Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Nice10]

Onko esimerkiksi liigan kannalta huomioitu, että Suomi osallistuisi jo vuoden 2012 kisoihin?

Joo, ihan varmaan ...

Luuletko, että tämä olisi käynyt edes mielessä kenelläkään päättäjällä? Ei sillä, etteikö tämä ehkä se suurin murhe tässä sekoilussa ole.

[Tsei Tsei]

Ei voida estää varmaan mitenkään, suomalaisia seuroja tullaan jatkossakin hoitamaan järkyttävän huonosti. Siihen on Palloliiton vaan erittäin vaikea vaikuttaa, eikä se voi olla este muutoksien tekemiselle.

Paras vaikutuskeino Palloliitolla on nimenomaan järkevät sarjajärjestelmät, joissa kustannukset pysyvät kohtuullisena ja joukkueita nousee ja putoaa sopivassa suhteessa. Elmslie Enderin viestistä voi lukea tästä enemmän.

EDIT: Olet siinä oikeassa, että tämä ei voi olla este muutoksien tekemiselle. Muutoksia on kuitenkin tehty sarjajärjestelmiin jatkuvasti ja paljon. Tämä aiheuttaa ylimääräistä rasitusta seuroille, kun aina pitää sopeutua uuteen järjestelmään. Tämän takia muutosta ei pitäisi tehdä vain muutoksen takia tai "kun ei tuo edellinenkään toiminut ja nostanut suomalaista jalkapallo uudelle tasolle". Sinänsä siis voi sanoa, että kohdallani on kyse muutosvastarinnasta. Vastustan muutosta vain muutoksen takia ja palaamista taas vanhaan kokeiluun.

[Rikkiviisas]

Eihän noi aikuisten kisat ole välttämättä akuutein ongelma.
Mutta taas kerran niin kun Suomen ilmasto ei muutu ja olosuhteet paranevat kunnolla korkeintaan viidessä vuodessa, niin sarjakausi on edelleen epävarmojen säiden armoilla (kuten muuallakin) ja maksimipidennys on se pari viikkoa, niin mitä tehdään jos Suomi pääsee taas U21-kisoihin?

Televisiorahoilla palkitaan joukkueita, jotka peluuttaa potentiaalisia U21-pelaajia, joten tavoitteena on saada tällaiset nuoret liigakentille avauskokoonpanoihin. Selvää nyt on, että jos Suomi pääsee U21-kisoihin uudestaan niin siitä kärsivät seurat, jotka strategioiden yms. kauniin mukaisesti peluuttavat suomalaisia nuoria ja nämä seurat ovat todennäköisesti myös europeleissä. Siinä varmaan otteluohjelman laatija tuntee entistä suurempaa epätoivoa.

[Maakuntasatraappi]

Ainakin syytä on epäillä kotimaista pääsarjaa pelattavan kesällä maajoukkueen osallistuessa samanaikaisesti arvokisoihin. En muista nyt tarkalleen hyväksyvätkö kansainväliset säännöt edes tällaista järjestelyä.

Eivät hyväksy, ja itse asiassa pääsarjan pitää olla tauolla myös tietty aika ennen kisoja, olikohan se kaksi viikkoa? Mutta kuten sanottua niin tämä lienee mallin murheista pienimpiä, voihan liigan pelata ko. vuonna kaksinkertaisena eli 22 kierroksen sarjana (eikä muita vaihtoehtoja taitaisi ollakaan).

[tamman siika]

Luuletko, että tämä olisi käynyt edes mielessä kenelläkään päättäjällä? Ei sillä, etteikö tämä ehkä se suurin murhe tässä sekoilussa ole.

Olen täysin varma, että Palloliitto julkaisee vielä tiedotteen, jossa käydään läpi miten kaikki käytännön ongelmat on otettu huomioon päätöksenteossa. ()

[tamman siika]

Mutta kuten sanottua niin tämä lienee mallin murheista pienimpiä, voihan liigan pelata ko. vuonna kaksinkertaisena eli 22 kierroksen sarjana (eikä muita vaihtoehtoja taitaisi ollakaan).

Tätä vaihtoehtoa vähän kalastelinkin. Entä jos maajoukkueen arvokisapaikasta tuleekin säännöllinen juttu? Joka toinen vuosi 11 kotiottelua tyydyttää seuroja?

[Eiccu]

Tätä vaihtoehtoa vähän kalastelinkin. Entä jos maajoukkueen arvokisapaikasta tuleekin säännöllinen juttu? Joka toinen vuosi 11 kotiottelua tyydyttää seuroja?

Kaikkia skenaarioita ei voi eikä tarvitse ottaa tässä vaiheessa huomioon. Sama ongelmahan on käsillä olipa sarjajärjestelmä sitten millainen tahansa, jos Suomen maajoukkueen taso nousee tarpeeksi.

[body odour]

Tätä vaihtoehtoa vähän kalastelinkin. Entä jos maajoukkueen arvokisapaikasta tuleekin säännöllinen juttu? Joka toinen vuosi 11 kotiottelua tyydyttää seuroja?

Ehkäpä sitä voidaan miettiä uudelleen sitten aikaisintaan 10 vuoden kuluttua kun Suomi on säännöllisesti arvokisoihin selvinnyt.

[Maakuntasatraappi]

Tämä on kyllä totta. Liigalisenssiäkin tehokkaampi tapa saada olosuhteita paremmaksi voisi olla varakenttien käyttö. Asiassa ei voisi venkoilla, vaan jos olosuhteet eivät ole kunnossa joko stadionin olosuhteiden tai kentänhoidon kannalta, tulee ottelusta automaattisesti reippaasti takkiin. Miinuspuolena tietenkin paljonpuhuttu liigan uskottavuuden heikkeneminen kun osa matseista pelataan kämäisillä tekonurmilla. Onneksi viimeisestä sorakentällä pelatusta matsista alkaa olla jo toistakymmentä vuotta aikaa.

Se takkiintuleminen olisi tietysti melko seurakohtaista. Jos ajatellaan, että Pietarsaaressa tulisi kevättalvella pikkupakkasessa Keskuskentälle kauden avausotteluun ehkä 1200 katsojaa, niin eiköhän näistä 1000 saapuisi myös 50 metrin päässä sijaitsevalle Länsikentälle (johon valmistuu lämmitettävä muovi). Keskuskentän sosiaalitilat kuitenkin olisivat käytössä ja oheismyyntipalvelut samoin. Useimmilla seuroilla tilanne ei tietenkään olisi näin auvoinen.  

[Matthias Sindelar]

Saksan Bundesliigassa pelataan 34. ottelua, mutta kausi on "hieman" pidempi kuin Suomen kesä.

Mielenkiintoista nähdä millainen otteluohjelma cuppeineen, eurokarsintoineen, maajoukkuetaukoineen saadaan 2012 aikaan, puhumattakaan, jos ollaan kisoissa mukana...

Toki veikkaan ettei Jakonen ole tuolloinen enää kysymyksiin vastaamassa.

[Savon keisari]

Toin tämän Suomen arvokisoihin pääsyn mahdollisuuden esille jo n. 50 sivua takaperin. Viimeistään 2016 kun EM-kisoihin pääsee 24, voidaan puhua Suomen todennäköisestä mukana olemisesa. Tokihan maajoukkue voi kisoihin päästä aikaisemminkin.

[Patrimonio Mundial]

Se takkiintuleminen olisi tietysti melko seurakohtaista. Jos ajatellaan, että Pietarsaaressa tulisi kevättalvella pikkupakkasessa Keskuskentälle kauden avausotteluun ehkä 1200 katsojaa, niin eiköhän näistä 1000 saapuisi myös 50 metrin päässä sijaitsevalle Länsikentälle (johon valmistuu lämmitettävä muovi). Keskuskentän sosiaalitilat kuitenkin olisivat käytössä ja oheismyyntipalvelut samoin. Useimmilla seuroilla tilanne ei tietenkään olisi näin auvoinen.  

Siirrette siihen länsikentälle vähän niitä keskuskentän lahoja lankkukatsomoita  niin kyllä siinä hyvin seuraa pari ekaa matsia.

Porkkanaa ja keppiä

[tamman siika]

Kaikkia skenaarioita ei voi eikä tarvitse ottaa tässä vaiheessa huomioon. Sama ongelmahan on käsillä olipa sarjajärjestelmä sitten millainen tahansa, jos Suomen maajoukkueen taso nousee tarpeeksi.

Juurihan peräänkuulutin edes yhtä skenaariota pitkäaikaissuunnitelman kannalta, jota tämä sarjamuutos tukee. Nyt on kuultu pelkkä päätös.

Ehkäpä sitä voidaan miettiä uudelleen sitten aikaisintaan 10 vuoden kuluttua kun Suomi on säännöllisesti arvokisoihin selvinnyt.

Voin kertoa, että liigaseurat eivät odota kymmenen vuoden päähän, mikäli näin tapahtuu.

[Patrimonio Mundial]

Saksan Bundesliigassa pelataan 34. ottelua, mutta kausi on "hieman" pidempi kuin Suomen kesä.

Saksassahan liiga alkoi 7.8. ja loppuu 8.5. Välissä yli kuukauden talvitauko. Kyllä Suomessakin päästään aika lähelle tuota kun pelataan kausi välillä 1.4.-10.11. Ei mitään ongelmaa siis. Eihän Saksassakaan jalkapalloa pelkästään kesällä pelata. Vrt. joku Hertha Berlin veti tammikuusta maaliskuun alkuun käytännössä joka pelin pakkasessa. Useissa peleissä yli 10 astetta pakkasta, mutta nurmella pelattiin silti. Suomessa sentään muovit käytössä.

[body odour]

Voin kertoa, että liigaseurat eivät odota kymmenen vuoden päähän, mikäli näin tapahtuu.

Ei Suomea mitenkään saa säännölliiseksi osallistujaksi arvokisoissa alle kymmenen vuoden. Ellet sitten naisia tarkoita.

e. Ensimmäinen, toinen tai kolmaskaan kerta kisoissa ei vielä siis ole säännöllisesti arvokisoihin osallistumista.

[peng.xuefeng]

Saksassahan liiga alkoi 7.8. ja loppuu 8.5. Välissä yli kuukauden talvitauko. Kyllä Suomessakin päästään aika lähelle tuota kun pelataan kausi välillä 1.4.-10.11. Ei mitään ongelmaa siis. Eihän Saksassakaan jalkapalloa pelkästään kesällä pelata. Vrt. joku Hertha Berlin veti tammikuusta maaliskuun alkuun käytännössä joka pelin pakkasessa. Useissa peleissä yli 10 astetta pakkasta, mutta nurmella pelattiin silti. Suomessa sentään muovit käytössä.

Loka/marraskuun vaihde varmaan silti paras aika lopettaa kausi. Toistaiseksi olosuhteet eivät Palloliiton ja liigatoimiston ahneuden ja kitsauden takia ole vielä marraskuiset ottelut sallivassa kunnossa.

[Patrimonio Mundial]

Loka/marraskuun vaihde varmaan silti paras aika lopettaa kausi. Toistaiseksi olosuhteet eivät Palloliiton ja liigatoimiston ahneuden ja kitsauden takia ole vielä marraskuiset ottelut sallivassa kunnossa.

Juuri näin.

[Savon keisari]

Jos Suomi tosiaan rupeaa olemaan arvokisojen "vakiovieras" tai muuten velvoitetaan pitämään tuo kisatauko, pitäisi tosissaan harkita tätä eurooppalaista rytmiä. Ainakin tällöin kausi voitaisiin alottaa ja lopettaa hyvissä olosuhteissa.

heinä-marras-(tauko)-maalis-touko

Jos Visio2020 on täysin utopistinen, on se myös ristiriitainen. Kyllä top10 maan kohdalla tarkoittaa että ollaan joka kerta arvokisoissa.

[Stoitshkov]

Kyllähän tämän uudistuksen vaikutukset ovat monitahoisia ja tästä tulee seurauksia, jotka ovat ei-toivottuja tietyille seuroille kuten on toitotettu. Kuten Rikkiviisas ja muut ovat todenneet, niin vaikutuksien täydellinen haltuun ottaminen on jo pelkästään syy-seuraussuhteidenkin monimuotoisuuden takia vaikeaa. Muutosvastarinnan ja uudistuksen puolustajien välinen lähtökohtainen näkemysero ja ajattelutapa ovat niin erilaiset, että ei tämän keskustelun kärjistyksiä voida ottaa rakennuspuiksi keskustelun pohjalle hedelmällisesti.

Osa muutosvastarinnasta väittää naama vakavana, että liigan pelillinen taso laskee, palkat laskevat, juniorit eivät saa peliaikaa enää huipputasolla, vähätkin rahat tuhlataan keskinkertaisiin ulkomaalaisiin, futiksen näkyvyys laskee jne. Tämä kaikki ja paljon muuta sarjan joukkuemäärää laskemalla. Sitten kun Suomessa tulee niin hyviä junioripelaajia, että eivät mahdu pelaamaan 10 tai 12 joukkueen liigaan, niin olen hemmetin onnellinen. Puhumattakaan siitä, että on organisaatioita jotka ovat sillä tasolla, että eivät ansaitse paikkaansa ylimmällä sarjaportaalla. Vaikka kaikki muut osa-alueet menisivät käsittämättömästi eteenpäin ja joukkuemäärän pudottaminen tehtäisiin vasta siinä vaiheessa, niin silloinkin liigasta putoavat jengit kärsisivät suhteellisesti yhtä paljon.

[tamman siika]

Puhumattakaan siitä, että on organisaatioita jotka ovat sillä tasolla, että eivät ansaitse paikkaansa ylimmällä sarjaportaalla.

Luojan kiitos joukkueurheilussa sarjatason määrittelee vielä toistaiseksi menestys kentällä eikä budjetti/olosuhteet/organisaation koko.

[Tsei Tsei]

Tuo on aivan ymmärrettävää. Suomalainen jalkapalloseura elää kädestä suuhun ja sitä kiinnostaa ensisijaisesti "oma napa", mistä näkökulmasta he myös asiaa katsovat - eivät ensisijassa kokonaisvaltaisen kehityksen näkökulmasta.

Olen taipuvainen olemaan samaa mieltä tässä asiassa. Samalla tavalla Harjunpää toivoo lyhytkestoisesti mahdollisimman paljon pelejä kesälle ja lyhyttä sekä tiivistä kautta. Vastaavaa toivotaan myös monessa seurassa, koska kesän pelit vetävät eniten yleisöä ja tuottavat eniten rahaa. Seuroissa saatetaan jopa toivoa, että siirrytään puoliammattilaisuuteen, jolloin pelaajille tarvitsisi maksaa vain osan kaudesta palkkaa. Kokonaisvaltaisesti tämä ei kuitenkaan olisi suomalaisen jalkapallon kehitykselle suotavaa, koska ammatikseen pelaamisen mahdollisuus laskisi Suomessa ja pelaajakato kävisi ulkomaille mm. Ruotsin divariin.

Se mikä tässä muutoksessa eniten hiertää on juuri niiden konkreettisten käytännön toimenpiteiden puute Palloliiton strategiassa. Nyt on tehty taas yksi sarjajärjestelmäkikkailu, jonka odotetaan ratkaisevan ongelmia. Mutta kun se ei tee mitään tällaista automaattisesti. Koko Palloliiton 2020 -strategiasta puuttuu käytännön toimenpiteet. Ylipäätänsä tuo visio on niin kunnianhimoinen (tai oikeastaan mahdoton), että se näyttää vain mainostoimiston paskanjauhannalta. Olisi toivonut, että tämä huippujalkapallotyöryhmä olisi keksinyt jotain muuta kuin 10 vuotta sitten kokeillun sarjajärjestelmäuudistuksen, joka havaittiin tuolloin huonoksi.

[kohvakka]

Eiköhän se Palloliiton johto tule tämän asian tiimoilta hyvin pian julkisuuteen. Veikkaan seuraavassa Veikkajassa tai seuraavassa Urheilulehdessä viimeistään.

[Tsei Tsei]

Olosuhteet, asenteet, tietämys ja ennenkaikkea se että nykyisin ei lähetä aamutreenien jälkeen korjaamolle tai pankkiin töihin josta sitten illaksi matsiin/harkkoihin.

Tuolloinhan oli palkkataso Veikkausliigassa korkealla, kun HJK:lla oli CL-rahat käytössä ja Jokerit porskutti Hjalliksen rahoilla. Hakankin panostukset olivat kovaa luokkaa. Kotkan TP taisi olla ainoa floppiseura ja mm. TPS tippui vaikka oli yrittänyt elää yli varojensa (kuten Jazz ja TamUkin). Tämä sarjauudistus oli tuolloin paljon Hjalliksen ajama, vaikka alkuperäinen idea oli pelata pudotuspelit.

[Stoitshkov]

Luojan kiitos joukkueurheilussa sarjatason määrittelee vielä toistaiseksi menestys kentällä eikä budjetti/olosuhteet/organisaation koko.

Edustusjoukkue ja sen pelillinen ja valmennuksellinen osaaminen on yksi ja tärkeä osa seuroja organisaatioina kuten hyvin tiedät. Ja sitä paitsi mainitsemasi budjetti, olosuhteet ja organisaation koko korreloivat usein myös pelillisen menestyksen kanssa.

E: usein pitkällä tähtäimellä, muttei tietenkään aina

[Stoitshkov]

Ja parhaimmassa tapauksessa uudistuksen ongelmakohtien (joita kiistatta on useita) tiedostaminen saattaa johtaa niiden vaikutuksien heikkenemiseen.