nousevat.

Ylitarjonta, alitarjonta, sanooko mitään?

[Barbeque Special]

Se on ihan selvä, että mielikuva heikkotasoisesta potkiskelusta on varmasti eikä vahva, eikä sitä ole helppo muuttaa sellaisen sarjan osalta, jossa yleisömäärät ovat pieniä eikä matseja tule telkkarista.

Helppoa se ei varmasti ole, mutta jotain kehitystä voitaisiin saada edes pienellä panostuksella markkinointiin. Tällä hetkellähän Ykkönen ei näy katukuvassa millään lailla, ei juurikaan edes kauden alettua.

[Savon keisari]

Kyllä, se on itsestään selvää että seura mieluummin säilyisi sarjassa kuin putoaisi. Ei sitä tarvitse jokaisella 60 sivulla useaan kertaan toitottaa.

Ei tätä muutosta kuitenkaan tehty että kaikilla olisi mukavaa, vaan että edellytykset huipputason seurajalkapalloilun kehittymiselle paranisivat. Se on ihan seurojen oma vika jos kusevat asiansa. Jalkapallo on kuitenkin kilpaurheilua ja kilpaurheilussa on voittajia ja häviäjiä.

Lasten hippokisoissa voidaan jakaa kaikille mitali, maailman kehittyneimmässä urheilulajissa eurooppalaisessa valtiossa tilanne ehkä pitäisi olla toinen?

Rautalankamalli nykytilanteesta: hölmöläisten peiton jatkamista. Kun kaikki ovat sopivan huonoja eikä kehitystä tapahdu, on huonokin seura suhteessa vähemmän huonompi parempiinsa nähden. Absoluuttinen taso ei kuitenkaan muutu mihinkään. Nollasummapeliä - joku tippuu toinen nousee. Mutta koko ajan muissa maissa kehitys on kokonaisvaltaista.

Tuo a-wiikin ajattelu on juuri tätä "sosialismia" josta on pakko rimpuilla irti, oli mikä oli. Jos se vaatii kovan hinnan niin sitten vaatii, jos pystytään olemaan kusematta parempi niin. Suomi ei voi kuitenkaan jäädä paikoilleen polkemaan.

[yyber]

Lyön jallupullon vetoa, että tämän sarjajärjestelmämuutoksen ansiosta ei suomalaisen jalkapalloilun taso nouse yhtään eikä koskaan. Anyone?

[wenrer]

Ei tätä muutosta kuitenkaan tehty että kaikilla olisi mukavaa, vaan että edellytykset huipputason seurajalkapalloilun kehittymiselle paranisivat.

Itse asiassa muutos tehtiin lähinnä siksi, että jotain oli tehtävä, eikä muutakaan keksitty.

Huipputason seurajalkapalloilua ei Suomeen kehity sillä, että tämän hetken puuhastelijoiden kärki pelaakin enemmän keskimäärin aavistuksen parempia puuhastelijoita vastaan. Huipputason seurajalkapalloilu vaatisi hyvän junnutyön lisäksi vähintään viisinkertaiset budjetit nykyisten kärkijoukkueiden budjetteihin verrattuna, ja siihenhän tällä muutoksella ei ole mitään vaikutusta. Ainoa mihin tehty muutos suoraan vaikuttaa on se, että useiden Suomen futisseurojen budjetit pienenevät.

[straiter]

Kyllä, se on itsestään selvää että seura mieluummin säilyisi sarjassa kuin putoaisi. Ei sitä tarvitse jokaisella 60 sivulla useaan kertaan toitottaa.

Ei tätä muutosta kuitenkaan tehty että kaikilla olisi mukavaa, vaan että edellytykset huipputason seurajalkapalloilun kehittymiselle paranisivat. Se on ihan seurojen oma vika jos kusevat asiansa. Jalkapallo on kuitenkin kilpaurheilua ja kilpaurheilussa on voittajia ja häviäjiä.

Lasten hippokisoissa voidaan jakaa kaikille mitali, maailman kehittyneimmässä urheilulajissa eurooppalaisessa valtiossa tilanne ehkä pitäisi olla toinen?

Rautalankamalli nykytilanteesta: hölmöläisten peiton jatkamista. Kun kaikki ovat sopivan huonoja eikä kehitystä tapahdu, on huonokin seura suhteessa vähemmän huonompi parempiinsa nähden. Absoluuttinen taso ei kuitenkaan muutu mihinkään. Nollasummapeliä - joku tippuu toinen nousee. Mutta koko ajan muissa maissa kehitys on kokonaisvaltaista.

Tuo a-wiikin ajattelu on juuri tätä "sosialismia" josta on pakko rimpuilla irti, oli mikä oli. Jos se vaatii kovan hinnan niin sitten vaatii, jos pystytään olemaan kusematta parempi niin. Suomi ei voi kuitenkaan jäädä paikoilleen polkemaan.

Bingo!

[wenrer]

Rautalankamalli nykytilanteesta: hölmöläisten peiton jatkamista. Kun kaikki ovat sopivan huonoja eikä kehitystä tapahdu, on huonokin seura suhteessa vähemmän huonompi parempiinsa nähden. Absoluuttinen taso ei kuitenkaan muutu mihinkään. Nollasummapeliä - joku tippuu toinen nousee. Mutta koko ajan muissa maissa kehitys on kokonaisvaltaista.

Eli olisi varmaan kannattanut panostaa siihen, että tekemisen taso paranee. Ei sitä varten olisi tarvinnut tehdä hokkuspokkus-sarjajärjestelmämuutosta. Olisi vain tarvinnut keksiä, mitä pitää tehdä paremmin.

Mutta sitä ei keksitty. Niinpä muutettiin sarjajärjestelmää, että saatiin tehtyä edes jotain.

[Savon keisari]

Itse asiassa muutos tehtiin lähinnä siksi, että jotain oli tehtävä, eikä muutakaan keksitty.

Huipputason seurajalkapalloilua ei Suomeen kehity sillä, että tämän hetken puuhastelijoiden kärki pelaakin enemmän keskimäärin aavistuksen parempia puuhastelijoita vastaan. Huipputason seurajalkapalloilu vaatisi hyvän junnutyön lisäksi vähintään viisinkertaiset budjetit nykyisten kärkijoukkueiden budjetteihin verrattuna, ja siihenhän tällä muutoksella ei ole mitään vaikutusta. Ainoa mihin tehty muutos suoraan vaikuttaa on se, että useiden Suomen futisseurojen budjetit pienenevät.

Puuhastelu ei ole mikään syy jatkaa puuhastelua. Suomalainen jalkapallo on menetetty tapaus jos "laji-ihmisilläkään" ei ole halua muuhun kuin paikallaan polkemiseen. Onhan harrasteliikuntakin hyvästä ja jalkapallo mitä mainion ja mukavin laji siihen.

Kyllä vain on minun mielestä ainakin tietynlainen itseisarvo että Suomen kokoisessa eurooppalaisessa maassa on vakavastiotettava ammattilaissarja ja jalkapallo kehittyisi myös huippu-urheiluna, mutta taitaa todella olla toiveajattelua kun eihän se ole mukavaa kun joka vitun kyläseura ei voi siellä olla.

Kehityksen vastustus on niin voimakasta että täytyy näköjään vastustajien vedellä hatusta "perusteita". Ei tämä ole edelleenkään mikään ainoa asia joka käden käänteessä muuttaa kotimaisen jalkapalloilun huipputasolle kaikilla mittareilla. Sellaista ei ole väittänyt kuin vernerit ja kumppanit noissa "olkinukke"-"argumenteissaan".

[wenrer]

Puuhastelu ei ole mikään syy jatkaa puuhastelua. Suomalainen jalkapallo on menetetty tapaus jos "laji-ihmisilläkään" ei ole halua muuhun kuin paikallaan polkemiseen.

Aivan. Eli kannattaisi panostaa junnuvalmennukseen, valmentajien koulutukseen, olosuhteiden parantamiseen jne. Eli tehdä jotain oikeasti hyödyllistä puuhastelumuutosten sijaan.

Nythän päättäjät jatkoivat juuri sitä samaa puuhastelua, mitä on tehty aikaisemminkin. Koska ei ole resursseja tai ei tiedetä mitä pitäisi tehdä, muutetaan sarjajärjstelmää, koska muutakaan ei keksitty.

Mutta kuten tiedämme, puuhastelemalla mikään ei parane. Niinpä nytkään ei saatu aikaan mitään oikeata parannusta .

[wenrer]

Kehityksen vastustus on niin voimakasta että täytyy näköjään vastustajien vedellä hatusta "perusteita". Ei tämä ole edelleenkään mikään ainoa asia joka käden käänteessä muuttaa kotimaisen jalkapalloilun huipputasolle kaikilla mittareilla. Sellaista ei ole väittänyt kuin vernerit ja kumppanit noissa "olkinukke"-"argumenteissaan".

20-vuotinen liigahistoria osoittaa, mistä sarjajärjestelmämuutoksissa on kyse. Ja toistaiseksi ei ole tullut pienintäkään viitettä siitä, että tällä kertaa olisi kyse mistään muusta. Aika sinisilmäistä siis luottaa sokeasti siihen, että tällä kertaa on löytynyt se tie onneen.

Toivoa toki saa. Niin minäkin toivon!

[Savon keisari]

Aivan. Eli kannattaisi panostaa junnuvalmennukseen, valmentajien koulutukseen, olosuhteiden parantamiseen jne. Eli tehdä jotain oikeasti hyödyllistä puuhastelumuutosten sijaan.

Miten nämä asiat liittyvät yhtään millään tavalla pääsarjan joukkuemäärään ja sarjajärjestelmään?

Nythän päättäjät jatkoivat juuri sitä samaa puuhastelua, mitä on tehty aikaisemminkin. Koska ei ole resursseja tai ei tiedetä mitä pitäisi tehdä, muutetaan sarjajärjstelmää, koska muutakaan ei keksitty.

Mutta kuten tiedämme, puuhastelemalla mikään ei parane. Niinpä nytkään ei saatu aikaan mitään oikeata parannusta .

Pääsarjan joukkuemäärää ja sarjajärjestelmää ei muutettu jotta juniorivalmennus, valmentajien koulutus yms. siihen liittyvät asiat kehittyisivät. Näihin on omat lääkkeensä. 

Ajattelutavan muutos ja mukavuusalueelta poissiirtyminen eivät vaadi kuin henkisiä resursseja.

[wenrer]

Miten nämä asiat liittyvät yhtään millään tavalla pääsarjan joukkuemäärään ja sarjajärjestelmään?

Pääsarjan joukkuemäärää ja sarjajärjestelmää ei muutettu jotta juniorivalmennus, valmentajien koulutus yms. siihen liittyvät asiat kehittyisivät. Näihin on omat lääkkeensä.

Aivan. Mutta niitä ei ole, koska resursseja ei ole.

Jotain piti kuitenkin tehdä, joten siksi tehtiin jälleen uusi puuhastelumuutos sarjajärjestelmään. Uusien johtajien piti saada oma kädenjälki näkyviin heti.

Odota vaan, Savon keisari, niin havaitset, että olin jälleen kerran oikeassa.

Itse odotin tältä uudelta johdolta niin paljon enemmän. Ideoita, sanoja ja ennen kaikkea tekoja.

[Savon keisari]

Oletko tutustunut palloliiton kolmivuotissuunnitelmaan joka julkaistiin jo viime vuode puolella? Siellähän noita sanoja ainakin on.

Miksi sinulla on noin pahasti paskat housussa? Olethan koko ajan toitottanut ettei vepsulla ole mitään hätää vaikka useat sitä veikkaavat putoajaksi?

[Venire]

Ei tätä muutosta kuitenkaan tehty että kaikilla olisi mukavaa, vaan että edellytykset huipputason seurajalkapalloilun kehittymiselle paranisivat.

Väität siis että seuroilla on nykyisessä järjestelmässä mukavaa? Mihin tämä väite perustuu?

Se on ihan seurojen oma vika jos kusevat asiansa. Jalkapallo on kuitenkin kilpaurheilua ja kilpaurheilussa on voittajia ja häviäjiä.

Mikä yhteys on asioiden kusemisella ja menestyksellä? Tietääkseni Allianssi menestyi ihan kivasti mutta kusi asiansa, TamU menestyi ihan kivasti mutta kusi asiansa, RoPS ei ole menestynyt kivasti mutta asiat ovat rahallisesti hyvällä mallilla, Honka on saavuttanut hyviä tuloksia mutta elää kädestä suuhun, Klubin sijoitus heittelee sarjajärjestelmästä riippumatta ja voittoa seura ei tuota nimeksikään. Koko Suomi pelaa joko riskillä tai divarissa, ja riskillä pelaaminen ei ole tuonut pitkäaikaisia voittoja.

Lasten hippokisoissa voidaan jakaa kaikille mitali, maailman kehittyneimmässä urheilulajissa eurooppalaisessa valtiossa tilanne ehkä pitäisi olla toinen?

Pääseekö Suomen sarjan kuudenneksi sijoittunut joukkue Mestarien Liigaan? Kun ei, niin mikä on Suomen jalkapallon kuvainnollinen "hippomitali"?

Rautalankamalli nykytilanteesta: hölmöläisten peiton jatkamista.

Niin, voihan sen peiton tuhotakin ja sitten ei olekaan peittoa.

Kun kaikki ovat sopivan huonoja eikä kehitystä tapahdu, on huonokin seura suhteessa vähemmän huonompi parempiinsa nähden. Absoluuttinen taso ei kuitenkaan muutu mihinkään. Nollasummapeliä - joku tippuu toinen nousee. Mutta koko ajan muissa maissa kehitys on kokonaisvaltaista.

Derby, Portsmouth, Xerez, HB Koge... Onpa kokonaisvaltaista. Jos vaan myöntäisit että omaan napaan tuijottaminen á la Real Madrid on aivan normaalia.

[kohvakka]

Tämä on täysin hedelmätöntä keskustelua "fanien" kesken. (Suurimmalta osalta, toisaalta alku jonkun suuremman !?)

Pääpointti on kuitenkin se, että sarjajärjestelmän muutos on yksi väline tason nostamiseen.

Jos joku luulee, että Palloliitto ei muuta tee kuin muuta sarjajärjestelmää, niin luulenpa, että tekee muutakin.

Suurempi huoli minulla on siitä, että vuosikymmenestä toiseen Palloliitto saa puuhastella täysin vapaasti ilman minkäänlaista tulosvastuuta.

Mielestäni pitäisi rakentaa joku systeemi, jolla päästään puuttumaan Palloliiton toimintaa. Organisaatio pitäisi rakentaa läpinäkyväksi ja tulosvaatimus tulisi olla.

[wenrer]

Oletko tutustunut palloliiton kolmivuotissuunnitelmaan joka julkaistiin jo viime vuode puolella? Siellähän noita sanoja ainakin on.

ja ennen kaikkea tekoja.

Olethan koko ajan toitottanut ettei vepsulla ole mitään hätää vaikka useat sitä veikkaavat putoajaksi?

En minä Vepsua murehdikaan. Meillä on hyvä joukkue, kova budjetti ja talous loistavassa kunnossa. Ja tulevan uuden stadionin tekonurmella on hyvä pelata pidempää kautta. Mutta harmittaa yleisesti se, ettei ottelumääriä lisätty millään järkevällä ja helpolla tavalla, ja samalla vielä tuhotaan usean muun seuran talous tekemällä järkyttäviä ja turhia muutoksia keskellä taantumaa.

Lisäottelut ja kauden pidennys olisi ollut helppo hoitaa ilman perusteiden tuhoamistakin. Mutta näitä vaihtoehtoja ei edes mietitty. Ja miksi ei? Koska uusi johto halusi jättää isomman kädenjäljen ja muuttaa kaiken.

[kohvakka]

Mikäli joku väittää, että juuri tätä samaa syteemi on kokeiltu on väärässä.

Siinä mielessä väärässä, että tätä systeemi ei ole kokeiltu siten, että myös kausi on pidempi.

Systeemi on kokeiltu siten, että kausi on aina ollut lyhyt, jopa siis alle 6 kk.

[kohvakka]

Koska uusi johto halusi jättää isomman kädenjäljen ja muuttaa kaiken.

Mitään muuttamisen aihetta siis ei mielestäsi ollut ?

[Rikkiviisas]

Kehityksen vastustus on niin voimakasta että täytyy näköjään vastustajien vedellä hatusta "perusteita". Ei tämä ole edelleenkään mikään ainoa asia joka käden käänteessä muuttaa kotimaisen jalkapalloilun huipputasolle kaikilla mittareilla. Sellaista ei ole väittänyt kuin vernerit ja kumppanit noissa "olkinukke"-"argumenteissaan".

Ikävää pilata lapsen usko taikurin uuteen temppuun, mutta kun on parikymmentä vuotta lukenut Palloliiton ja Veikkausliigan strategioita ja toimenpideohjelmia sekä nähnyt aika monta sarjajärjestelmämuutosta, niin niistä strategioissa ja toimenpideohjelmissa mainituista asioista toteutuu positiivisestikin arvioiden enintään 20% eikä yksikään sarjajärjestelmämuutos ole kehittänyt suomalaista seurajalkapalloa saati ollut montaa vuotta käytössä.

Sen takia kovasti toivottaisiin panostamista ensin niihin oikeisiin ongelmiin ja vasta sitten silmänkääntötemppuihin, mutta näköjään tämä on sitten "puuhastelua" ja "sosialismia", mutta uskovaisten hommaahan tämä näyttää muutenkin olevan, joten mielelläni olen pakana ja kerettiläinen.