Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[gyrano]

Ollaanko ihan oikeasti liigasta tekemässä suljettua sarjaa? Tai ainakin "lähes" suljettua?

Miten se palvelee suomalaista futista? Ihan oikeasti... Hasitakaa pitkä vittu. Ja joku vielä täälläkin kehtaa kitistä puuhastelijoista liigajoukkueissa, kun ne pahimmat puuhastelijat löytyy liigan johdosta

[Savon keisari]

Ei kai sitä nyt tarvitse kokonaan sulkea, vaan luoda systeemi jossa liigassa ei mitkään puuhastelijat enää ole jarruttamassa.

[erno]

Veikkaan että murto-osan kaverin palkkakuluista.

Toisaalta Klubilla on ollut tapana maksaa ihan hyvää palkkaa Roihan ja Mäkelän kaltaisille kavereille. Voi olla että Hoesenista maksetaan joku tuhannen ja kahden tuhanen välillä per viikko oleva summa ja luultavimmin tuo on joku ihan järkevä prosentti jonkun sortin lupauksen statuksella Fulhamissa palloilevan janarin palkasta.

[Stoitshkov]

Tuskin kukaan puolustelee suljettua liigaa, täälläkään. Kuvottava ajatus, jos tälläistä suunnitellaan. Mutta pohja tälle väitteelle on Jakosen heitto Veikkaajassa eli asia ei ole varma todellakaan. Jakosen heitto "katsotaan" ei kyllä vakuuta ollenkaan. Kakkosesta nousevien suhteellinen määrä koko sarjan joukkuemäärään on ongelma, mutta minkään sarjan sulkemisen tielle ei pidä lähteä. Esimerkiksi ainainen jääkiekkoesimerkki, SM-liigan sulkeminen yksi pahimmista virheistä ikinä suomalaisessa jääkiekossa.

[Patrimonio Mundial]

Tuskin kukaan puolustelee suljettua liigaa, täälläkään. Kuvottava ajatus, jos tälläistä suunnitellaan. Mutta pohja tälle väitteelle on Jakosen heitto Veikkaajassa eli asia ei ole varma todellakaan. Jakosen heitto "katsotaan" ei kyllä vakuuta ollenkaan. Kakkosesta nousevien suhteellinen määrä koko sarjan joukkuemäärään on ongelma, mutta minkään sarjan sulkemisen tielle ei pidä lähteä. Esimerkiksi ainainen jääkiekkoesimerkki, SM-liigan sulkeminen yksi pahimmista virheistä ikinä suomalaisessa jääkiekossa.

Moi Petteri Sihvonen.

[Savon keisari]

Toisaalta jääkiekossa suurin osa seuroista on tajunnut oman paikkansa, mm. Mestis-seurat pääosin keskittyvät toimimaan kunnolla omalla tasollaan eivätkä väkisin yritä liigaan kun ei edellytyksiä ole. Liiga tarjoaa seuroille edellytykset toimia euroopan huipputasolla ja jos mestiksestä löytyy seura jolla toiminnan taso riittää liigaan, ei portteja ole suljettu. Näin pitäisi jalkapallossakin olla: jokaiselle sopiva toiminnan taso, niin seuroille kuin pelaajille.

[claudio]

Suljetussa sarjassa olisi se hyvä puoli, että ei tarvitsisi enää pelätä minkään pääkaupunkiseudun allianssiatlantisjokerifinnpojen nousua pariksi kaudeksi hidastamaan suomifutiksen kehitystä. Nouseminen on nykyään suht helppoa pelkästään yhden-kahden kauden kohtuullisella panostuksella. Tarpeeksi isoja rahoja löytyy pk-seudulta aina tasaisin väliajoin kun on oikeanlaiset markkinointimiehet tai keulakuvat asialla.

Silti ajatus suljetusta liigasta sellaisenaan on kuvottava.

[Stoitshkov]

Siitä syystä nousemisen on oltava suht vaikeaa muttei mahdotonta, ja tämä uudistuksessa toteutuisikin. Kokonaan suljettua liigaa ei kannata perustaa, sillä suljetun liigan ulkopuolisten seurojen kynnys nostaa omaa tasoaan liigassa pelaavien tasolle nousee jo liian korkeaksi. Varsinkin nyky-tilanteessa, jossa Veikkausliigan pelillinen osaaminen ja taloudelliset resurssit eivät ole sillä tasolla(edes suhteellisesti), jolla esimerkiksi jääkiekon SM-liiga oli siinä vaiheessa kun päätös tehtiin. Jos SM-liigassa karsinnat sattuisi voittamaan Mestis-joukkue, niin budjettiin jouduttaisiin tekemään täysin suhteeton muutos, joka ei ole tervettä.

[Tiempo]

Painukaas nyt vittuun Mestiksienne kanssa.
Toimistolla valahti paskat housuun kun pääkaupunkiseudulta tulisi taas porukka jolla olisi suoraan tuplata MYPAn ja vastaavien AM
ja lisäksi olisi toinen seuroista jotka ei tee tappiota.

Itä-Helsingissä pelataan aitoa futista oikealla nurmella eikä mitään tekojalkapalloa kuten monilla muilla paikkakunnilla.
Pelaajia skoutataan, suorat yhteydet löytyy maajoukkueisiin ja pelaajien kehittämiseksi on selkeät tavoitteet ja laadukkaat valmentajat.

Naurettavaa torpata tällainen mahdollisuus vain koska yhden kauden aikana stadionia ei saatu kuntoon.
"Ja onhan teillä finski-mahdollisuus" on niin vittumaista paskaa joka toimii verukkeena siinä että sitä rahoitusta ei ole tulossa jatkossakaan.

Liigatoimisto, Feikkaus ym. haistakaapa paska.
Ladut on kunnossa kesälläkin mutta vasta vapun jälkeen katsotaan niitä tekonurmia

[Stoitshkov]

Painukaas nyt vittuun Mestiksienne kanssa.

Naurettavaa torpata tällainen mahdollisuus vain koska yhden kauden aikana stadionia ei saatu kuntoon.

Mikä mahdollisuus? Sarjauudistus vai? Mestiksestä puhuneet nimimerkithän täällä ovat puolustaneet uudistusta.

Ja Viikingit saavat syyttää vain ja ainoastaan itseään, etteivät ole nousseet uudestaan liigaan. Niin lähellä nousu on kahtena kautena ollut ja puppelointi ollut täysin käsittämätöntä.

[Arpin Lusène]

Mestiksestä puhuneet nimimerkithän täällä ovat puolustaneet uudistusta.

Mistä se sitten kertookaan..

[claudio]

Suljetussa sarjassa olisi se hyvä puoli, että ei tarvitsisi enää pelätä minkään pääkaupunkiseudun allianssiatlantisjokerifinnpojen nousua pariksi kaudeksi hidastamaan suomifutiksen kehitystä. Nouseminen on nykyään suht helppoa pelkästään yhden-kahden kauden kohtuullisella panostuksella. Tarpeeksi isoja rahoja löytyy pk-seudulta aina tasaisin väliajoin kun on oikeanlaiset markkinointimiehet tai keulakuvat asialla.

Silti ajatus suljetusta liigasta sellaisenaan on kuvottava.

Lisätään tähän vielä selvyydeksi, etten tarkoittanut Viikkareita, joka ei ilmeisesti ole halunnut viime vuosina nousta ja rinnastankin Viikkarit ihan mihin tahansa pienemmän kaupungin joukkueeseen.

[Tiempo]

Stoitshkov voisi opetella sitä luetunymmärtämistä.

Ja Viikingit saavat syyttää vain ja ainoastaan itseään, etteivät ole nousseet uudestaan liigaan. Niin lähellä nousu on kahtena kautena ollut ja puppelointi ollut täysin käsittämätöntä.

Kyllä ja maa on litteä, kuu on juustoa ja niin edelleen.
Kaikki ei vaan aina ole sitä miten se esitetään. Muutenkin Liiga on haronnut vastaan mitä tulee Viikinkien nousuun vaikka voisi kuvitella että uudelle nousijalle annettaisi päinvastoin tukea.

Ja ymmärtäähän sen tavallaan toisinkinpäin että jos yksi seura(sekin nimellisesti) pääsi voitolle niin nousijalle tilanne on aika mahdoton.
Vuosien työ ja talkoilla saadut eurot valuisi kerralla taas hukkaan.

Veikkausliiga tuotteena vaan ei ole kunnossa niin kauan kuin klovnien karuselli pyörii

[Stoitshkov]

Tiempo: bisnestä urheilusta on äärimmäisen vaikea tehdä, mielumminkin toiminnan ylläpitäminen suhteellisen terveellä pohjalla pitäisi olla lähtökohtana. Ja jos Viikingit pystyy tuplaamaan MyPan katsojamäärän, niin liigassa pelaaminen ei pitäisi olla ongelma. Klovnien karuselli pyörii varmasti, mutta Liigaan ovat tervetulleita kaikki, joiden toiminta on siihen riittävällä tasolla. Pelasi siellä sitten 10, 12 tai 14 joukkuetta ja yksittäisiä seuroja tuskin sorsitaan kenenkään taholta.

Mistä se sitten kertookaan..

Jaa-a. Siitä että kendoa pelätään kuin ruttoa? Siitä, että ei olla avarakatseisia ja osata ottaa oppia jääkiekon tekemistä virheistä? Siitä, että jääkiekosta puhuvat ovat "kendojanareita"? Mitä väliä?

[Harri Kehari]

Lainaus käyttäjältä: Petri Jakonen, IS Veikkaaja 15/2010
Palloliitto päätti supistaa Veikkausliigan joukkuemäärän 12:een kaudeksi 2012. Miksi?

- Kaiken lähtökohtana on pelaajien kehittäminen. Se ei onnistu, ellemme saa lisää pelejä. En tiedä, millä yhtälöllä se olisi 14 joukkueella saatu aikaan.

Nyt on kyllä nero puikoissa! Maltan tuskin odottaa että Vajakki-Jakonen päästetään Lundströmin sudoku-huoneeseen yhtälöidensä kanssa.

[joks11]

Stoitshkov voisi opetella sitä luetunymmärtämistä.
Kyllä ja maa on litteä, kuu on juustoa ja niin edelleen.
Kaikki ei vaan aina ole sitä miten se esitetään. Muutenkin Liiga on haronnut vastaan mitä tulee Viikinkien nousuun vaikka voisi kuvitella että uudelle nousijalle annettaisi päinvastoin tukea.

Ja ymmärtäähän sen tavallaan toisinkinpäin että jos yksi seura(sekin nimellisesti) pääsi voitolle niin nousijalle tilanne on aika mahdoton.
Vuosien työ ja talkoilla saadut eurot valuisi kerralla taas hukkaan.

Veikkausliiga tuotteena vaan ei ole kunnossa niin kauan kuin klovnien karuselli pyörii

Miten?

[Tiempo]

Tiempo: bisnestä urheilusta on äärimmäisen vaikea tehdä, mielumminkin toiminnan ylläpitäminen suhteellisen terveellä pohjalla pitäisi olla lähtökohtana. Ja jos Viikingit pystyy tuplaamaan MyPan katsojamäärän, niin liigassa pelaaminen ei pitäisi olla ongelma

Niin tätähän minä juuri yritin sanoa.
Liigassa pelaaminen ei pitäisi olla noilla AM luvuilla ongelma ja viivan allekin pitäisi jäädä jotain.
Jo se että keskisuuri seura suuristakin investoinneista huolimatta on menossa konkkaan kertoo vaan jotan todella surullista nykytilasta.

Kansallisessa sarjassa pitäisi olla niin että liigassa pelaavat ne jotka ovat paikkansa urheilullisesti saavuttaneet.
Tavallaan kaikki pääsisivät pelaamaan Suomen Mestaruudesta yhtälailla.
-->
Nythän suunta on mennyt siihen että joukkueita vähennetään, sarja suljetaan, lisätään tapahtumiin korvikkeita paikkaamaan se mitä urheilullisesti hävitään ja lopulta sitten ollaankin eineksiä.

[Nice10]

Mestis on juurikin loistava esimerkki siitä kuinka suljetulla sarjalla ajetaan lajia ahdinkoon saamatta pitkässä juoksussa mitään merkittäviä hyötyjä. Monta suomalaista kiekkoseuraa ajettiin ahdinkoon pyrkimyksellä eheyttää liigaseurojen talous. Liigaseurojen taloudenpito on vain huonontunut eikä terveellä pohjalla toimi kuin 1-2 kiekkoseuraa koko Suomessa. Samalla ajettiin alas välillisesti suurin osa pelaajatuotannosta, koska huippujuniorituotanto keskitettiin vain liigaseuroille (esim. junnusarjauudistukset ja sarjojen sulkemiset) ja väliporras (Mestis) A-junnujen liigan ja Sm-liigan välillä vajosi tasoltaan sellaiseksi, että parhaiden junnujen ei Mestiksessä kannata pelata. Samalla helvetin iso kasa potentiaalista kiekon sponsorirahaa katosi vuosikausiksi, mahdollisesti lopullisesti, koska ei mikään namusetä tai sponsori ole kiinnostunut tuomaan rahojaan seuroihin, jotka eivät voi päästä liigaan edes usean vuoden projekteilla. Olosuhdekehitys jarruuntui mestiksessä ja suomisarjassa huolimatta siitä, että kiekon olosuhdekehitys koko maassa oli kovempaa kuin koskaan ennen ja jälkeen. Liigaseuroista suurin osa on taloudellisesti edelleen ihan kuralla ja Mestis-seuroilla vielä pahemmin. Koko Mestistä voisi olla edes vaikea pelata nykyisessä muodossaan, ellei osa seuroista (esimerkiksi välieriin yltäneet Leki ja D-Team) olisi farmiseuroja, jotka pelaavat muiden (liigaseurojen) kustantamilla pelaajasopimuksilla tai sopimuksettomilla pelaajilla (lainajunnut).

Suljettu sarja kaatoi ison osan kiekon kivijaloista tuomatta yhden yhtä etua, jota ei olisi saanut avonaisella sarjalla. On jopa uskomatonta kuinka 10 vuodessa tai jopa vieläkin lyhyemmässä ajassa Ruotsin huippukiekko meni jokaisella mitattavissa olevalla mittarilla Suomen ohi, vaikka vielä 90-luvun lopulla Suomi oli melkein kaikessa edellä. Nyt Ruotsista löytyy divarista iso kasa joukkueita, jotka ovat monin verroin elinvoimaisempia kuin suomalaiset liigajoukkueet.

Haluanko tämän saman futikseen suljetun sarjan muodossa ... enpä oikein tiedä

[toka]

Mahdolliset karsinnat ilman suoraa sarjanousua ovat ihan eri asia kuin suljettu sarja. Ei jakonenkaan ole koskaan puhunut suljetusta sarjasta vaan karsinnoista, mahdollisesti.

Pysytääs asiassa.

Toinen juttu on tuo jakosen kommentti : ottakaa huomioon, missä haastattelussa se on annettu: Veikkaajan pienissä kysymyksissä , joisa ei pitkää vastausta sallita tai ei ainakaan lehteen kirjoiteta. Ja täällä on siitäkin kirjoitettu vaikka mitä. Huh. Tuo ei todellakaan kerro mitään todellisista perusteista, joten turha vääntää täällä siitä tällasia juttuja.

[kaksi vasenta jalkaa]

Mahdolliset karsinnat ilman suoraa sarjanousua ovat ihan eri asia kuin suljettu sarja. Ei jakonenkaan ole koskaan puhunut suljetusta sarjasta vaan karsinnoista, mahdollisesti.

Pysytääs asiassa.

Toinen juttu on tuo jakosen kommentti : ottakaa huomioon, missä haastattelussa se on annettu: Veikkaajan pienissä kysymyksissä , joisa ei pitkää vastausta sallita tai ei ainakaan lehteen kirjoiteta. Ja täällä on siitäkin kirjoitettu vaikka mitä. Huh. Tuo ei todellakaan kerro mitään todellisista perusteista, joten turha vääntää täällä siitä tällasia juttuja.

Niin, voisihan tuo tulla ulos saunaosastolta ja kertoa kunnolla, mitä on haettu. Toisaalta vihtominen on paljon mukavampaa.

[JopiJalkapuoli]

Jakonen on ihmisenä täysi pelle. Kavereilleen mies hommaa suojatyöpaikat palloliitosta ja lehdissä juttelee nätisti kaikenlaista kivaa. Mutta sitten kun pitäisi kääriä hihat ja alkaa kunnolla lapioimaan niin Jakosella ei tee hevonvittua. Taas kerran joutuu maamme jalkapallo kulkemaan sen kivisimmän tien, kun johdossa on tällaisia suhareita, jotka kyllä tykkäävät patsastella otsikoissa, mutta mitään muuta eivät sitten tykkääkään tehdä.

[blackhawk]

Putoamis- ja karsintakeskustelussa pitää erottaa kaksi eri asiaa:

1. Miten nousu/putoaminen toteutetaan kaudella 2011, jolloin 14 joukkueen sarja supistuu seuraavaksi kaudeksi 12 joukkueen sarjaksi.

2. Miten nousu/putoaminen toteutetaan kaudesta 2012 alkaen, jolloin ollaan siirrytty 12 joukkueen sarjaan.

Kausi 2011

Luontevia vaihtoehtoja sarjan supistamiseen on periaatteessa kolme:

a. Liigan kolme huonointa putoaa suoraan ja Ykkösen voittaja nousee suoraan. Liigan neljänneksi viimeinen karsii Ykkösen toiseksi sijoittuneen kanssa. Näin pelattiin kausilla 1995 ja 1996, jolloin Liigaa edellisen kerran supistettiin kahdella joukkueella.

b. Liigan kolme huonointa putoaa suoraan ja Ykkösen voittaja nousee suoraan. Ei karsintoja.

c. Liigan kaksi huonointa putoaa suoraan eikä Ykkösestä nouse kukaan suoraan. Liigan kolmanneksi viimeinen karsii Ykkösen voittajan kanssa.

Muitakin vaihtoehtoja on, mutta nuo ovat ne todennäköisimmät. Käsittääkseni Jakonen viittasi vaihtoehtoon c. mainitessaan, ettei ole varmaa nouseeko kukaan kauden 2011 päätteeksi.

Kaudesta 2012 alkaen

Nousun ja putoamisen järjestäminen joukkuemäärän vakiinnuttua kahteentoista on taas uusi kysymys. Luulisi todennäköisintä olevan, että jatketaan nykymallilla, jossa yksi joukkue vaihtuu automaattisesti ja toisesta paikasta karsitaan.

[Elmo]

Taitaa olla niin, että kyseessä on mielipide-ero tekonurmien kuulumisesta lajiin.

Voiko tästä olla edes mielipide-eroa? Onhan täysin itsestäänselvää ettei muovi kuulu lajiin kuin korkeintaan harjoituskentälle talvikaudella.

[Nice10]

Ja esimerkiksi divariseuroja varmasti kiinnostaisi tietää ajoissa, että mikä se malli on. Miten vitussa tämä voi olla näin vaikeaa ja silti pakko tehdä kiireellä.

Jos esimerkiksi joku ykkösen seura haluaa päästä liigaan lähiaikoina, niin sitä varmasti kiinnostaisi saada tietää ajoissa, että voiko ensi kaudella nousta ollenkaan. Tällöin voisi sitten vielä yrittää nousua tänä vuonna tai vaihtoehtoisesti siirtää niitä noususatsauksia ajoissa ja jättää esimerkiksi kaksivuotiset sopimukset avainpelaajien kanssa tekemättä, jos ensi kaudella tie on tukossa. Miettiikö näitä kukaan?

Ja ihan sama juttu tietysti kakkosdivarin nousuhalukkaiden suhteen.

[blackhawk]

Jos esimerkiksi joku ykkösen seura haluaa päästä liigaan lähiaikoina, niin sitä varmasti kiinnostaisi saada tietää ajoissa, että voiko ensi kaudella nousta ollenkaan.

Kysymys lienee siis lähinnä siitä, voiko ensi kaudellakin nousta suoraan vai joutuuko voittajakin yrittämään nousua karsinnan kautta liigan kolmanneksi viimeistä vastaan. Hyvin outo ratkaisu olisi, ellei nousta voisi lainkaan. Asiaa tosiaan selkiyttäisi, jos päätökset tehtäisiin hyvissä ajoin ja niistä myös tiedotettaisiin.