Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[City Digitalin osakkeenomistaja]

Ei tästä varmaan vuotta tai kahta kauempaa ole, kun julkaistiin tutkimus, jossa muistaakseni aika yksiselitteisesti todettiin, että liigan matseissa ei tapahdu juuri mitään ja että pelit eivät kehitä pelaajia kohti ammattilaisuuden korkeimpia asteita. En tiedä, miltä ajanjaksolta tämä tämän tutkimuksen otanta on, mutta tuskin on mahdottomuus, että siihen kuului myös edellisen sarjajärjestelmän aikaisia otteluita. Siihen voin kyllä kaikessa asiantuntijattomuudessani, ja sen suomalla kompetenssilla yhtyä; ne 12 joukkueen kolminkertaisen sarjan pelit ilman jatkosarjoja olivat huippujoukkueiltakin usein todella huonolaatuisia, jota kiivas pelitahti toi vielä entisestään esille. Kuitenkin tämän tutkimuksen valossa näkisin, että sellainen sarjajärjestelmä, missä hyvät joukkueet kohtaavat useammin toisiaan, on hyväksi suomalaiselle jalkapallolle. Tähän jatkosarjat tuovat vastauksen mestaruussarjan muodossa.

Tutkimuksen data ei osoittanut että pelaajat olisivat liian huonoja pelatakseen vauhdikkaampaa jalkapalloa, vaan siitä että joukkueiden valmennus panosti pelaamaan ylivarovaista excel-jalkapalloa. Jos kukaan on katsonut vaikkapa Norjan, Tsekin tai Puolan pääsarjoja, siellä pelaajat pelaavat jopa paljon nopeatempoisempaa jalkapalloa kuin mitä pelaajien taitotaso oikeasti edellyttäisi, koska ymmärretään että korkean temmon ylläpitäminen on kaiken kehittymisen lähtökohta. Suomessa valmentajat ottivat ihan kiitettävästi neuvosta vaarin, ja tällä kaudella nähtiin moneltakin joukkueelta paljon vauhdikkaampaa peliä. Jopa Interin Vasara ymmärsi surkean alkukauden jälkeen että loputtoman kontrollipimputtelun aika on ohi.

Veikkausliiga on UEFAn rankingissa, mitä, 38. paras pääsarja Euroopassa? Kukaan ei voi väittää ettei liigaa voisi laajentaa siitä syystä ettei laadukkaita pelaajia löytyisi jokaiseen joukkueeseen. Kyllä löytyy. Ja jos ne on ulkomaisia, niin olkoon sitten. Vai eikö kilpailuasetelma ja "pelien kehittävyys" koskekaan suomalaisia junnuja, vaan suomalaiset junnut pitää laittaa viikosta toiseen avaukseen 8 joukkueen pääsarjassa koska "kehitys? Ja veikkaus; ei niitä laitettaisi, vaan paljon parempi ulkomaalaispelaaja ottaisi sen paikan.

e: Ja ennen kuin joku tulee sanomaan "no mutta katsojat tulevat mieluummin katsomaan paikallisia poikia kuin ulkomaalaisarpoja", niin vitut. Ei pidä paikkaansa. Joku Ronaldo-Mikitek Järvinen joka on nyt 17 mutta hädin tuskin saa rajaheittoa oikein, ei kannusta ihmisiä tulemaan katsomaan oman joukkueen edesottamuksia vain siitä syystä että "no annetaan pelata niin hän kehittyy!!" Mutta jos omassa joukkueessa on joku Vilautas Tissis Liettuasta joka iskee alkukaudesta 12 häkkiä ja myydään puolella miljoonalla jonnekin Itävallan pääsarjaan, niin nimi muistetaan, ja seuran kassa kiittää.

[Limppu6]

Minusta on hassua kun jotkut ovat ihan pakkomielteisesti sitä mieltä että veikkausliigan pitäisi olla niin tasainen ettei tasoeroja olisi juurikaan mitalistin ja putoajan välillä. Eihän tuo toteudu yhdessäkään eurooppalaisessa pääsarjassa. Tai jos sarjassa on jokin heikkopussi, on se merkki siitä sarjaa pitäisi supistaa. Oliko Sheffield Unitedin paikka valioliigassa viime kaudella? Ei. Supistettiinko sarjaa ettei täksi kaudeksi valioliigassa joutuisi katsomaan Southamptonin tapaisia rupusakkeja? Ei.
Sama koskee taloudellisia resursseja, eli jos HJK:n ja liigan pohjakastin taloudelliset erot ovat liian suuret, pitää liigaa supistaa. Noilla kriteereillä La Ligassa olisi kaksi seuraa, ja esim Kroatian liigassa yksi.

Ammattilaisjalkapalloilussa on niin monta liikkuvaa inhimillistä osaa, ettei toive tasaisesta liigasta tasaisilla resursseilla olisi mikään takuu. Voi tulla ongelmia valmennuksen kanssa, voi tulla loukkaantumissumia, ykköshyökkääjälle hyppää valtava apina selkään, ykköskassari murtaa kätensä ensimmäisessä ottelussa, joukkue on henkisesti lukossa, kaksi parasta pelaajaa myydään kesällä ulkomaille jne jne, joka johtaa siihen että jokin joukkue alisuorittaa. Samoin tietenkin toisin päin, joku nollan liigakauden historian omaava kämäseura voi jostain syystä ihmeen kaupalla nousta liigaan ja sitä veikataan heittopussiksi. Mutta niin vain se pelaa koko kauden hyvin vaikka stadionkin palaa alta. Tai yksi seura aloittaa kauden surkeasti ja kannattajat heittävät jo kirveensä kaivoon, mutta loppukaudella seura voittaa kaikki matsit kaikkia vastaan, ja olisi ollut lopulta mestari mikäli kausi olisi edelleen jatkunut. Jälkimmäinen on toteutunut nyt kaksi kautta putkeen, eli kautta pidemmäksi!

Viimeiseksi, vaikka tasainen sarja tasaisilla matseilla keskimäärin kehittää pelaajia kaikkein parhaiten, se ei tarkoita sitä että vain tasaiset pelit tasaisia vastustajia kehittäisi. Jos EIF tulee HJK:ta vastaan bussittamaan 95 minuuttia ja HJK tekee ottelussa nolla maalia, silloin HJK:lla on vielä kehitettävää pelissään miten pelata bussittavia joukkueita vastaan. Ja näin EIF:n oikea paikka on liigassa, ainakin sen ottelun jälkeen. Ja edelleen, liikkuvien osien takia "kehittääkö peli X" riippuu siitä keneltä kysytään. Junnuille lähes mikä tahansa pääsarjapeli kehittää, samoin loukkaantumisesta toipuneen pelaajan eka ysikymppinen oli vastustaja kuka tahansa. Tai se peli jossa ykköshyökkääjä viimein tekee maalin ja saa apinansa pois.

Aina se jumbo on mitallisteja heikompi se on selvä ja täysin tasaista sarjaa ei saa millään eikä sen tarvitse sellainen ollakaan. Tarkoitin sarjan tasaisuudella ja laadukkuudella sitä, että kärkijoukkueella on vain muutama helppo läpihuutopeli kaudessa eikä yli puolet peleistä ole tällaisia. Nyt 12 joukkueen sarjassa Ilves oli Kupsin kanssa paras joukkue. Ilveksellä taisi olla 3 joukkuetta joita vastaan pärjäsi pistämällä vain pelaajat kentälle. Sitten oli noin 5 joukkuetta jotka haastoivat kotona hyvin, mutta Tammelassa jäivät jyrän alle. Kaksi joukkuetta haastoivat kotona sekä vieraissa hyvin ja pelin taso oli kovaa. Kups pelit olivat tosi tiukkoja ja aika lähellä kansainvälistä tasoa temmoltaan. Vähän samansuuntaiset pelit varmaan Kupsilla oli tällä kaudella. Samaten HJK ja Kups ovat aikaisempina kausina saaneet suunnilleen saman verran tiukkoja kovatasoisia pelejä liigassa. Ainakin Ilves on aikaisempina kausina jäänyt näiden joukkueiden jalkoihin, vaikka on ollut sarjan keskikastissa. Taisi olla ikuisuus kun on HJK:n kotipelistä edellisen voiton kairannut. Jos sarja muutetaan 14, 16 tai vielä isommaksi joukkuemäärältä, niin näille kärkiporukoille tulee vain lisää noita pistä pelaajat kentälle ja kuuntele lehdistötilaisuudessa vastustajan valmentajan ihmettelyä, että ei ollut mitään jakoa. Tämä on se ongelma.

Sarjan kokoa kasvattamalla saadaan enemmän junioreita kentälle, mutta samalla sarjan taso heikenee. Ja ei se juniori joka ei mahdu 12 joukkueen veikkausliigaan ole vielä valmis menemään kovatasoisempaan sarjaan. Myös enemmän kovatasoisia kovan temmon pelejä auttaa joukkueita valmistautumaan kovan temmon europeleihin. Jos tämmöisä pelejä on paljon, niin myös niitä junioreita saa myytyä paremmin ulkomaille, kun scoutit huomaavat, että toi poika pärjää vaikka tempo on kansainvälistä tasoa.

Tuosta Eiffin bussitamisesta tuli mieleen, että osa mikä teki veikkausliigasta tällä kaudella viihdyttävän ja kovatasoisen oli monen joukkueen aktiivinen pelitapa. Prässättiin ylhäältä kovempaakin joukkuetta vastaan rohkeasti. Tämä jos mikä kehittää pelaajia ja joukkueita.

[Limppu6]

J Bolsoaarniolta täyttä asiaa. Saattaapi olla niin, että suurimmassa osassa UEFAn pääsarjoja on joka vuosi jonkin asteinen heittopussi mukana.

Suomen futis on ja on ollut jo vuosikymmeniä tilanteessa, jossa lajin suosion nostamiseksi tärkein seikka on levinneisyyden kasvattaminen pääsarjojen tasoilla. Rahakkaiden seurojen kannattaa tätä vastustaa, jotta estettäisiin kilpailun kiristyminen.
[/quote

Aina se heittopussi on, mutta suurempi merkitys on sillä kuinka monta seuraa ei pysty pistämään kampoihin kärkiporukoille. isoissa sarjoissa näitä seuroja on paljon. Pienemmissä sarjoissa vähän.

En näe, että sijoilla 13-20 olevat seurat haastavat rahakkaimpia seuroja, vaikka liigaan pääsisivät.  Vai onko niin käynyt Englannissa, Espanjassa ym. missä pääsarjassa pelaa iso määrä joukkueita. Alemman keskikastin seurojen kannattaa isompia sarjoja vaatia, että on itse turvassa tippumiselta ja välillä voittaa pelejä.

[Limppu6]

Jokaisessa urheilusarjassa on parempia ja huonompia joukkueita eikä tasoeroja voida välttää. Väitän, että Veikkausliigassa tasoerot ovat jopa pienemmät kuin keskimäärin eurooppalaisissa pääsarjoissa. Katsojat haluavat kuitenkin nähdä maaleja, joten en näe mitään ongelmaa satunnaisissa 5-0 -tuloksissa. EIF:n putoaminen varmistui muuten vasta toiseksi viimeisellä kierroksella.

Alkuun toisen sarjatason taso todennäköisesti hieman putoaisi jos liigaan nostettaisiin kerralla neljä seuraa. Kuitenkin samalla nykyisestä Ykkösestä nousisi useampi potentiaalinen liigaseura, joiden resurssit kasvaisivat kun ne pääsisivät sarjaporrasta ylemmäs ja liiganousu olisi realistisempi tavoite.

Väite "Nykyisessä systeemissä tippuminen ei ole iso ongelma" on täysin järjetön. Tällä kaudella jokainen putoamistaistelussa mukana ollut seura vaihtoi valmentajaa ja hankki useamman uuden pelaajan, koska putoaminen olisi taloudellisesti lähes katastrofi. KTP:llä ja TPS:llä on Ykkösliigassa taloudellisesti vaikeaa, HIFK meni nurin yhden Ykkösessä pelatun kauden jälkeen jne.

Eivät kaikki nuoret mene pelaamaan Ykkösliigaan tai Ykköseen, vaan osa siirtyy alasarjoihin ja "oikeisiin töihin" tai opiskelemaan. Laajemmassa liigassa nuorille pelaajille olisi tarjolla enemmän pelipaikkoja, jolloin myös heidän tasonsa nousisi.

Tänään huomattiin jälleen kerran, että eurolopputurnaus menee tuohon "pelejä, jotka eivät kiinnosta yleisöä" -kategoriaan. Mitä nopeammin siitä päästään eroon niin sitä parempi.

Eifin putomisen varmistuminen vasta tuolloin oli tämän systeemin ansiota. Käytännössä Eiffin tilanne oli tosi paha jo aika pitkään. Veikkausliigan tasoerot ovat pienemmät kuin monessa muussa sarjassa, koska joukkuemäärä on veikkausliigassa pienempi. Satunnaiset 5-0 tulokset ovat ihan mukavia ja niitä saa olla, mutta niitä alkaa olemaan liikaa, jos otetaan 4 Eifiä huonompaa seuraa lisää liigaan.

KTP on tippunut vaikka kuinka monta kertaa eikä siellä mitään ongelmia ole tullut. Aina on noustu pinnalle entistä vahvempana. Hifk oli kyllä ongelmissa jo liigassa. Taitaa muutenkin näitä taloudellisia ongelmia enemmän liigassa ollut kuin ykkösessä. Ilman namusetiä moni liigaseura olisi nurin. Ja 16 joukkueen liigan ollessa ykkönen ei kiinnostaisi enää ketään, kun kaikki mielenkiintoiset seurat olisi noussut liigaan.

Jos se pelaajan taso ei riitä 12 joukkueen veikkausliigaan, niin turha haaveilla jalkapallolla tienaamisesta. Parempi on mennä töihin ja pelata divarissa puoliammatilaisena. Tasokkaat nuoret jotka mahtuvat 12 joukkueen veikkausliigaan kehittyvät paremmin siellä, kun pelin tempo ja taso on lähempänä kansainvälistä peliä verrattuna sarjaan jossa olisi 16 joukkuetta ja paskoja junnuja vastassa.

[City Digitalin osakkeenomistaja]

Aina se jumbo on mitallisteja heikompi se on selvä ja täysin tasaista sarjaa ei saa millään eikä sen tarvitse sellainen ollakaan. Tarkoitin sarjan tasaisuudella ja laadukkuudella sitä, että kärkijoukkueella on vain muutama helppo läpihuutopeli kaudessa eikä yli puolet peleistä ole tällaisia. Nyt 12 joukkueen sarjassa Ilves oli Kupsin kanssa paras joukkue. Ilveksellä taisi olla 3 joukkuetta joita vastaan pärjäsi pistämällä vain pelaajat kentälle. Sitten oli noin 5 joukkuetta jotka haastoivat kotona hyvin, mutta Tammelassa jäivät jyrän alle. Kaksi joukkuetta haastoivat kotona sekä vieraissa hyvin ja pelin taso oli kovaa. Kups pelit olivat tosi tiukkoja ja aika lähellä kansainvälistä tasoa temmoltaan. Vähän samansuuntaiset pelit varmaan Kupsilla oli tällä kaudella. Samaten HJK ja Kups ovat aikaisempina kausina saaneet suunnilleen saman verran tiukkoja kovatasoisia pelejä liigassa. Ainakin Ilves on aikaisempina kausina jäänyt näiden joukkueiden jalkoihin, vaikka on ollut sarjan keskikastissa. Taisi olla ikuisuus kun on HJK:n kotipelistä edellisen voiton kairannut. Jos sarja muutetaan 14, 16 tai vielä isommaksi joukkuemäärältä, niin näille kärkiporukoille tulee vain lisää noita pistä pelaajat kentälle ja kuuntele lehdistötilaisuudessa vastustajan valmentajan ihmettelyä, että ei ollut mitään jakoa. Tämä on se ongelma.

Sarjan kokoa kasvattamalla saadaan enemmän junioreita kentälle, mutta samalla sarjan taso heikenee. Ja ei se juniori joka ei mahdu 12 joukkueen veikkausliigaan ole vielä valmis menemään kovatasoisempaan sarjaan. Myös enemmän kovatasoisia kovan temmon pelejä auttaa joukkueita valmistautumaan kovan temmon europeleihin. Jos tämmöisä pelejä on paljon, niin myös niitä junioreita saa myytyä paremmin ulkomaille, kun scoutit huomaavat, että toi poika pärjää vaikka tempo on kansainvälistä tasoa.

Tuosta Eiffin bussitamisesta tuli mieleen, että osa mikä teki veikkausliigasta tällä kaudella viihdyttävän ja kovatasoisen oli monen joukkueen aktiivinen pelitapa. Prässättiin ylhäältä kovempaakin joukkuetta vastaan rohkeasti. Tämä jos mikä kehittää pelaajia ja joukkueita.

Ymmärrätkö että puhut omaa väitettäsi vastaan? KuPSilla, Ilveksellä ja HJK:lla ei ollut juurikaan läpihuutopelejä, koska sarja oli tasainen. Mestari varmistui vasta viimeisellä kierroksella, kuten myös karsija. Ja vaikka läpihuutopelejä olisikin muutamia kaudessa yhdellä seuralla, se ei tarkoita sitä että kilpailijaseuroille samat pelit olivat läpihuutopelejä. Tai muutenkaan. Esim SJK voitti Lahden 4-0 vakuuttavan esityksen jälkeen, mutta SJK ei noussut mitaleille tai Lathi joutunut karsimaan vain sen pelin takia. Se oli osa kokonaisuutta. 16 seuran sarjassa ristiinpelaamisia tulisi pitkässä juoksussa yhtä paljon kuin nykyisenkokoisessa sarjassa. Ilves ehkä menettäisi pisteitä JIPPOlle, mutta ehkä seuraavalla kierroksella Ano Cturtiainen Oulu voittaisi HJK:n. Samoin jos liigaan nostettaisiin kertaheitolla 4 seuraa jotta saataisiin 16 joukkueen sarja, ei se tarkoita sitä että läpihuutopelejä tulisi jokaiselle kärkiseuralle samalla tavalla. Koska jalkapallo on joukkuelaji jossa inhimillinen ulottuvuus on ihan olennainen osa itse peliä. Eihän kukaan jaksaisi katsoa jos 22 robottia pelaisi toisiaan vastaan ja se voittaa jolla on suurempi pelaajabudjetti.

On täysin älytöntä ajatella että suomalaisen jalkapallon pääsarja, (tai mikään asia elämässä) olisi jokin nollasummapelin excel-taulukko, jossa esimerkiksi 12 joukkueen sarjassa jaetaan 200 "tasopistettä" seurojen kesken. Viime kauden mestari saa 20 ylimääräistä tasopistettä, HJK saa suurimman budjetin takia myös 20 lisäpistettä. Loput 160 pistettä jaetaan 10 joukkueen kesken edelliskauden sarjataulukon mukaan, ja saatujen pisteiden myötä määräytyy seuran oikea taso. Voidaan ottaa mukaan muitakin muuttujia; tekikö seura edelliskaudella persnettoa? -2 pistettä. Valmistuiko uusi katsomo ennen kautta? +2 pistettä. Onko katsomossa lämpöpuhallinlamput? +1 piste. Jos seura on suora nousija ei tule lisäpisteitä, mutta jos karsija nousee tarkoittaa se +1 pistettä.

Pisteitä voi jaella miten huvittaa kunhan pitää mielessä sen että Veikkausliiga on määrännyt että 200 pistettä on maksimi mitä voi jakaa. Excel-aivo sanoo tietenkin että jos veikkausliigaa supistetaan kahdeksaan joukkueeseen, ne 200 pistettä jakautuvat harvemmalle ja näin ollen sarja on tasaisempi. Mutta kun ei ole, ja siksi excel-ajattelu on täysin virheellinen. Varsinkin lajissa jossa ihmiset pelaavat toisia ihmisiä vastaan, ja yhden pelaajan puoli sekuntia myöhästynyt meneminen pääpalloon voi tarkoittaa että vastustaja voittaa ottelun. Mitään tason mittaavaa excel-taulukon absoluuttista määrää ei ole olemassa.

[Toivo K.]

Milloin saamme kuulla siitä että millä tavalla Veikkausliigaa pelataan kaudella 2025?

[turkistarhaaja]

Jos se pelaajan taso ei riitä 12 joukkueen veikkausliigaan, niin turha haaveilla jalkapallolla tienaamisesta. Parempi on mennä töihin ja pelata divarissa puoliammatilaisena. Tasokkaat nuoret jotka mahtuvat 12 joukkueen veikkausliigaan kehittyvät paremmin siellä, kun pelin tempo ja taso on lähempänä kansainvälistä peliä verrattuna sarjaan jossa olisi 16 joukkuetta ja paskoja junnuja vastassa.

Ihan kiva ajatus mutta kun sekä Ykkösliiga että Ykkönen ovat valtakunnallisia sarjoja niin aika harva jaksaa muutamaa kautta enempää käydä päivätöissä ja pelata samalla sarjaa, jossa treenaaminen ja matkustaminen syö loputkin vapaa-ajasta. Jos pystyisi keskittymään pelkkään futikseen, niin moni jatkaisi pidempään valtakunnallisella tasolla.

[peled]

Liigan taso siis liian huono ilvekselle?

[Limppu6]

Liigan taso siis liian huono ilvekselle?

Ei oikeastaan. Muutama helppo peli, mutta niitä nyt on aina. Kivempi tietysti, jos olisi Kupsin tasoisia vastustajia ollut enemmän. Mutta liigan taso olisi ollut liian huono Ilvekselle, jos se olisi ollut 16 joukkueen liiga ja siellä olisi ollut Mp, TPS, HIFK ja Salpa. SJK akateimikain olisi kuulunut edellisen kauden tasonsa puolesta, mutta ei taida saada pelata samalla tasolla SJK:n kanssa. Hifkin tilalla Jäps, jos Hifk nurin olisi mennyt ennen liigakautta. Varmasti nämä joukkueet olisvat vahvistuneet liigaan noustessa, mutta en usko kovinkaan monen niistä edes Eifin tasollle pääsevän. Toki joku joukkue olisi varmasti riskillä hankkinut kalliita pelaajia ja noussut jopa lähelle Oulun tasoa, mutta siinä olisi voinut käydä Honkat ennemmin tai myöhemmin.

[straiter]

2017 oli kovatasoinen liiga ja siellä oli buumi päällä isojen yleisömäärien joukkueilla Tamulla ja Tepsillä. Paljon oli myös paikalispelejä tuolla kaudella. Voit katsoa sarjataulukon kärkipäätä ja miettiä mitä näille kaikille joukkueille kävi ja johtuiko se siitä että elivät yli varojensa ja se oli syy kovaan tasoon.

Tätäkään ei olisi tapahtunut, jos futisihmiset olisivat kuunnelleet Harjunpään Jokkea:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/harjunpaa-peraa-veikkausliigalta-yhteistyota-suurseurojen-hyvaksi/4093018#gs.h4cth1

[Limppu6]

Ihan kiva ajatus mutta kun sekä Ykkösliiga että Ykkönen ovat valtakunnallisia sarjoja niin aika harva jaksaa muutamaa kautta enempää käydä päivätöissä ja pelata samalla sarjaa, jossa treenaaminen ja matkustaminen syö loputkin vapaa-ajasta. Jos pystyisi keskittymään pelkkään futikseen, niin moni jatkaisi pidempään valtakunnallisella tasolla.

Varmasti näin, mutta pointti oli se, että näistä pelaajista ei tule maajoukkueen pelaajia tai sen tasoisia pelaajia, että joku maksisi niille palkkaa tarpeeksi elämiseen.

[Jalitsumies]

Nyt ei kyllä kannata vaihtaa systeemiä. Nykysysteemillä saadaan niin paljon todennäköisemmin kliimaksi loppuun kuin vanhalla systeemillä, että se on paras vaihtoehto.

Olen valmis harkitsemaan kaksinkertaisia loppusarjoja, jos ottelumäärää halutaan lisätä. Mutta ei kiitos enää kaksinkertaista sarjaa.

[Daniele Orsato]

Varmasti näin, mutta pointti oli se, että näistä pelaajista ei tule maajoukkueen pelaajia tai sen tasoisia pelaajia, että joku maksisi niille palkkaa tarpeeksi elämiseen.

Aika rohkea veikkaus. Siis tämän kauden Ykkösliigassa tai Ykkösessä ei pelannut ketään, jolle nyt tai tulevaisuudessa joku maksaisi ammattilaisen palkkaa?

Hitusen lähtenyt keulimaan muutenkin. Muistutuksena, että vuosi sitten Ilves oli tasapisteissä karsijan kanssa ennen loppusarjoja ja vasta siellä kairasi itsensä kuiville. Ei olisi niin hirveästi vaatinut, että Ilves olisi tämän kauden pelannut Ykkösliigassa. Tälle kaudelle niin valmentaja- kuin pelaajarekryt ovat onnistuneet, mutta ei edes uusi stadion kaikkea takaa.

[werner]

Nyt ei kyllä kannata vaihtaa systeemiä. Nykysysteemillä saadaan niin paljon todennäköisemmin kliimaksi loppuun kuin vanhalla systeemillä, että se on paras vaihtoehto.

Kukaan ei pakota ottamaan vanhaa systeemiä sellaisenaan. Jos esim. viimeiset viis kierrosta otteluohjelmaan laaditaan kuten loppusarjoissa, mutta käyttäen sijoituksia edelliseltä kaudelta, saadaan jo huomattavasti lisättyä todennäköisyyttä sille, että parhaat pelaa toisiaan vastaan kauden lopussa.

[3,1415926535 8979323846]

Varmasti näin, mutta pointti oli se, että näistä pelaajista ei tule maajoukkueen pelaajia tai sen tasoisia pelaajia, että joku maksisi niille palkkaa tarpeeksi elämiseen.

Lopeta jo

Maajoukkuetauoilla Ykkösliigan ja/tai Ykkösen pelaajia on joitain kymmeniä maajoukkueiden matkassa. Tuosta voi tulla muutama majupelaaja ja useampi ammatikseen Veikkausliigassa tai ulkomailla pelaava.

Mikä on tarpeeksi elämiseen? Pelaahan näissä sarjoissa nytkin pelaajia, jotka eivät tee muuta kuin harjoittavat ammattiaan.

[Limppu6]

Ymmärrätkö että puhut omaa väitettäsi vastaan? KuPSilla, Ilveksellä ja HJK:lla ei ollut juurikaan läpihuutopelejä, koska sarja oli tasainen. Mestari varmistui vasta viimeisellä kierroksella, kuten myös karsija. Ja vaikka läpihuutopelejä olisikin muutamia kaudessa yhdellä seuralla, se ei tarkoita sitä että kilpailijaseuroille samat pelit olivat läpihuutopelejä. Tai muutenkaan. Esim SJK voitti Lahden 4-0 vakuuttavan esityksen jälkeen, mutta SJK ei noussut mitaleille tai Lathi joutunut karsimaan vain sen pelin takia. Se oli osa kokonaisuutta. 16 seuran sarjassa ristiinpelaamisia tulisi pitkässä juoksussa yhtä paljon kuin nykyisenkokoisessa sarjassa. Ilves ehkä menettäisi pisteitä JIPPOlle, mutta ehkä seuraavalla kierroksella Ano Cturtiainen Oulu voittaisi HJK:n. Samoin jos liigaan nostettaisiin kertaheitolla 4 seuraa jotta saataisiin 16 joukkueen sarja, ei se tarkoita sitä että läpihuutopelejä tulisi jokaiselle kärkiseuralle samalla tavalla. Koska jalkapallo on joukkuelaji jossa inhimillinen ulottuvuus on ihan olennainen osa itse peliä. Eihän kukaan jaksaisi katsoa jos 22 robottia pelaisi toisiaan vastaan ja se voittaa jolla on suurempi pelaajabudjetti.

On täysin älytöntä ajatella että suomalaisen jalkapallon pääsarja, (tai mikään asia elämässä) olisi jokin nollasummapelin excel-taulukko, jossa esimerkiksi 12 joukkueen sarjassa jaetaan 200 "tasopistettä" seurojen kesken. Viime kauden mestari saa 20 ylimääräistä tasopistettä, HJK saa suurimman budjetin takia myös 20 lisäpistettä. Loput 160 pistettä jaetaan 10 joukkueen kesken edelliskauden sarjataulukon mukaan, ja saatujen pisteiden myötä määräytyy seuran oikea taso. Voidaan ottaa mukaan muitakin muuttujia; tekikö seura edelliskaudella persnettoa? -2 pistettä. Valmistuiko uusi katsomo ennen kautta? +2 pistettä. Onko katsomossa lämpöpuhallinlamput? +1 piste. Jos seura on suora nousija ei tule lisäpisteitä, mutta jos karsija nousee tarkoittaa se +1 pistettä.

Pisteitä voi jaella miten huvittaa kunhan pitää mielessä sen että Veikkausliiga on määrännyt että 200 pistettä on maksimi mitä voi jakaa. Excel-aivo sanoo tietenkin että jos veikkausliigaa supistetaan kahdeksaan joukkueeseen, ne 200 pistettä jakautuvat harvemmalle ja näin ollen sarja on tasaisempi. Mutta kun ei ole, ja siksi excel-ajattelu on täysin virheellinen. Varsinkin lajissa jossa ihmiset pelaavat toisia ihmisiä vastaan, ja yhden pelaajan puoli sekuntia myöhästynyt meneminen pääpalloon voi tarkoittaa että vastustaja voittaa ottelun. Mitään tason mittaavaa excel-taulukon absoluuttista määrää ei ole olemassa.

Sarjan tasaisuudesta ja pienuudesta johtuen kärkijoukkueilla ei ole ollut paljoa läpihuutopelejä. sarja voi olla tasainen, vaikka kärkijoukkueet muutaman pelin helposti voittaa. Joissain isoissa sarjoissa joissa kärki on tosi kova sarja ei ole tasainen ja kärkijoukkueilla voi olla 50-80% peleistä helppoja. Eli sarjan tasaisuus ja helpot pelit eivät ole poissulkevia asioita, jos helppoja pelejä ei ole paljoa. Eikä tietenkään kaikilla kärkijoukkueilla ole läpihuutopelejä samaa määrää. En mielestäni ole sellaista väittänyt, vaan niitä on keskimäärin enemmän isossa sarjassa.

Ei tietysti läpihuutopelejä tule joka kausi samaa määrää, mutta suunnilleen sama määrä niitä tulee, jos ei veikkausliigan tasoa saada nostettua (paremmalla junioritoiminnalla, namusedillä, uusilla stadioneilla, seuroilla jotka elävät yli varojensa ym.) Tämä nostaminen ei helppoa ole ja jos yksi seura nostaa tasoa, niin toinen voi laskea näiden samojen syiden muuttuessa negatiiviseksi. Pointini oli se, että Kupsilla ja HJK:lla varmaan on ollut suunnilleen sama määrä kovia ja helppoja pelejä aikaisempina kausina, kun liiga on pysynyt saman kokoisena. Totta kai yksittäisiä heittoja on, mutta keskiarvo pyörii suunnilleen samoissa. Eli 1-3 seuraa taistelee mestaruudesta ja näiden pelit on kovatasoisia. 2-6 seuraa haastaa kärkikolmikkoa ja varsinkin kotona pistää kapuloita rattaisiin 2-4 seuraa voi hyvänä päivänä pisteitä viedä kärkiseuroilta. 1-2 seuraa sitten on vain selvitymässä ja kiva ettää saa osaliistua. Tähän jos tulee neljä seuraa lisää divarin sijoilta 2-5, niin kyllä ne suurella todennäköisyydellä asettuu tuonne kahteen alimpaan kategoriaan. Riskillä lähtevä joukkue voi nousta tuonne kolmanteen kategoriaan, mutta ei se niin helppoa ole divarin 2-5 sijalta nousta liigan 8 parhaan joukkoon.

Tuosta sinun taulukosta ja pisteytyksestä tipuin kärryiltä pahasti, jos sen oli tarkoitus olla joku joukkueiden tason mittari, niin siihen riittää isoimpana asiana pelaajabudjetti. UTJ, valmentaja, säkä ja omat junnut nämä voi nostaa tai laskea sijoitusta suhteutettuna budjettiin. Jos et ymmärrä, etä 8 joukkueen sarjassa on tasaisempia ja kovempitasoisempia pelejä kuin 32 joukkueen sarjassa, niin ei voi mitään. 8 joukkueen sarjassa voi olla kärjen ja hännän pisteero iso, mutta ne 2-3 heikointa pystyvät haastamaan pelillisesti paremmin 2-3 kärkijoukkuetta. Kun taas 32 joukkueen sarjassa 3-6 kärkijoukkueita vastaan noin 10-16 joukkuetta on vain selvitymässä. Pistin tarkoituksella joukkuemäärät yli, että hahmotat mikä ero on isolla ja pienellä sarjalla. Voit alkaa miettimään mitä seuroja olisi tuolla sijoilla 16+.

Isolla sarjalla voi olla muita etuja. Laajemmalle alueelle jalkapallobuumi, olosuhteita voidaan saada paannettua, junioreille enemmän näytön paikkoja ja useampi pelaaja saa elantonsa jalkapallosta. Mutta turha sanoa, että isompi sarja ei olisi heikkotasoisempi ja epätasisempi kärjen ja hännän tasoerolta.

[Limppu6]

Lopeta jo

Maajoukkuetauoilla Ykkösliigan ja/tai Ykkösen pelaajia on joitain kymmeniä maajoukkueiden matkassa. Tuosta voi tulla muutama majupelaaja ja useampi ammatikseen Veikkausliigassa tai ulkomailla pelaava.

Mikä on tarpeeksi elämiseen? Pelaahan näissä sarjoissa nytkin pelaajia, jotka eivät tee muuta kuin harjoittavat ammattiaan.

Se juuri oli pointti. Ne jotka ovat oikeasti lupaavia eivät varmasti lopeta jalkapalloa sen takia, että liigassa on vain 12 joukkuetta ja eivät saa rahaa ainakaan paljoa pelaamisesta. Ne pelaavat oikealla tasolla oli se sitten ykkönen tai kakkonen. Näitä pelaajia on paljon liigaseurojen kakkosporukassa.

[werner]

Se juuri oli pointti. Ne jotka ovat oikeasti lupaavia eivät varmasti lopeta jalkapalloa sen takia, että liigassa on vain 12 joukkuetta ja eivät saa rahaa ainakaan paljoa pelaamisesta.

Yksi Suomen isoista ongelmista onkin se, että kokeneemmat lopettavat liian aikaisin, jos eivät pääse pysyvästi liigajoukkueiden kokoonpanoihin.

[Limppu6]

Kukaan ei pakota ottamaan vanhaa systeemiä sellaisenaan. Jos esim. viimeiset viis kierrosta otteluohjelmaan laaditaan kuten loppusarjoissa, mutta käyttäen sijoituksia edelliseltä kaudelta, saadaan jo huomattavasti lisättyä todennäköisyyttä sille, että parhaat pelaa toisiaan vastaan kauden lopussa.

Siitä voi tulla oikein pannukakku, kun sarja on ratkennut ja Ilveksen "täysi tupa" pelit ovat lokakuuussa katsomossa pelkässtän puolet kausikorttilaisista ja VIP. Seurat varmasti haluavat runkosarjan ison yleisön pelit hyvään keliin.

[werner]

Siitä voi tulla oikein pannukakku, kun sarja on ratkennut ja Ilveksen "täysi tupa" pelit ovat lokakuuussa katsomossa pelkässtän puolet kausikorttilaisista ja VIP. Seurat varmasti haluavat runkosarjan ison yleisön pelit hyvään keliin.

Kaksinkertaisessa sarjassa ne ekan kierroksen isot pelit osuiskin samalla ottelujärjestyksellä just kesään.

Jos siis eka kierros olis vaikka maaliskuulta heinäkuulle ja toka kierros heinäkuulta marraskuulle.

Kolminkertaisessa sarjassa keskimmäinen kierros olis kokonaan kesällä.

[Limppu6]

Yksi Suomen isoista ongelmista onkin se, että kokeneemmat lopettavat liian aikaisin, jos eivät pääse pysyvästi liigajoukkueiden kokoonpanoihin.

Tähän ratkaisu ei ole lisätä joukkueita liigassa. Ei niillä ole varaa kokeneisiin ja kalliisiin pelaajiin. Ottavat ilmaisia junnuja ja ulkomaan arpoja. Liigajoukkueiden palkanmaksukykyä pitäisi saada nostettua ja yksi keino on oma ehdotukseni paljon pelejä hyvissä keleissä ja paljon kovatasoisia merkityksellisiä pelejä.

[Daniele Orsato]

Siitä voi tulla oikein pannukakku, kun sarja on ratkennut ja Ilveksen "täysi tupa" pelit ovat lokakuuussa katsomossa pelkässtän puolet kausikorttilaisista ja VIP. Seurat varmasti haluavat runkosarjan ison yleisön pelit hyvään keliin.

Etkös se ollut juuri sinä, joka tässä ketjussa halusi eurojengien pelaavan keskinäiset pelinsä keväällä, jotta muut voisivat pelata europelien aikaan Veikkausliigaa?

Ja luulen, että ihan jokainen Veikkausliigajengi haluaisi pelata esim. Klubia vastaan kotipelinsä kesän lämpimimpään aikaan. Se nyt ei vaan ole mahdollista oli sarjassa 12 tai 16 jengiä.

[newilled]

Suomessa ei ole myöskään ymmäretty että isot maaliluvut kasvattvat pelaajien arvoa.
Kun parhaat maalitekijät tekevät ehkä 12 maalia, luvut muissa maissa on suuria kun Hålandit pääsevät tekemään hattutempuuja heikoimpia vastaan.

16 joukkueen sarja on ehdottamasit paras, sitä eivät vain isot seurat ymmärrä vielä.

[werner]

Tähän ratkaisu ei ole lisätä joukkueita liigassa. Ei niillä ole varaa kokeneisiin ja kalliisiin pelaajiin.

Miksei? Liigassa jokainen joukkue saa helposti yli miljoonan euron tulot.

[Chuck]

Mites jos mennään vielä nämä pari seuraavaa kautta tällä nykysysteemillä ja katsellaan laajempaa sarjaa vuodelle 2027, kun betsausfirmat saavat ehkä aloittaa sponssaamisen? Ensi kaudelle ei muutoksia enää tässä vaiheessa kannata mielestäni lähteä tekemään.