Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[wenrer]

Mitään muuttamisen aihetta siis ei mielestäsi ollut ?

Lue viestihistoriani.

[Savon keisari]

Väität siis että seuroilla on nykyisessä järjestelmässä mukavaa? Mihin tämä väite perustuu?

En väittäyt. Ei huippu-urheilu, ammattilaisurheilu, pidäkään olla mukavaa.

Mikä yhteys on asioiden kusemisella ja menestyksellä? Tietääkseni Allianssi menestyi ihan kivasti mutta kusi asiansa, TamU menestyi ihan kivasti mutta kusi asiansa, RoPS ei ole menestynyt kivasti mutta asiat ovat rahallisesti hyvällä mallilla, Honka on saavuttanut hyviä tuloksia mutta elää kädestä suuhun, Klubin sijoitus heittelee sarjajärjestelmästä riippumatta ja voittoa seura ei tuota nimeksikään. Koko Suomi pelaa joko riskillä tai divarissa, ja riskillä pelaaminen ei ole tuonut pitkäaikaisia voittoja.

Ei mikään. Viittasin lähinnä noihin a-wiikin itkuihin että seurat putoavat alemmalle sarjatasolle. Ei tämä kuitenkaan pakota niitä lyömään hommaa läskiksi.

Pääseekö Suomen sarjan kuudenneksi sijoittunut joukkue Mestarien Liigaan? Kun ei, niin mikä on Suomen jalkapallon kuvainnollinen "hippomitali"?

Ei pääse kuin mestari karsimaan. Tuolla viittasin juuri mihin edelläkin: ei sen takia että seurasta on kivempaa ja hauskempaa olla korkeammalla kuin alemmalla sarjatasolla saa olla jarruna huippujalkapalloilun eteenpäin menolle kohti eurooppalaista uskottavaa tasoa.

Niin, voihan sen peiton tuhotakin ja sitten ei olekaan peittoa.

Koska uusi johto halusi jättää isomman kädenjäljen ja muuttaa kaiken.

Koittakaapa nyt päättää onko tämä se kosmeettinen muutos vai täystuho.

Derby, Portsmouth, Xerez, HB Koge... Onpa kokonaisvaltaista. Jos vaan myöntäisit että omaan napaan tuijottaminen á la Real Madrid on aivan normaalia.

Onhan se, mutta pelkällä lyhytjänteisellä puuhastelulla ei tapahdu kokonaisvaltaista kehitystä, mikä suomeksi tarkoittaa että mennään eteenpäin joka sektorilla sen sijaan että pelattaisiin nollasummapeliä.

[wenrer]

Koittakaapa nyt päättää onko tämä se kosmeettinen muutos vai täystuho.

Lukisit sinäkin joskus viestejä, niin ymmärtäisit mistä puhutaan:
-Kosmeettimen muutos tason parantumisen kannalta.
-Täystuho muutamille seuroille.

[Venire]

Pääpointti on kuitenkin se, että sarjajärjestelmän muutos on yksi väline tason nostamiseen.

Samalla tavalla kuin dildo on väline itsetyydytykseen, eli muutoksen tekijästä tuntuu kyllä kivalta, mutta muille tuosta dildosta ei ole iloa.

Jos joku luulee, että Palloliitto ei muuta tee kuin muuta sarjajärjestelmää, niin luulenpa, että tekee muutakin.

Mitä valtaa Palloliitolla on seurojen tekemiseen?

Suurempi huoli minulla on siitä, että vuosikymmenestä toiseen Palloliitto saa puuhastella täysin vapaasti ilman minkäänlaista tulosvastuuta.

Kenelle Palloliitolla on tulosvastuu? Miten Palloliiton tulos lasketaan? Mikä se tulos on ollut FAKTOJEN MUKAAN (ja jos pistäisit vielä ne faktat mukaan etkä mitään häiriintyneen hourupään paskanjauhamisia niin kaikilla olisi kivaa)?

Mielestäni pitäisi rakentaa joku systeemi, jolla päästään puuttumaan Palloliiton toimintaa. Organisaatio pitäisi rakentaa läpinäkyväksi ja tulosvaatimus tulisi olla.

Samaa luokkaa kuin ehdotus siitä että päästetään Pena Putkimies päättämään Nokian tai Soneran asioista ilman mitään erityistä syytä.

[Savon keisari]

Jos joku seura tekee "täystuhon" tämän takia niin saa todellakin syyttää vain itseään

[blackhawk]

Jos tasoa halutaan nostaa liigaa supistamalla, miksi tehdään tällainen kosmeettinen muutos, jolla on iso vaikutus kahdelle putoajalle, mutta tuskin havaittava vaikutus muille. Miksei sitten siirrytä kahdeksan joukkueen nelinkertaiseen sarjaan tai kuuden joukkueen kuusinkertaiseen sarjaan, joilla voitaisiin saada liigaan ihan konkreettinen muutos? Paremmille joukkueille parempia pelejä. Samalla saataisiin Ykköseenkin todella korkean profiilin joukkueita verrattuna nykyiseen, mikä tekisi Ykkösenkin uskottavuudelle hyvää.

[wenrer]

Jos joku seura tekee "täystuhon" tämän takia niin saa todellakin syyttää vain itseään

No totta kai. Tulevina kausina kaikki satsaavat pirusti, joten ne jotka putoavat Ykköseen saavat todellakin syyttää itseään siitä, että putosivat ja menivät konkurssiin.

Eli muutama seura katoaa kartalta ja tulokseksi ei saada mitään. Jännitystä ainakin piisaa .

[wenrer]

Jos tasoa halutaan nostaa liigaa supistamalla, miksi tehdään tällainen kosmeettinen muutos, jolla on iso vaikutus kahdelle putoajalle, mutta tuskin havaittava vaikutus muille.

Hyvä kysymys. Savon keisari vastannee tähän ihan pian .

[Savon keisari]

Jokaisen seuran pitää löytää oma paikkansa.  Suomen kokoisessa maassa ei voi kaikki olla ylimmillä sarjatasoilla jos halutaan että ne ovat kaikilla mittareilla uskottavalla eurooppalaisella tasolla. Juuri tämä olisi sitä kokonaisvaltaista kehitystä että ei lyötäisi läskiksi vaan rehellisesti keskityttäisiin tekemään hyvää työtä sillä omalla tasolla. Jotkut pelaa euro-otteluita, toiset harrastelee, äidit myyvät makkaraa ja pienet lapset pelaavat nappulaliigaa - jokaiselle oma paikka ja koko kansa hengittää jalkapalloa

[wenrer]

Suomen kokoisessa maassa ei voi kaikki olla ylimmillä sarjatasoilla jos halutaan että ne ovat kaikilla mittareilla uskottavalla eurooppalaisella tasolla.

Suomessa ei ole yhtään seuraa, joka olisi uskottavalla eurooppalaisella tasolla, joten mihin vittuun tämäkin nyt liittyy?

Ihanko oikeasti kuvittelet, että sarjajärjestelmällä on jotain merkitystä tuon asian kanssa? Mihinkään suuntaan?

[Savon keisari]

Suomessa ei ole yhtään seuraa, joka olisi uskottavalla eurooppalaisella tasolla, joten mihin vittuun tämäkin nyt liittyy?

Ihanko oikeasti kuvittelet, että sarjajärjestelmällä on jotain merkitystä tuon asian kanssa? Mihinkään suuntaan?

Ei olekaan, eikä tule jos jäädään hakkaamaan päätä seinään.

Pieni palanen isossa kuvassa. Totta vitussa on, ainakin vähäsen, helpompi saada aikaan kokonaisvaltaista eteenpäin menoa jos pari pahinta puuhastelijaa on pois jarruttamasta.

[blackhawk]

Tulevina kausina kaikki satsaavat pirusti, joten ne jotka putoavat Ykköseen saavat todellakin syyttää itseään siitä, että putosivat ja menivät konkurssiin.

Kun vastaavaa sarjan supistamista on jo aiemmin kokeiltu, tiedämme vanhasta kokemuksesta, ettei näin käy. Viime kerralla TPV ja Haka putosivat ja Klubi meinasi pudota. Haka kuitenkin nousi nopeasti takaisin ja Klubi pääsi Mestareiden liigaan. Juntunen olisi sotkenut TPV:n asiat joka tapauksessa, joten ei siitäkään liigan supistamista voi syyttää.

En nyt tarkoita, että supistaminen johtaisi uuteen Mestareiden liigan paikkaan, mutta turha konkursseilla on pelotella. Putoamispeikko joukkueilla on joka tapauksessa ja ylivelkaantumiseen syyllistyvät vain ne, joilla on ylioptimistiseen riskinottoon taipuvainen seurajohto jo nyt.

[Savon keisari]

Ei Palloliitto ole mikään sijaisäiti joka vaipatkin vaihtaa seurojen puolesta.

[Venire]

En väittäyt. Ei huippu-urheilu, ammattilaisurheilu, pidäkään olla mukavaa.

Miksi sen sitten pitäisi olla epämukavampaa ilman mitään erityistä syytä? Miksi Ruotsissa ei tehdä seurojen asemaa epämukavammaksi?

Ei mikään. Viittasin lähinnä noihin a-wiikin itkuihin että seurat putoavat alemmalle sarjatasolle. Ei tämä kuitenkaan pakota niitä lyömään hommaa läskiksi.

Niin, vaan homma lyödään läskiksi vaikkei olisi mitään erityistä syytä tehdä niin, minkä jälkeen seura joko tekee töitä tullakseen jälleen elinkelpoiseksi (HJK, Honka, Inter, TPS, TamU, MIFK, JJK, VPS, RoPS, Newcastle jne jne.) tai sitten tuhoutuu lopullisesti (Allianssi, Jokerit).

Ei pääse kuin mestari karsimaan. Tuolla viittasin juuri mihin edelläkin: ei sen takia että seurasta on kivempaa ja hauskempaa olla korkeammalla kuin alemmalla sarjatasolla saa olla jarruna huippujalkapalloilun eteenpäin menolle kohti eurooppalaista uskottavaa tasoa.

Miten paljon Sparta Rotterdam hidastaa Ajaxin euromenestystä? Tai Xerez Barcelonan? Tai Portsmouth Man Unitedin? Tai Hertha Bayernin? Tai FC Koge FC Kööpenhaminan? Tämä jarruefekti on pelkkä tekosyy.

Koittakaapa nyt päättää onko tämä se kosmeettinen muutos vai täystuho.

Kysymys on mahdollisuuksista.

Onhan se, mutta pelkällä lyhytjänteisellä puuhastelulla ei tapahdu kokonaisvaltaista kehitystä, mikä suomeksi tarkoittaa että mennään eteenpäin joka sektorilla sen sijaan että pelattaisiin nollasummapeliä.

Et edelleenkään ole kertonut miten puuhastelu määritetään.

[wenrer]

Kun vastaavaa sarjan supistamista on jo aiemmin kokeiltu, tiedämme vanhasta kokemuksesta, ettei näin käy. Viime kerralla TPV ja Haka putosivat ja Klubi meinasi pudota. Haka kuitenkin nousi nopeasti takaisin ja Klubi pääsi Mestareiden liigaan.

Hakalla oli tuolloin paperitehtaan rahat. Nytkään ne seurat eivät mene konkurssiin, joiden takana on joku rikas rahoittaja, joka ei välitä sarjatasosta, ja joiden ei tarvitse tehdä sitä kauden 2011 pyristelyään puhtaalla velkarahalla. Toivotaan siis, että oikeat seurat tippuvat .

Putoamispeikko joukkueilla on joka tapauksessa ja ylivelkaantumiseen syyllistyvät vain ne, joilla on ylioptimistiseen riskinottoon taipuvainen seurajohto jo nyt.

Jep. Mutta nyt se tapahtuu ns. turhan syyn takia.

[kohvakka]

Älä vastaa Savon keisari noille "pipi"päille.

Kyllähän Hollannissakin "vihalla" on suuri merkitys jossain Ajaxin ja Feynoordin otteluissa.

Mikäli Suomeenkin saadaan tälläinen suurseura, niin varmasti sille syntyy myös kilpailija.

[Harri Kehari]

Ikävää pilata lapsen usko taikurin uuteen temppuun, mutta kun on parikymmentä vuotta lukenut Palloliiton ja Veikkausliigan strategioita ja toimenpideohjelmia sekä nähnyt aika monta sarjajärjestelmämuutosta, niin niistä strategioissa ja toimenpideohjelmissa mainituista asioista toteutuu positiivisestikin arvioiden enintään 20% eikä yksikään sarjajärjestelmämuutos ole kehittänyt suomalaista seurajalkapalloa saati ollut montaa vuotta käytössä.

Sama täälä. Kun on 15v katsellut ja kuunnellut lätinöitä, miksi milläkin muutoksella pelin taso paranee ja yleisömäärät nousee, alkaa tyhmempikin pidempään bileissä ollut tajuamaan ettei tällaiset muutokset ainakaan tuo mukanaan mitään sellaista mitä ei oltaisi saavutettu pitkäjänteisellä työllä.

Kuten mainittu, silmänkääntötemppu jolla saadaan vietyä huomio todellisista ongelmista, jotka vaatisivat pitkäjänteistä työtä. Paska puoli on sekin, että feikkausliiga palasi uskottavuutensa kanssa taas lähtöruutuun.

[Uuno Front]

Tämä on täysin hedelmätöntä keskustelua "fanien" kesken. (Suurimmalta osalta, toisaalta alku jonkun suuremman !?)

Pääpointti on kuitenkin se, että sarjajärjestelmän muutos on yksi väline tason nostamiseen.

Mihin se taso nousee? Tarkoittaako sitä, että suomalaiset seurat pääsevät useammin pidemmälle eurocupeissa? Ainut mitä kolminkertainen sarja aiheuttaa on helvetillinen otteluruuhka ja kitinät eriarvoisuudesta. Eurocuppeja vääntäville seuroille otteluruuhka tulee olemaan infernaalinen.

Ja kannattajana jätän muutamia matseja väliin suosiolla, koska johonkin Kuopioon en kahta kertaa kaudessa reissaa. => vähemmän massia suomifutikselle.

Ja seurat tietysti voivat niistää kausareista enemmän fyrkkaa, kun kotimatsejakin on enemmän. No toivotaan, että menee silti kaupaksi samaan malliin..

[Savon keisari]

Minä en ottanut mitään kantaa Palloliiton strategian puolesta tai vastaan. Toin sen esille vain koska täällä virheellisesti esitettiin väitteitä ettei mitään olisi edes ideoitu tai sanottu, ja ruvetaan tätä yksittäistä sarjajärjestelmämuutosta vatvomaan siihen liittymättömien asioiden puolesta.

[kohvakka]

Tarkoitatko kelli sitä, että olet tyytyväinen P. Hämäläisen luomukseen ? (siis Harri Kehari)

[Kikkara]

Kyllähän tämä kuningasidea tulee floppaamaan. Foorumin enemmistö on oikeassa. Katsellaan vuosien päästä, ja joku saa ottaa talteen jos haluaa.

[Aachi]

Ja kannattajana jätän muutamia matseja väliin suosiolla, koska johonkin Kuopioon en kahta kertaa kaudessa reissaa. => vähemmän massia suomifutikselle.

Sehän on sama, kun reissaisi Turkuun neljästi.

[niftan]

Sehän on sama, kun reissaisi Turkuun neljästi.

Ja kuka haluaa Turussa käydä neljä kertaa vuodessa?

e: Tarkoitukseni ei ole väheksyä Turkua kaupunkina, vaan omasta mielestäni yksi suuremman joukkuemäärän ehdottomista hyvistä puolista on monipuoliset vieraspaikkakunnat.

[kohvakka]

Kukapa nyt tekonurmella pelaisi, lehmätkin pitää sinne laskea laiduntamaan tukisukat jalassa!

Kyllä Turus mielummin pelaa! (kuva: Veritas Stadion nurmen tilanne)

[kohvakka]

Tarkoitatko kelli sitä, että olet tyytyväinen P. Hämäläisen luomukseen ? (siis Harri Kehari)