Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Elmo]

Mutta onhan se perkeleen surullista, että näiden uudistusten jälkeen kakkosesta on todella pitkä matka liigaan. Sanokaa mun sanoneen, tää systeemi menee vielä 10 vuoden sisällä vaihtoon.

Ei mene edes viittä.

Käsittääkseni Palloliitossa on tällä hetkellä tekijämiehiä
..
Tätä muutosta varten perustettiin työryhmä, johon kuului Antti Niemi, Juha Reini, Aki Riihilahti, Job Dragsma jne...

Kyllä minä uskon, että noilla jampoilla on "ryhmätyön symbioosina" enemmän tietämystä kuin muutosvastarintaisella fooru-nistillä, joka ei selvästikkään näe kokonaisuutta.

Tämähän on vain yksi muutos ja varmasti positiivisia asioita tullaan tekemään lisää Palloliitossa..

Auktoriteettiuskosi on kyllä hellyyttävää. Olet perustellut päätöksen hyvyyttä vain sen päätöksen tekijöillä Oletko kyseisessä saunakerhossa löylynheittäjänä?

Minusta tämä systeemi aiheuttaa enemmän ongelmia kuin mitä potentiaalista hyvää se voi tuoda. Toki, mitä vähemmän seuroja huipputasolla (liiga & ykkönen) niin sitä todennäköisempää lienee, että niissä edes on olosuhteet kunnossa. Mutta samalla tämä tuntuu eriyttävän liigan ja ykkösen ihan omaksi porukakseen ja tekee huikean tasoeron kakkoseen ja alempiin sarjoihin. Jotenkin tulee se fiilis, että päätöksellä kaivetaan tiilet sieltä perustuksista ja lisätään ne huipulle. Tälläinen toiminta voi lyhytaikaisesti tuoda jotain hyvää sinne huipulle, mutta näkisin, että ajankanssa tuosta tulee kärsimään myös se huippu.

Ja kuten monissa postauksissakin kommentoitu niin futiksen maantieteellinen kapeutuminen joukkuemäärän laskiessa ylemmissä sarjoissa tulee vähentämään futiksen näkyvyyttä, merkitystä, ja erittäin todennäköisesti lajin kokonaisuudessaan saamaa rahapottia. Onnea pesis.

Luonnollisesti joukkuemäärän laskiessa vakavastiotettavissa sarjoissa (kakkonen ja ylöspäin, kolmonen on jo melkolailla puuhastelua) vähenevät myös vakavasti otettavat pelaajat. Yhä vähemmän on paikkoja päästä pelaajan esiin, yhä vähemmän on paikkoja joissa futikseen panostaminen olisi järkevää, joten futis jää harrastukseksi ja työt tehdään elämän muilla osa-alueilla.

Itselleni tuli mieleen, että jos kerran tehdään tälläisiä dramaattisia muutoksia niin eikö oltaisi sitten voitu vaikka tehdä kakkosesta neljälohkoinen ja jokaisessa 10 joukkuetta?

Ja itsessään kolminkertainen sarja vain on typerä ja siitä onkin aika yksimielisyys täällä vallinnut.

Näen siis tämän uudistuksen mahdollisesti palvelen vain muutamia isoimpia seuroja, mutta luulen tämän palveluksen olevan kuitenkin lyhytaikainen ja jossain vaiheessa tuo ruohonjuuritason rapautuminen tulee heijastumaan myös näihin muutamaan isompaan seuraan.

[jaanu$]

Enpä ollut tällaistakaan huomannut, mutta varovainen

varovainen siksi, että ihan sinut en ole kolminkertaisen sarjan kanssa, mutta kuitenkin siksi, että joukkuemäärää vähennetään liigassa ja ykkösessä. Alempiin sarjoihin en ota kantaa.

[Bunuel]

En huomannut tätä eilen ja nyt luin sivut 1 ja 26. Olen mukana mahdollisesti toteutettavissa mellakoissa, joukkomielenosoituksissa, attentaateissa ja polttopalloiskuissa. Homopornoa laitoinkin jo menemään Palloliiton toimiston kaikkiin osoitteisiin.

Edellisillä sivuilla on varmaan jo ehdotettu myös playoffeja lisättäviksi vanhojen hyvien aikojen tapaan? Silloin oli enemmän yleisöäkin, pakkohan sen on toimia!

[Venire]

Nämä Savon keisarin, Kinkyn ja Lasun kaltaiset muutosta vain muutoksen takia vaativat sekopäiset kieroutuneet mulkut ovat suomalaisen jalkapallon pahin syöpä, ja näitä meillä on Palloliiton johtoportaassa. Samanlainen vähemmistö kuin Tanska ja Skotlanti on jalkapallomaiden joukossa, eli poikkeustapauksia, ja me kaikkihan tiedämme että hieman "menestyneempikin" vammainen on joka tapauksessa vammainen.

[Elmo]

Melkoisen pieni piiri kyllä sai tehdä melkoisen radikaalin muutoksen. Tuo päättäjälista, joka tännekin postattu niin sehän koostui Helsingistä, Turusta ja Reinistä. Ja kuinka ollakaan ne (alkuvaiheen lyhytaikaiset) hyötyjät tästä muutoksesta lienevät juurikin Helsingin ja Turun seurat.

[Reimat]

Ei mene edes viittä.

Viimeeksi tätä systeemiä pidettiin yllä 2 kautta. Mikäköhän oli silloin syy systeemin muuttamiseen? Toki sitä ennen systeemi oli elänyt melko aktiivisesti, onkohan nyt odotettavissa sama ruljanssi.. Jatkuvuutta tällainen muutos ei ainakaan mielestäni edusta.

[Kutvonen]

Nukutun yön jälkeenkin surkea uudistus. Oikeastaan ainoat hyvät seikat tässä ovat ottelumäärän lisäys (joka toki olisi voitu toteuttaa 16 joukkueen kaksinkertaisella sarjallakin) sekä UEFA:n kenttälisenssi, jonka tosin käytännössä liigalisenssi jo nyt vaatii - tai ainakin pitäisi vaatia. Eli siis se, että kenttä on kilpailukaudella pelattavassa kunnossa.

Huvittavaa muuten lukea avautumista muutosvastarinnasta sun muista, eihän tässä olekaan kuin kokeiltu 29 eri sarjajärjestelmää ja 20 liigavuoden aikanakin kymmentä erilaista. Ilman muutahan se on pikkuseurojen kannattajien itkua, kitinää ja puuhastelua sekä muutosvastarintaa, kun noin kolmen-neljän vuoden välein vaihdetaan sarjasysteemiä kun mitään muutakaan ei keksitä. Tuokin 20 vuotta mitä V*liigaa on pelattu, olisi voitu vetää yhdellä ja samalla sarjasysteemillä, vaikkapa sitten sillä 14 joukkueen kaksinkertaisella, jotta pitkän tähtäimen suunnitelmia voidaan toteuttaa kunnolla. Kuten esimerkiksi niitä kenttäolosuhteiden parannuksia ja stadionremontteja ylipäätänsä. Niin kauan kun Suomessa joukkueet pelaavat kuntien omistamilla kentillä, ovat uudistukset täysin kunnanisien hyvän tahdon sekä kuntien talousnäkymien armoilla. Asia olisi eri, jos seurat omistaisivat itse kenttänsä, tai vaihtoehtoisesti vuokraisivat ne kunnilta käyttöönsä (edullisesti?) ja vastaisivat itse esim. pelikuntoisuudesta. Siihen voisi Palloliitto ja vaikkapa myös *liiga antaa varoja käyttöön. Eikö muuten Ruotsissa SvFF jaa ihan parahultaisia määriä rahaa kenttien parannustöihin, vai muistanko väärin? Suomessa Palloliitto (tai *liiga) voisi kokeilla aluksi vaikka vähäisiäkin avustuksia, kuten esimerkiksi varat siihen, että kenttälämmitys voidaan kytkeä päälle jotta kausi voidaan aloittaa (viimeistään, huom. viimeistään) 1.4.

Sitten kun olisi pelattu se vähintään 15 vuotta samalla sarjajärjestelmällä ja saatu olosuhteet kehitettyä, olisi hyvin voitu nostaa liigan joukkuemäärä siihen 16 seuraan, jolloin otteluita olisi saatu lisää. Samalla, kenttäolosuhteiden ollessa kunnolliset, voisi kauden aloittaa huhtikuun alussa ja päättää vaikkapa marraskuun lopussa. Kahdeksan kuukauden kausi, 30 kilpailullista ottelua pääsarjassa ja siihen lisäksi kaudenalustukseksi liigacup sekä Suomen Cupin ottelut.

Tämän sijaan sarjajärjestelmää vaihdetaan aina, kun hienot visiot menevät vituralleen, eikä mitään muutakaan muutosta koskaan keksitä.

[peng.xuefeng]

Missäs on muuten se kepin ohella tarjottava porkkana? Edelleen Palloliiton 15 miljoonan erkin budjetista puolet voisi hyvin jakaa kahden korkeimman sarjatason seuroille muodossa tai toisessa. Tai edes viitisen miljoonaa noin aluksi.

[Pioneer]

Traagista. Tämän muutoksen valmistelivat juuri sen sukupolven silmäätekevät, joiden toivottiin pystyvän viemään suomalaista futista aidosti eteenpäin myös niissä asioissa, joissa edeltäjät (PH) eivät saaneet mitään aikaan. Mutta paskat, mikään ei muuttunut. Vanha tuttu sarjajärjestelmän runkkaus, kun todellisiin ongelmiin seuratasolla ei osata/uskalleta/kyetä puuttumaan.

Tämä on sataprosenttista mukatekemistä. Muutosta muutoksen vuoksi. Alibiratkaisu.

Suomalaisen huippufutiksen polttavimmat ongelmat ovat aivan jossain muualla kuin sarjajärjestelmässä ja pelimäärissä. Tuon työryhmän nimilista on sellainen, että ainakin itse uskoin juuri noilla hepuilla olevan munaa haalarien päällevetoon ja siihen raivaustyöhön, jota amatöörisukupolvi ei koskaan tehnyt.

Täysin uusi ulottuvuus tässä muutoksessa edellisiin vatkauksiin on alasarjojen raiskaus, joka muistuttaa löyhästi jääkiekon suljettua sarjaa. Kiekossahan lopputulemana oli 14 ammattilaisjoukkuetta, jotka voivat rakentaa tulevaisuuttaan ilman pelkoa uhkaajista. On päivänselvää, että samankaltaista asemaa suurille haetaan tässäkin.

Itse olisin toivonut juuri päinvastaista lähestymistapaa, eli että tuo ensimmäinen ammattilaissukupolvi olisi ymmärtänyt jalkapallon olevan Suomen suurin laji ja käyttänyt sen tuomia vahvuuksia hyväksi. Nuo harrastajamassat olisi voitu valjastaa kehityksen tueksi seurojen ja kenttätyön mahdollisimman laaja-alaisen tukemisen kautta. Nyt piiri vain pienenee ja pyöriminen jatkuu.

[John Devey]

Missäs on muuten se kepin ohella tarjottava porkkana?

Jaa että Palloliitto, Veikkausliigatoimisto tai Veikkaus tukisivat seuroja taloudellisesti? Älä nyt hulluja puhu!

Turha on potkupalloseuroille rahaa jakaa kun ei ne mitään osaa kuitenkaan. Mutta onneksi Suomessa on pitkät perinteet maailmanluokan urheilujohtamisessa. Puuhasteleville seuroille ja junnutyöhön rahaa jakamalla ei tilanne paremmaksi muutu. Otetaan mielummin koko lahalla lisää päälliköitä. Niiden rautaisella osaamisella kääntyy tämäkin uppoava laiva

[tamman siika]

Palataanpa vajaa vuosi ajassa taaksepäin, ja katsotaan valistuneita näkemyksiä, kun Walden tuli julkisuuteen tämän sarjajärjestelmäuudistuksen selvitystyön kanssa:

Lainaus uusimmasta Veikkaajasta:

Jan Walden
- Veikkausliigan toimitusjohtaja

"Olen sanonut siitä lähtien, kun päätös 14 joukkueen liigasta tehtiin, ettei ole täydellistä joukkuemäärää tai sarjajärjestelmää. Silloinkin olin sitä mieltä, että liigan laajentaminen oli väärä päätös. Mutta kun päätös oli tehty, minun tehtäväni oli ottaa kaikki mahdollinen hyöty irti. Perusteluni on, että sinä aikana kun liigassa on ollut 14 joukkuetta, meillä ei ole ollut kertaakaan neljäätoista vahvaa organisaatiota. Jos saisin valita niin...No, sen olen saanutkin olla valitsemassa, että myös tältä osin on käynnissä selvitystyö. Palloliitto tekee päätöksen joukkuemäärästä syksyllä."

"Liigahallituksella on kyky tehdä jopa joukkuemäärää koskevia päätöksiä. Kypsyysaste seuroissa on selvästi lisääntynyt. Seurat kykenevät ajattelemaan hyvin usein kokonaisuuden kannalta ja hyppäämään syrjään sen hetken tilanteestaan."

Marttyyri-Jan on siis viimein astunut polulle, jonka kautta suorastaan tarjoaa päätään pölkylle. Liigahallituksen jyrääminen Palloliiton avulla kuulostaa melko henkilökohtaiselta missiolta.

edit. Lisäksi kiinnostaisi tietää selvitystyön tekijöiden nimet.

edit2. Nythän Walden voi periaatteessa marssia kokoukseen, ja ilmoittaa hallituksen jäsenille, että päätös joukkuemäärän muutoksesta syntyy joko hyvällä...tai pahalla.

Suurin perustelu Waldenin erottamiselle on mielestäni se, että nyt on hukattu jo yhteinen sävel seurojen kanssa. Miksi ihmeessä ne äänestäisivät tällaisessa taloustilanteessa joukkuemäärän vähentämisen puolesta, kun jo noin 4-5 kohdalla putoaminen liigasta tarkoittaisi todennäköisesti kuolonsuudelmaa. Toimitusjohtaja, joka ei jaa samaa näkemystä nykyisyydestä ja tulevaisuudesta hallituksen kanssa, on mielestäni mahdoton yhtälö. Vai siirretäänkö 3000 yleisökeskiarvotavoitetta taas parilla vuodella, hä?

On kiinnitettu hankkeelle ulkopuolinen vetäjä, strategiajohtaja Jere Teutari PHS-mainostoimistosta.

PHS:n suurin asiakas on muuten Veikkaus. Sattumalta myös Veikkausliigan mainostoimisto on PHS. Ei tarvitse öitään valvoa jännittääkseen, mikä on "ulkopuolisen" hankkeen vetäjän kanta. Määräys joukkuemäärän vähentämiseen kun on tullut Veikkaukselta, ei Walden strategisia esityksiä omin päin esitä.

On tämä Veikkausliiga hieno sarja.

[InterFlower]

Viikko sitten 1.4. tämä olisi ollut ihan nappi uutinen.

Mutta tänään voi vain hämmästellä, miten loputkin jalkapallobuumista hassataan. Junnujen pelipaikat vähennetään ja mitä liigan kutistuminen mahtaa vaikuttaa paikallisseuroihin, jotka kuitenkin liigajoukkueiden imussa toimivat? Entä paikalliset kannattajat, hakeutuvatko he Hiihtoliiton seurojen pariin...?

No, kummallista ja tylsää pientä kolmeen kertaan veivaavaa liigaa voi sitten katsella Urho-tv:stä jos liigaottelut joukkueiden karsinnan myötä ovat turhan kaukana kotoa. Kun kuvaajat pitävät kamerat suunnatuina kentälle niin ei tarvitse kenenkään ihmetellä kolminumeroisia Aa-äMmiä.

[1x2]

Vaikka monen mielestä ottelumäärän lisäys on ainoa hyvä asia uudistuksessa, niin minusta kyllä tuntuu että niitä on nyt liikaa. Ottaen siis huomioon että kausi kuitenkin pitenee korkeintaan sen 2-3 viikkoa, ja sekin vain JOS olosuhteet saadaan kuntoon.

Kahden viikon sarjakauden pidennyksellä saadaan ehkä kolme ylimääräistä peliä pelattua ongelmitta. Ne neljä muuta sitten tiukentavat otteluohjelmaa. Ja eikös 26 pelin sarjassakin ole ollut pari kertaa vaikeuksia löytää pelipäiviä kaikille peleille,kun joku on voittanut eurocupeissa yhden kierroksen enemmän kuin olisi pitänyt.

Mitäs sitten käy kun 33 ottelun liigassa joku menee selviytymään Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen?

[Vastapallo]

k

[Pioneer]

Mitäs sitten käy kun 33 ottelun liigassa joku menee selviytymään Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen?

Koripallossahan oli tästä esimerkki muutama vuosi takaperin. Eurosarjaan päässyt LrNMKY pelasi runkosarjassa muita vähemmän otteluita ja sarjasijoitukset määriteltiin voittoprosentin perusteella.

Noinkohan Jakonen päästää Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen menijän pelaamaan kotimaassa esim. vain kaksinkertaisen sarjan?

[Alty]

Pitää kyllä osittain paikkaansa, mutta ensin voitaisiin hoitaa tämä puoli kuntoon ennen kun pitää koko sarjajärjestelmää ruveta rukailemaan.

Sama. Nytkin voi hyvin olla, että esim. Vaasassa ei pystytä aloittamaan liigakautta ajallaan, koska kenttää ei saada kuntoon, vaikka varmasti tekevät voitavansa sen eteen. Valitettavasti se mikä onnistuu Helsingissä tai Lahdessa ei välttämättä onnistu Vaasassa, koska ilmasto ei ole koko maassa samanlainen.

[Patrimonio Mundial]

Sama. Nytkin voi hyvin olla, että esim. Vaasassa ei pystytä aloittamaan liigakautta ajallaan, koska kenttää ei saada kuntoon, vaikka varmasti tekevät voitavansa sen eteen. Valitettavasti se mikä onnistuu Helsingissä tai Lahdessa ei välttämättä onnistu Vaasassa, koska ilmasto ei ole koko maassa samanlainen.

Alsvenskanissa on kaikilla joukkueilla varakentät. Ja niitä myös käytettiin kun oma kenttä ei ollut kunnossa. Vaasassakin voidaan mennä varakentälle. kun tämä uudistus saadaan läpi.

[Patrimonio Mundial]

Mitäs sitten käy kun 33 ottelun liigassa joku menee selviytymään Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen?

Europelipäivät voi hyvin pyhittää jo ohjelmaa laadittaessa. Esimerkiksi Virossa on 36 kierrosta ja europelipäivät pyhitetty.

[durban]

kyllä nyt tehdään karhunpalvelus suomalaiselle jalkapallolle; muutoksen seurauksena suomalaiset nuoret
pelaajat menettävät mahdollisuuden pelata liigassa ja jopa ykkösessä. muutos poikii vain uusia "ropseja" jotka ovat täynnä halpoja ulkolaisia pelaajia ja kokeneita liiga jyriä. Missä pelaavat suomalaiset 18-25-vuotiaat lupaukset, kakkosessa vai kolmosessako?? Kannattais varmaankin katsoa taas kerran mallia vaikka ruotsista jossa joukkuemäärät ovat aivan erillaiset kuin meidän suunnitelmissa niin allsvenskanissa kuin superykkösessäkin. jos täällä muutoksella haetaan kansainvälistä menestystä maajoukkueille niin epäilenpä.
Ehkä tällä saadaan joskus joku seura eurocupeissa vähän pitemmälle kuin nyt mutta ovatko pelaajat suomalaisia??? ja onko tämä muutos sen arvoinen???

[Silento]

"Kolminkertaisessa sarjajärjestelmässä kolmannen kierroksen kotiottelut määräytyvät edellisen kauden sarjasijoituksen perusteella."

Hyvin vähän alusta..

Oliko jossain mitä tää käytännössä tarkoittaa? Edellisellä kaudella paremmin sijoittunut saa kotiedun? Sehän tarkoittaisi mestarijoukkueelle 22 kotiottelua ja sarjan heikoimmalle 11 kotiottelua.. Raha tulee rahan luokse jne.

[bluevitonen]

Tätä muutosta varten perustettiin työryhmä, johon kuului Antti Niemi, Juha Reini, Aki Riihilahti, Job Dragsma jne...

Niinkö? Dragtsmaa ei sitten liikaa kuunneltu:

http://puoliaika.wordpress.com/2009/06/13/dragtsma-14-joukkueen-liiga-on-paras/
Interin päävalmentajan Job Dragtsman mielestä 14 joukkueen liiga palvelisi parhaiten suomalaista jalkapalloilua. Mutta niin palvelisivat hollantilaisluotsin mielestä myös parempikuntoiset kentät ja järkevämmin suunniteltu otteluohjelmakin.
Veikkausliiga on vähentämässä liigajoukkueiden määrää 12:een ja mahdollisesti sitä kautta kymmeneen. Interin hollantilaisvalmentajan Job Dragtsman mielestä kuitenkin 14 joukkueen liiga palvelee parhaiten suomalaista jalkapalloa. "Joukkuemäärän vähentäminen ei ole hyvä ajatus. Jos haluaa hyvän liigan, 14 joukkuetta on hyvä määrä. Suurissa jalkapallomaissahan liigajoukkueiden määrä vaihtelee 16:sta 20:een, vain Skotlanti on tästä poikkeus. Meille (Interille) joukkuemäärän vähentäminen saattaisi olla hyväkin juttu, mutta ei suomalaiselle jalkapalloilulle. Kuka haluaa nähdä kolme tai neljä matsia samoja joukkueita vastaan?", Interin hollantilaisvalmentaja Job Dragtsma kysyy.
"Voi toki olla, että pelien taso nousisi hieman. Kymmeneen joukkueeseen tarvitaan vähemmän pelaajia kuin 14:ään, joten taso saattaisi nousta. Mutta jos ajatellaan suomalaista jalkapallokarttaa, niin en tiedä olisiko joukkuemäärän vähentäminen hyväksi pohjoiselle. Etelän seurat säilyisivät kyllä liigassa, mutta esimerkiksi RoPS katoaisi kartalta. Minusta maantieteellinen kattavuus on hyvästä."

Kukapa tosiaankin haluaa nähdä pääkaupunkiseudulla esim. AC Oulun 4 kertaa, sensijaan että näkisi esim. AC Oulun 2 kertaa + vaikkapa RoPSin 2 kertaa?

[jannuh]

Hyvin vähän alusta..

Oliko jossain mitä tää käytännössä tarkoittaa? Edellisellä kaudella paremmin sijoittunut saa kotiedun? Sehän tarkoittaisi mestarijoukkueelle 22 kotiottelua ja sarjan heikoimmalle 11 kotiottelua.. Raha tulee rahan luokse jne.

6 ekaa saa yhen kotimatsin enemmän ku 6 vikaa. Veikkaan että mitään logiikkaa ei ole miten ja ketä vastaan noi ylimääräset ottelut pelataan.

[toka]

On kyllä kummallista, miten kolminkertainen sarja saa aikaan niin suuren vastustuksen, että uudistuksen hyvät puolet unohdetaan täysin.

Sarjojen taso nousee. Minusta se tarkoittaa automaattisesti parempia pelejä, enemmän yleisöä, parempaa pelaajien kehitystä, parempaa seurojen taloutta jne.

Mikä tässä on niin vaikeeta.

Ja päätöksessähän sanotaan selvästi, että olosuhdeasioista pidetään kiinni. Eli jos vaasa ei täytä olosuhteita, Vaasa ei pelaa liigassa. Näin sen pitääkin olla. Emme saa asioita ikinä kuntoon, jos aina hymistellään ja myönnetään poikkeuslupia.

[Patrimonio Mundial]

Hyvin vähän alusta..

Oliko jossain mitä tää käytännössä tarkoittaa? Edellisellä kaudella paremmin sijoittunut saa kotiedun? Sehän tarkoittaisi mestarijoukkueelle 22 kotiottelua ja sarjan heikoimmalle 11 kotiottelua.. Raha tulee rahan luokse jne.

Käytännössä tarkoittaa sitä, että sijoille 1-6 sijoittuneet saavat yhden kotiottelun enemmän kuin sijoille 7-12 sijoittuneet.

[MacGyver]

+ enemmän pelejä
+ kovempia pelejä
+ sama Ykkösen osalta

- liigajalkapallosta pääsee nauttimaan pienempi määrä kaupunkeja

Jonkinasteinen ratkaisu olisi Ykkösen ottaminen Veikkausliigan alaisuuteen, esimerkiksi nimellä 2.Veikkausliiga.