• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

Aloittaja acdb, 07.04.2010 klo 17:15:42

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Oletko tyytyväinen liittohallituksen päätökseen, jossa muokataan kolmen ylimmän sarjatason sarjajärjestelmät uusiksi?

Kyllä, päätös oli loistava uutinen, EOM!
381 (17.3%)
Semityytyväinen, hyvä että saadaan lisää otteluita, mutta parempiakin vaihtoehtoja olisi ollut tarjolla
583 (26.5%)
En osaa sanoa juuta enkä jaata
337 (15.3%)
Aika huono päätös, oltais mielummin jatkettu vaikka nykymallilla
328 (14.9%)
Totaalista paskaa, muutos heikentää Suomifutiksen asemaa ja perustuksia
573 (26%)

Äänestäjiä yhteensä: 2183

Elmo

Yhteenvetona kaikkeen lukemaani ja kuulemaani: Jakonen Ulos!

Nice10

Lainaus käyttäjältä: blackhawk - 14.04.2010 klo 11:04:10
Kysymys lienee siis lähinnä siitä, voiko ensi kaudellakin nousta suoraan vai joutuuko voittajakin yrittämään nousua karsinnan kautta liigan kolmanneksi viimeistä vastaan. Hyvin outo ratkaisu olisi, ellei nousta voisi lainkaan.

Mutta jokainen varmaan ymmärtää mikä ero vaatimusten ja todennäköisyyksien suhteen on suoraan nousemisella ja sillä, että joutuu karsimaan liigan kolmanneksi/neljänneksi viimeisen kanssa.

Olisihan sekin toisaalta ihan järjetöntä, että liigasta tiputettaisiin suoraan kolme jengiä ja ykkösestä nousisi suoraan. Liigan kolmanneksi huonoin on yleensä valovuoden divarin voittajaa edellä tasollisesti puhumattakaan kaudesta, jolloin isoja satsauksia tehdään putoamisen välttämiseksi.

Antoine Roquentin

Lainaus käyttäjältä: Elmo - 14.04.2010 klo 11:06:38
Yhteenvetona kaikkeen lukemaani ja kuulemaani: Jakonen Ulos!

Olin tulossa juuri kirjoittamaan samansisältöisen viestin. Uskomattoman sekavasti, kenttäväkeä sitouttamatta ja suunnittelematta hoidettu koko tapaus, oli sitten sarjauudistuksesta mitä mieltä tahansa. Petri Jakonen: huippujohtaja, joka ei tajua johtamisesta yhtään mitään.

tamman siika

Lainaus käyttäjältä: toka - 14.04.2010 klo 08:41:37
Mahdolliset karsinnat ilman suoraa sarjanousua ovat ihan eri asia kuin suljettu sarja. Ei jakonenkaan ole koskaan puhunut suljetusta sarjasta vaan karsinnoista, mahdollisesti.

Jätin referoimatta tuohon eiliseen lainaukseeni Jakosen haastattelusta IS Veikkaajan Kanervan tiedot, jotka tämä oli saanut kauden avaustilaisuudessa. Niiden mukaan sellainen käytäntö on vakavasti suunnitelmissa, jossa liigatoimisto ja liitto alkaisivat yhdessä käyttää ns. valikoitua karsimista divarista pääsarjaan, eli kauden jälkeen Ykkösen kärkijoukkueiden olosuhteita ja taloudellista tilannetta arvioitaisiin ennen pääsyä liigaan. Kuulostaa ainakin omaan korvaani, että tässähän aletaan kokoamaan eliittiä muun, kuin futiksen perusteella ja itselle "epämieluisat" joukkueet pidetään ulkona kuvioista.

Tietysti mikäli urheilullinen kilpailu aiotaan tosissaan tappaa alasarjoista, niin mikäs siinä...

GreenEyez

Lainaus käyttäjältä: tamman siika - 14.04.2010 klo 11:52:00
Jätin referoimatta tuohon eiliseen lainaukseeni Jakosen haastattelusta IS Veikkaajan Kanervan tiedot, jotka tämä oli saanut kauden avaustilaisuudessa. Niiden mukaan sellainen käytäntö on vakavasti suunnitelmissa, jossa liigatoimisto ja liitto alkaisivat yhdessä käyttää ns. valikoitua karsimista divarista pääsarjaan, eli kauden jälkeen Ykkösen kärkijoukkueiden olosuhteita ja taloudellista tilannetta arvioitaisiin ennen pääsyä liigaan. Kuulostaa ainakin omaan korvaani, että tässähän aletaan kokoamaan eliittiä muun, kuin futiksen perusteella ja itselle "epämieluisat" joukkueet pidetään ulkona kuvioista.

Tietysti mikäli urheilullinen kilpailu aiotaan tosissaan tappaa alasarjoista, niin mikäs siinä...

Ei, vaan tuolla tarkoitettaneen sitä, että liigalisenssivaatimuksista tullaan pitämään kiinni ja mikäli urheilullisesti nousuun oikeutetulla seuralla ei ole olosuhteet liigan edellyttämällä tasolla, niin nousu ei toteudu, mikä on pitkällä tähtäimellä aivan oikein.

Nice10

Lainaus käyttäjältä: GreenEyez - 14.04.2010 klo 12:06:32
Ei, vaan tuolla tarkoitettaneen sitä, että liigalisenssivaatimuksista tullaan pitämään kiinni ja mikäli urheilullisesti nousuun oikeutetulla seuralla ei ole olosuhteet liigan edellyttämällä tasolla, niin nousu ei toteudu, mikä on pitkällä tähtäimellä aivan oikein.

Tämä tarkoittaa käytännössä tismalleen sitä mitä tamman siika tuossa ylhäällä kertoi.

Eiccu

Lainaus käyttäjältä: toka - 14.04.2010 klo 08:41:37
Toinen juttu on tuo jakosen kommentti : ottakaa huomioon, missä haastattelussa se on annettu: Veikkaajan pienissä kysymyksissä , joisa ei pitkää vastausta sallita tai ei ainakaan lehteen kirjoiteta. Ja täällä on siitäkin kirjoitettu vaikka mitä. Huh. Tuo ei todellakaan kerro mitään todellisista perusteista, joten turha vääntää täällä siitä tällasia juttuja.

:D tähän kuva Irakin tiedotusministeristä.

Lainaa
En tiedä, millä yhtälöllä se olisi 14 joukkueella saatu aikaan.

Ei tuo ehkä perusteista kerro, mutta kyllä se jostain kertoo. Noin sekunnin pohdiskelulla keksii sen huomattavasti nykyistä uudistusta paremman yhtälön, jolla ottelumäärän lisäys olisi saatu aikaan neljällätoista joukkueella. Kyllähän tuosta sellaisen kuvan saa, ettei asiaa ole pohdittu edes vähää alusta, vaan on otettu malli, joka tulee ensimmäisenä mieleen. Ehkä näin ei ole, mutta pitäisi Jakosenkin vähän mitettiä mitä sanoo.

Savon keisari

Ihme kitinää taas. Ei se nyt millään tavalla estä kilpailemista alasarjoissa jos yritetään liigaa kehittää ja vähän kovemmalla kädellä puututaan ettei siellä ihan naurettavaa puuhastelua enää nähtäisi. Tavoitteena kuitenkin vakavastiotettava eurooppalainen taso. Alasarjoissa voidaan harrastella ihan rauhassa.

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 14.04.2010 klo 12:17:31
Ihme kitinää taas. Ei se nyt millään tavalla estä kilpailemista alasarjoissa jos yritetään liigaa kehittää ja vähän kovemmalla kädellä puututaan ettei siellä ihan naurettavaa puuhastelua enää nähtäisi. Tavoitteena kuitenkin vakavastiotettava eurooppalainen taso. Alasarjoissa voidaan harrastella ihan rauhassa.

Koska olet viimeksi kirjoittanut viestin, jossa on jotain sisältöä eikä vain samojen tyhjien iskulauseiden jankutusta? Alan epäillä että Savon keisarin taktiikkana on väsytysperiaatteella tappaa tätä asiaa koskeva keskustelu, koska asiaperusteilla puhuen löytyy vastapuolelta vähän liian painavia argumentteja.

Nice10

Kyllähän se kilpailemista voi monellakin tapaa haitata kun paska valuu aina alaspäin.

Ja mitä tulee eurooppalaiseen pääsarjatasoon, niin kyllä divarista tulee heti mieleen useitakin joukkueita/seuroja, joilla voisi olla pitkässä juoksussa edellytyksiä ja annettavaa nimen omaan kehittyneen pääsarjan tukipilareiksi. Ei näidenkään tilanteen vaikeuttamisella mitään saavuteta.

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: GreenEyez - 14.04.2010 klo 12:06:32
Ei, vaan tuolla tarkoitettaneen sitä, että liigalisenssivaatimuksista tullaan pitämään kiinni ja mikäli urheilullisesti nousuun oikeutetulla seuralla ei ole olosuhteet liigan edellyttämällä tasolla, niin nousu ei toteudu, mikä on pitkällä tähtäimellä aivan oikein.

Liigaan ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen (siis aikana, jolloin nykyiset vaatimukset ovat olleet olemassa) ole hyvin harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta noussut seuroja, jotka täyttäisivät kaikki olosuhdevaatimukset. Tuolta ajalta olisivat esimerkiksi  FC Hämeenlinnan, Jaron, TP-47:n, VPS:n, IFK Mariehamnin, Hongan, KuPS:n, RoPS:n, AC Oulun, Viikinkien ja JJK:n ja nousut jääneet haaveiksi, jos olosuhdeohjelmasta olisi pidetty tiukasti kiinni.

Liiga olisi käytännössä suljettu sarja, jossa eivät kuitenkaan pelaisi maan parhaat ja voimakkaimmin eteenpäin pyrkivät seurat. Olisiko tällainen pitkällä tähtäimellä aivan oikein?

Nice10

#1711
Lisätään nyt vielä kun aloitin noista divariseuroista. Ei siitä ole kauaakaan kun esimerkiksi JJK potki kakkosdivarissa kunnianhimoisena joukkueena, joka viime kaudella veti liigassa jo huikealla yleisökeskiarvolla ja touhu näyttää edelleen ihan mallikkaalta. Mielestäni on hyvä, että tällaisille seuroille ei aseteta kohtuuttomia vaatimuksia esimerkiksi nousta sieltä kakkosdivarista, jonne on jo tälläkin systeemillä vaikea koota kunnianhimosta huolimatta varmaa nousija-joukkuetta, koska kakkoseen ei saa asennevammattomia ammattipelaajia tai edes laadukkaita harrastelijoita varmuudella edes rahalla. Ykköseen sen sijaan jo saa.

Ainakin itselleni tulee mieleen esimerkiksi Tampereen Ilves ja HIFK sellaisista seuroista, joilla olisi edellytyksiä ihan kestäviksi liigajoukkueiksi sitten kun näillä on siihen aitoa halua. Sitten kun sitä halua on, niin on idiotismia tehdä väylä kakkosdivarista liigaan täysin epärealistiseksi saavuttaa edes viiden vuoden jänteellä.

Ykkösen PoPa voisi olla seura, jolle liiganousu voisi tuoda JJK:n kaltaisen nosteen. Samoin esimerkiksi OPS kaikista puheista huolimatta voisi seura, joka saisi juntusineen pystyyn Ouluun vaikka sen katetun stadionin. Kyllä näille pitää aito mahdollisuus jättää auki ainakin niin kauaksi aikaa kun liigassa potkii 10 seuraa, jotka eivät hyvällä tahdollakaan voi sanoa olevansa esimerkiksi olosuhdeasioissa metriäkään näitä joukkueita edellä.

Ior Bock

Lainaus käyttäjältä: Nice10 - 14.04.2010 klo 12:22:14
Ja mitä tulee eurooppalaiseen pääsarjatasoon, niin kyllä divarista tulee heti mieleen useitakin joukkueita/seuroja, joilla voisi olla pitkässä juoksussa edellytyksiä ja annettavaa nimen omaan kehittyneen pääsarjan tukipilareiksi. Ei näidenkään tilanteen vaikeuttamisella mitään saavuteta.

Jos niitä on ne nousevat pääsarjaan uudituksista huolimatta, jos ei nouse pääsarjaan karrikoidusti sillä verukkeella että siellä pelaa jo seuroja niin miten ihmeessä voi nostaa sen tasoa :D

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 14.04.2010 klo 12:21:07
Koska olet viimeksi kirjoittanut viestin, jossa on jotain sisältöä eikä vain samojen tyhjien iskulauseiden jankutusta? Alan epäillä että Savon keisarin taktiikkana on väsytysperiaatteella tappaa tätä asiaa koskeva keskustelu, koska asiaperusteilla puhuen löytyy vastapuolelta vähän liian painavia argumentteja.

Samat sinne, pienet kärsii tuntuu olevan se ainoa argumentti jota siellä pystytään jankuttamaan. Nytkin moni perinteinen seura pelaa kolmosta, eikö siis tason nousun kannalta olisi järkevää ottaa sarja muodoksi vaikka 20+20+4*20 jotta kaikki kehittyisi kaikkialla panostettaisiin huimia summia olosuhdekehitykseen ja kaikilla olisi kaikinpuolin hauskaa?

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 14.04.2010 klo 12:30:51
hyvin harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta noussut seuroja, jotka täyttäisivät kaikki olosuhdevaatimukset. Tuolta ajalta olisivat esimerkiksi  FC Hämeenlinnan, Jaron, TP-47:n, VPS:n, IFK Mariehamnin, Hongan, KuPS:n, RoPS:n, AC Oulun, Viikinkien ja JJK:n ja nousut jääneet haaveiksi, jos olosuhdeohjelmasta olisi pidetty tiukasti kiinni.

Liiga olisi käytännössä suljettu sarja, jossa eivät kuitenkaan pelaisi maan parhaat ja voimakkaimmin eteenpäin pyrkivät seurat. Olisiko tällainen pitkällä tähtäimellä aivan oikein?

Järkevää ei olisi estää nousua vaan sakotta rahalla, ja mahdollisesti pisteillä seuroja ottelusiirroista mikäli jotain äärimmäisen odottamatonta ei ole tapahtunut.

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: Ior Bock - 14.04.2010 klo 12:41:40
Järkevää ei olisi estää nousua vaan sakotta rahalla, ja mahdollisesti pisteillä seuroja ottelusiirroista mikäli jotain äärimmäisen odottamatonta ei ole tapahtunut.

Eli jos kaupunki ei saa kenttää pelikuntoon Palloliiton määräämään päivään mennessä niin seuran katsojiltaan ja sponsoreiltaan keräämää rahaa siirretään Palloliiton pohjattomaan kassaan? Tämähän se järkevältä kuulostaakin.

Ei sillä, tälle kaudelle Jaroa rangaistiin siten, että seura ei saanut kotiottelua päivälle, jona ottelu tuottaa 10 000 - 15 000 euroa keskimääräistä kotiottelua enemmän. Näin rankaisutoimenpiteenä otettiin koko suomifutikselta pois mukava potti rahaa. Tälllainen on liigatoimiston näkemys siitä miten tsempataan yhdessä, siihen nähden Ior Bockin aivopierukin toki kuulostaa järkevältä, eipä siinä mitään.


Nice10

#1714
Lainaus käyttäjältä: Ior Bock - 14.04.2010 klo 12:41:40
Jos niitä on ne nousevat pääsarjaan uudituksista huolimatta, jos ei nouse pääsarjaan karrikoidusti sillä verukkeella että siellä pelaa jo seuroja niin miten ihmeessä voi nostaa sen tasoa :D

Ei sinne pääsarjaan esimerkiksi kakkosdivarista helppo ole nousta, vaikka realistisia visioita, resursseja ja osaajia olisikin. Silti siellä kakkosdivarissa voi luurata vitusti potentiaalisempi tulevaisuuden suomalainen hyvä liigaseura kuin moni tällä hetkellä liigassa majaileva.

Jokainen joka divaripalloa tuntee edes auttavasti, niin tietää kuinka vitun vaikeaa esimerkiksi kakkosesta on nousta. Kysyä voi vaikka PoPa:n, Ilveksen, JJK:n, OLS:in, OPS:n, Salpan, TPV:n ja ties kuinka monen omana aikanaan satsauksia nousun eteen tehneen joukkueen puuhamiehiltä.

Aika ajoin on vuosia kun kolmesta neljäänkin joukkuetta havittelee tosissaan nousua yhdestä kakkosdivarin lohkosta ja pahimmillaan (kuten pohjoisessa viime vuonna) 2-3 tappiotakin voi olla liikaa. Kehitä siinä vielä samalla vaikkapa omia junioreita.

Tällä hetkellä systeemi vielä on siedettävä, mutta jos kakkosesta nousemiseen aletaan jossain vaiheessa vaatia lohkovoittoa ja tämän lisäksi vielä muiden lohkovoittajien ja ykkösen jengien kukistamista, niin äärimmäisen kovatkin kakkosen jengit tarvitsevat nousuun siinä tuuria kuin HJK euroliigapaikkaan. Puhumattakaan, jos jotain HIFK:iä tai Ilvestä haluttaisiin alkaa nostaa liigaan asti. Jos liiganousustakin tehdään vielä helvetin vaikeaa, niin tässä voi mennä 10 vuotta, vaikka tekeminen olisi huipputasolla. Jokainen kun varmaan tajuaa kuinka paljon kilpailu ykkösessäkin kiristyy kun sinne tulee vielä 2-4 perinteistä liigaseuraa säännöllisesti tappelemaan siitä esimerkiksi vain yhdestä nousupaikasta.

e: Ilves ja Hifk vain esimerkkeinä, koska siinä on (TPS:n ohella) kaksi Suomen ylivoimaisesti potentiaalisinta, vankimmat kannattajamassat omaavaa ja suurinta urheiluseuraa, jotka vielä futiksen puolella pitkästä aikaa ovat taas osoittaneet jotain elonmerkkejä.

Ior Bock

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 14.04.2010 klo 12:50:12
Eli jos kaupunki ei saa kenttää pelikuntoon Palloliiton määräämään päivään mennessä niin seuran katsojiltaan ja sponsoreiltaan keräämää rahaa siirretään Palloliiton pohjattomaan kassaan? Tämähän se järkevältä kuulostaakin.


Raha voidaan siirtää joukkueille kauden lopuksi (toivottavasti joskus)jaettavien palkintorahojen joukkoon. Kyllähän seuroja rangaistaan nytkin mitä uskomattomimmista syistä, joku kinkladze voisi mennä tps-tamu matsiin kusemaan katsomoon ja klubin fanina klubille rätkäistisiin tästä 1500e sakko.
Lainaus käyttäjältä: Nice10 - 14.04.2010 klo 12:52:21


Parhaat jengit nousee, Se joka saa eniten pisteitä on paras, jos seurassa on todellista intohimoa ja tekemisen meininkiä se voi olla toimiva suurseura kakkosessakin, ja nousee kyllä ajan kanssa jos pelaa korttinsa muita paremmin. Ammatifutis tai yleensä edes aikuisten kilpafutis ei ole mitään hyväntekeväisyyttä jossa kaikilla tulee olla kivaa. Parhaat pärjää ja ne jotka ei pärjää voivat tehdä töitä kahtakovemmin pärjätäkseen. Jos liigapaikkoja ruvetaan jakamaan vapaalla kädellä kaikille halukkaille ilman että sen eteen joutuu todella taistelemaan ollaan turmion tiellä.

Nice10

#1716
Lainaus käyttäjältä: Ior Bock - 14.04.2010 klo 12:59:37
Parhaat jengit nousee, Se joka saa eniten pisteitä on paras, jos seurassa on todellista intohimoa ja tekemisen meininkiä se voi olla toimiva suurseura kakkosessakin, ja nousee kyllä ajan kanssa jos pelaa korttinsa muita paremmin. Ammatifutis tai yleensä edes aikuisten kilpafutis ei ole mitään hyväntekeväisyyttä jossa kaikilla tulee olla kivaa. Parhaat pärjää ja ne jotka ei pärjää voivat tehdä töitä kahtakovemmin pärjätäkseen. Jos liigapaikkoja ruvetaan jakamaan vapaalla kädellä kaikille halukkaille ilman että sen eteen joutuu todella taistelemaan ollaan turmion tiellä.

Täyttä paskaa. Paras joukkue usein nousee, mutta parhaat organisaatiot välttämättä eivät. Esimerkiksi joku Ilves joutuu Suomen suurimpana urheiluseurana karsimaan junioreiden osuudesta edarissaan, koska Ilves haluaa nousta ykköseen juurikin näiden junnujen takia. Kakkosesta nouseminen on tänäkin vuonna Ilvekselle työn ja tuskan takana, vaikka heillä on tällä hetkellä vahvempi joukkue kuin monella ykkösen seuralla. Ilves vielä on poikkeustapaus kuten viime vuoden OPS:kin. Sattuma näyttelee muutenkin niin merkittävää osaa kokonaisuudessa.
Kai nyt tyhmempikin tajuaa, että mikään seura ei ole sellainen, että kakkosdivarissa voisi koota liigatason joukkueen ja organisaation. Ei tietenkään, vaan homma toimii askel askeleelta eikä näitä askeleita voi tehdä liian vaativiksi. Se ei palvele kenenkään etua vaan päinvastoin edesauttaa liigassa ja ykkösessä pelaavia seuroja pöhöttymään ja mukavoitumaan kun ainoiden realististen uhkaajien tie ylös tehdään äärimmäisen vaikeaksi.

Ykkösen ja kakkosen välinen kuilu esim. varainhankinnassa, pelaajien houkuttelussa, karsintoihin valmistautumisessa on väkisinkin sellainen, että huonosti hoidetulla ykkösen seuralla on keskimäärin silti valovuoden etu parhaiten hoidettuun kakkosen seuraan, jos he joutuvat kauden lopussa ratkaisemaan paikan vaikkapa kaksiosaisessa karsinnassa.

Eikä edelleenkään ole kyse vain liigapaikoista, vaan esimerkiksi paikoista ykköseen, kakkoseen jne. Paska valuu alaspäin.

Umpivasuri

Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 13.04.2010 klo 23:01:12
Toisaalta jääkiekossa suurin osa seuroista on tajunnut oman paikkansa, mm. Mestis-seurat pääosin keskittyvät toimimaan kunnolla omalla tasollaan eivätkä väkisin yritä liigaan kun ei edellytyksiä ole. Liiga tarjoaa seuroille edellytykset toimia euroopan huipputasolla ja jos mestiksestä löytyy seura jolla toiminnan taso riittää liigaan, ei portteja ole suljettu. Näin pitäisi jalkapallossakin olla: jokaiselle sopiva toiminnan taso, niin seuroille kuin pelaajille.

:D

yyber

Lainaus käyttäjältä: Umpivasuri - 14.04.2010 klo 13:08:44
:D

Sama. Mestisseurat yrittävät väkisinkin liigaan, kun tietävät että se on taloudellinen päävoitto lisänumeroilla. Niin se on futiksessakin vähän pienemmillä panoksilla vaan.

Möpsi

Lainaus käyttäjältä: Nice10 - 14.04.2010 klo 13:08:34
Kai nyt tyhmempikin tajuaa, että mikään seura ei ole sellainen, että kakkosdivarissa voisi koota liigatason joukkueen ja organisaation. Ei tietenkään, vaan homma toimii ...

Fiksut fuusioituvat/ostavat sarjapaikan, vain tyhmät aloittavat alasarjoista. Visiorikkaille ollee tulevaisuudessakin aina tilaa, jopa suora paikka pääsarjassamme.

Savon keisari

#1720
Lainaus käyttäjältä: yyber - 14.04.2010 klo 13:10:39
Sama. Mestisseurat yrittävät väkisinkin liigaan, kun tietävät että se on taloudellinen päävoitto lisänumeroilla. Niin se on futiksessakin vähän pienemmillä panoksilla vaan.

Niin, kirjoitin pääosin. Esim. Jukurit, Hokki - tietävät paikkansa, samoin Jokipojat nyt kun kantapään kautta oppineet parikin kertaa. Sport nyt toopeili. Se ei ole mikään päävoitto jos ei edellytyksiä ole. Niin se on futiksessakin vähän pienemmillä panoksilla vaan.

Jalkapallossakin noustaan jos on edellytyksiä. Siitä on ihan turha vinkua ettei pelkkä "urheilullinen menestys" ratkaise, jos yritetään leikkiä ammattilais- ja huippu-urheilua ja vielä pysyä kansainvälisessäkin kehityksessä mukana.

Enkä nyt ymmärrä tuota satraapin vinkumistakaan, ihan tosiasioita tässä olen maininnut. On vain erilaiset näkökulmat kun toinen kannattaa kehitystä ja eteenpäin menoa, toinen paikallaan polkemista. Suomalainen jalkapallo on vain sen verran pahasti tippunut junasta, että koviakin ratkaisuja pitää tehdä jos halutaan vielä yrittää mukana roikkua.

Eivät nämä oikeasti ole mitään hirmu vaikeita yhtälöitä ainakaan omasta mielestäni: totta helvetissä tietty toiminnan taso on haastavampi saavuttaa jos vaatimuksia tiukennetaan. Ja itsestään selvää on myös se, että tietylle sarjatasolle pääseminen on haastavampaa jos paikkoja on vähemmän. Ja vielä yksi: kokonaisvaltainen eteenpäin meno on vähemmän haastavaa kun on pari puuhastelijaa pois jarruttamasta.

Maakuntasatraappi

#1721
Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 14.04.2010 klo 14:46:34
Niin, kirjoitin pääosin. Esim. Jukurit, Hokki - tietävät paikkansa, samoin Jokipojat nyt kun kantapään kautta oppineet parikin kertaa. Sport nyt toopeili. Se ei ole mikään päävoitto jos ei edellytyksiä ole. Niin se on futiksessakin vähän pienemmillä panoksilla vaan.

Jalkapallossakin noustaan jos on edellytyksiä. Siitä on ihan turha vinkua ettei pelkkä "urheilullinen menestys" ratkaise, jos yritetään leikkiä ammattilais- ja huippu-urheilua ja vielä pysyä kansainvälisessäkin kehityksessä mukana.

Enkä nyt ymmärrä tuota satraapin vinkumistakaan, ihan tosiasioita tässä olen maininnut. On vain erilaiset näkökulmat kun toinen kannattaa kehitystä ja eteenpäin menoa, toinen paikallaan polkemista. Suomalainen jalkapallo on vain sen verran pahasti tippunut junasta, että koviakin ratkaisuja pitää tehdä jos halutaan vielä yrittää mukana roikkua.

Siitä että suomalainen jalkapallo on tippunut junasta olen kanssasi vahvasti samaa mieltä. Eurooppalaiseen ammattilaisjalkapalloiluun virtaavan rahan määrä kaksinkertaistui välillä 1998 - 2008 (mitattuna pääsarjaseurojen liikevauhdoilla, Deloitten laskelman mukaan). Samana ajanjaksona ei Suomessa tapahtunut edistystä, vaan seurojen liikevaihdot pysyivät jokseenkin samoina. Tämä siitä huolimatta, että Suomessa elettiin ennenäkemätöntä nousukautta ja kansantalous kasvoi kohisten. Suomalainen liigafutis jäi siis viime vuosikymmenellä raakasti kelkasta niin eurooppalaisella kuin kotimaisella mittarilla ainakin jos lajiin tulevaa rahaa käytetään mittarina.

Kiinnitin viime vuosikymmenellä tähän kelkasta jäämiseen säännöllisesti huomiota tällä forumilla, vanhalla forumilla, HS:n edesmenneessä Pressikatsomo-blogissa sekä eri lehtien kolumneissa. Kritisoin hokkuspokkus-temppuja kuten Veikkauksen rahoittamia promoottoreita ja kaikenmaailman pinup-tyttöjä sekä etenkin kritisoin AM-vouhotusta ja yleisömäärien liioittelua. Olisin toivonut pitkäjänteisiä panostuksia juniorivalmentajien kouluttamiseen ja harjoitusolosuhteiden parantamiseen, kun Veikkaus kuitenkin oli valmis sponsorimiljoonia lajiin syytämään. Rahat kuitenkin Veikkauksen vaatimuksesta käytettiin liigatoimiston pyörittämiseen ja vailla tulosta jääneisiin kalliisiin markkinointiprojekteihin ja niihin mainittuihin koordinaattoreihin, tissityttöihin sun muihin. Esittämästäni kritiikistä sain kiitokseksi lähinnä haukkuja omaan pesään kusemisesta.

Noh, vuosikymmen siis hukattiin eikä menty eteenpäin sen paremmin ylätasolla kuin ruohonjuuritasollakaan. Nyt kun tämä tosiasia viimein on pakko myöntää, keksitään hokkuspokkustempuksi palaaminen 12x3 -mallilla pelattavaan liigaan sekä alempien sarjojen mulkkaaminen vähäjoukkueisemmiksi. Tällä tempulla yritetään (ja näemmä jossain määrin onnistutaan) pitää jalkapalloihmisten fokus poissa todellisista ongelmista, jotta kenttäväki ei ryhtyisi vaatimaan todellisia muutoksia (jotka saattaisivat maksaa eräille nokkamiehille heidän työpaikkansa). Tempun taustalla on siis todellisen muutoksen pelko.

Näyttää hyvin vahvasti siltä, että tämä alkanutkin vuosikymmen hukataan ja kelkasta jäädään yhä enemmän. Tämä minua surettaa paljon enemmän kuin joku sarjajärjestelmämulkkaus, vaikka ko. mulkkauksessa näenkin enemmän huonoa kuin hyvää. Se, että päätöstä ei perusteltu mitenkään, että seurat saivat lukea päätöksestä lehdestä ja että Jakosen haastattelukommentit päätöksen osalta ovat lähinnä hämmentäviä toki kertoo liiton toimintakulttuurin tasosta, edistystä ei tälläkään saralla tapahtunut viime vuosikymmenellä eikä näytä tapahtuvan tälläkään vuosikymmenellä.

E: typo

Amo

#1722
Itseäni lähinnä närästää ajatusmalli "puuhastelijat vittuun liigasta ja sankitiota perään kun asiat ei ole kunnossa"

Palloliiton tulisi kehittää suomalaista jalkapalloilua tarjoamalla seuroille tukea eikä syventää seurojen ahdinkoa entisestään, faktahan on se että suomalaiset jalkapalloseurat elää lähes poikkeuksetta kädestä suuhun ja osalla ei edes suuhunpantavaa riitä.

Jos henkilöllä X on talous syystä tai toisesta kuralla ja asuntovelka painaa päälle, pankki tarjoaa kyllä apua että tämä asiakas selviää lainastaan antamalla lainavapaita kuukausia tai sitten maksaa pelkkiä korkoja kunnes selviää ahdingostaan. Ei se ole pankin etu että henkilö ei pysty maksamaan lainaansa ja ajautuu "konkurssiin"

Samalla tavalla palloliiton pitäisi tukea seuroja, on niiden ongelmat sitten kentän hoidossa tai talouspuolella. Se että jaetaan sanktioita seuralle syystä että nämä ei pysty pelaamaan kotikentällään talvisissa olosuhteissa ei kehitä seuraa eikä suomalaista jalkapalloa.
"Puuhastelusta" pitää päästä eroon että suomalainen jalkapallo kehittyy, mutta keinot siihen pitäisi olla muut kuin seurojen karsiminen ylemmiltä sarjatasoilta tai sakkojen jakaminen seuroille.
Palloliitto voisi palkata sinne saunaosastolle vaikka nurmenkasvattamisen erikoisasiantuntijan joka kiertää maakunnissa kertomassa miten se nurmikko viljellään oikein ja se lämmitys lävähtää päälle jos kerran puuhastelijat ei sitä itse osaa. Sama homma talouspuolella, kyllä sinne lauteille yksi ekonomi mahtuu joka soittaa Ouluun ja kertoo että jos teidän tulot ja menot ei täsmää niin konkka tulee.

Esimerkit nyt on mitä on, mutta pointti on siinä että palloliiton pitäisi nimenomaan keskittyä "puuhastelevien" seurojen tukemiseen, ei rankaisemiseen..

Pipo

Lainaus käyttäjältä: toka - 14.04.2010 klo 08:41:37
Mahdolliset karsinnat ilman suoraa sarjanousua ovat ihan eri asia kuin suljettu sarja. Ei jakonenkaan ole koskaan puhunut suljetusta sarjasta vaan karsinnoista, mahdollisesti.

Jakonen puhui nimenomaan tasonmittauksesta eikä liigakarsinnasta. Noilla kahdella termillä on selvä ero.

Liigakarsinta = karsinnan voittaja pelaa ensi kaudella liigassa (jos saa liigalisenssin, tähän lisenssiin on samat kriteerit kaikilla liigajoukkueilla)

Tasonmittaus = matsi jonka voittaja ei todellakaan voi olla varma ensi kauden sarjapaikastaan, vaan sitten tutkitaan muita kriteereitä suurennuslasin kera. Mikäli divariseura voittaa tasonmittauksen, divariseuran kriteerit liiganousuun voivat olla paljon isommat kuin pelkkä liigalisenssivaatimus.

Tasonmittausta on käytetty ainakin kendossa keväällä 2007 (KalPa-Jukurit) sekä koripallossa joskus 2000-luvun alussa (vai 90-luvun lopussa?). Molempien tapausten yhteydessä kyseisen lajin pääsarja oli suljettu.

Stoitshkov

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 14.04.2010 klo 15:22:32Noh, vuosikymmen siis hukattiin eikä menty eteenpäin sen paremmin ylätasolla kuin ruohonjuuritasollakaan. Nyt kun tämä tosiasia viimein on pakko myöntää, keksitään hokkuspokkustempuksi palaaminen 12x3 -mallilla pelattavaan liigaan sekä alempien sarjojen mulkkaaminen vähäjoukkueisemmiksi. Tällä tempulla yritetään (ja näemmä jossain määrin onnistutaan) pitää jalkapalloihmisten fokus poissa todellisista ongelmista, jotta kenttäväki ei ryhtyisi vaatimaan todellisia muutoksia (jotka saattaisivat maksaa eräille nokkamiehille heidän työpaikkansa). Tempun taustalla on siis todellisen muutoksen pelko.

Näyttää hyvin vahvasti siltä, että tämä alkanutkin vuosikymmen hukataan ja kelkasta jäädään yhä enemmän. Tämä minua surettaa paljon enemmän kuin joku sarjajärjestelmämulkkaus, vaikka ko. mulkkauksessa näenkin enemmän huonoa kuin hyvää. Se, että päätöstä ei perusteltu mitenkään, että seurat saivat lukea päätöksestä lehdestä ja että Jakosen haastattelukommentit päätöksen osalta ovat lähinnä hämmentäviä toki kertoo liiton toimintakulttuurin tasosta, edistystä ei tälläkään saralla tapahtunut viime vuosikymmenellä eikä näytä tapahtuvan tälläkään vuosikymmenellä.

Muutoksen kannattajat eivät ole suunnanneet fokustaan muista ongelmista millään tavalla, ainakaan tällä foorumilla käydyissä keskusteluissa. Jakosen valtakausi on ollut niin lyhyt, että jos hän pelkäisi työpaikkansa puolesta, niin ei hän ryhtyisi näin rohkeisiin tekoihin. Waldenia tuskin kukaan ikävöisi (paitsi hänen pilkkaamistaan korkeintaan). Todellisen muutoksen pelkoa ei ole edes olemassa. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta eiköhän kaikki ajattele suomalaisen futiksen etua.

Kaikki kunnia sinulle oikeista mielipiteistä vuosikymmen sitten ja vaikkain perusongelmat ovat vieläkin olemassa ja Jakosen kommenttien järjettömyys ihmetyttää, se tarkoita sitä että tämä vuosikymmen menisi yhtä surkeasti. Uusi sopimus huhujen mukaan on Veikkauksen kanssa parempi seurojen kannalta, sarjajärjestelmää uusitaan, kautta pidennetään, ottelumäärää lisätään, jalkapallonurmia tulee lisää, Lahdessa näytetään mallia kentänhoidon saralla, Klubi saa miljoonia uudesta stadionin nimisopimuksesta, Hongalla on stadionprojekti alkanut, Hämäläinen on painunut vittuun jne.