Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Stadix]

Miten se kaikkialla muualla onnistuu. Ei jalkapallon arvoturnauksien pudotuspeleissä ole aikaa. Eikä missään muussakaan lajissa, kun pudotuspelit alkaa. Ja kyllä se pelipäivä on tainnut olla jo pitkän aikaa selvillä, mutta vastustajaa täytyi vaan odottaa.

Noissa ei varmaan kausikortit ole voimassa, kun ovat ns. ylimääräisiä pelejä. En ole varma, mutta se selittäisi peniä yleisömääriä. Tunnelma kuitenkin Ruudun perusteella oli normaalia kovempi ja pelaajien ilo voitosta oli aito.

Vertaatko nyt ihan oikeasti arvoturnausten pudotuspelejä tavalliseen liigapeliin? Loppusarjojen tarkat pelipäivät eivät ole etukäteen tiedossa eikä myöskään se onko jonain tiettynä viikonloppuna koti- vai vieraspeli.

[Jalitsumies]

No nyt on aika harhaista kritiikkiä...

Viime kaudella tuli toki turskaa aika reilusti Ratinan ja Köpin ansiosta, mutta yllättyisin kyllä jos tämän tilikauden tulos olisi miinuksella.
Kiakkopuolen fuusiolla kuitattiin nuo viime kauden tappiot ja tämän kauden yleisömäärät sekä eurorahat vie budjetin varmastikin plussan puolelle

P.S. En usko hetkeäkään että UECL:n varaan olisi laskettu mitään

Tuo viesti taitaa olla 2010-luvun alusta ja koskea alun perin TamUa...

[Limppu6]

Jos puusilmäisesti katsotaan asiaa vain Ilveksen kannalta, niin seurajohdossakin on sanottu, että myynti olisi helpompaa, jos pelit olisi tiedossa jo kauden alussa. Ei välttämättä niin suuresti tavallisen katsojan kannalta, mutta yritysmyynniin (ja jos stadionia halutaan vuokrata johonkin ihan muihin kissanristiäisiin). Ja oli  Ilveksen runkosarjan viimeisessä EIF-ottelussa enemmän katsojia kuin mestaruussarjan ekassa Haka-ottelussa

Tais olla aika paljon päällekäisiä tapahtumia Haka pelillä. Suurimpana syynä  varmaan pesäpallon ratkaiseva finaalipeli. Tunnelma oli Haka pelissä kuitenkin aivan eri tasolla kuin EIF pelissä. Kaikki tiesi, että nyt pelataan isoista asiosita ja peli oli tiukka.

[joku nokkela sanaleikki]

Tuo viesti taitaa olla 2010-luvun alusta ja koskea alun perin TamUa...

Haha, okei
Ei ole ihan hallussa nämä kaikki vuosikymmenien foorumismit.

[Tammelan vartija]

Ei ollut Ilveestä Suomen Rosenborgiksi. Kissanraato yritti haukata liian ison palan liian nopeasti

Hyvä että älysit heti ettei Ilves ole kuin toi Norjan nykyinen paskajoukkue

[City Digitalin osakkeenomistaja]

Tuo viesti taitaa olla 2010-luvun alusta ja koskea alun perin TamUa...

Vuodelta 2007!

http://futisforum2.org/index.php?topic=33469.0

[Limppu6]

Vertaatko nyt ihan oikeasti arvoturnausten pudotuspelejä tavalliseen liigapeliin? Loppusarjojen tarkat pelipäivät eivät ole etukäteen tiedossa eikä myöskään se onko jonain tiettynä viikonloppuna koti- vai vieraspeli.

No voi tohon pistää minkä tahnsa sarjan jossa on pudotuspelit. Valitaan nyt sitten jääkiekkoliiga. Onko herra nyt tyytyväinen.

Eikä tuon loppusarjojen eka kierros ollut tiedossa, kun kumpikin peli pelattiin samaan aikaan. Luulisi, että se pelipäivä on päätetty ennen kuin joukkueet ovat selvillä. Eurolopputurnauksen finaalien pelipäivät näyttävät olevan jo päätetty, vaikka SJK:n vastustajaa ei vielä tiedetä. Kellonaikaa näihin ei ole kuitenkaan vielä laitettu.

[City Digitalin osakkeenomistaja]

No voi tohon pistää minkä tahnsa sarjan jossa on pudotuspelit. Valitaan nyt sitten jääkiekkoliiga. Onko herra nyt tyytyväinen.

Paljon hedelmällisempää on verrata veikkausliigaa naapurimaiden ja muiden verrokkimaiden jalkapalloliigoihin, ei jääkiekon SM-lügaan. Onhan keppitappelu ihan eri laji.

[peled]

Eurolopputurnauksen finaalien pelipäivät näyttävät olevan jo päätetty, vaikka SJK:n vastustajaa ei vielä tiedetä. Kellonaikaa näihin ei ole kuitenkaan vielä laitettu.

Itseasiassa on. Ke 18:00 ja la 14:30.

[Limppu6]

Paljon hedelmällisempää on verrata veikkausliigaa naapurimaiden ja muiden verrokkimaiden jalkapalloliigoihin, ei jääkiekon SM-lügaan. Onhan keppitappelu ihan eri laji.

Ok. Kendon yleisö ja markkinointi ehtii toimia muutamassa päivässä, mutta jalkapallon yleisö ja markkinointi tarvitsee puoli vuotta aikaa. Toisaalta ymmärtää sen, kun tätäkin keskustelua katsoo. Taitaa näissä naapurimaiden jalkapallosarjoissa olla myös karsintapelit. Ne täytyy varmaan lopettaa, kun ei tiedetä joukkueita puoli vuotta etukäteen.

[fotipaali]

Jos merkityksettömät pelit oli joku ongelma, niin en nyt silloin lähtisi hakemaan mallia jääkiekosta, kun siellä niitä on katsojan kannalta ainakin silloin, kun on useampi kotipeli samalla viikolla. Kiekon pudotuspelit lähtee jotain kotietuja lukuun otttamatta lähes nollasta, jalkapallon jatkosarjoissa on alkusarjan pisteet mukana, eikä jatkosarjojen alkukierroksilla ei minusta tule jännitettä juuri sen enempää kuin olisi kaksikertaisessa sarjassa samassa kohtaa kautta.

Menisin nykyisellä systeemillä vielä muutaman kauden ja sen jälkeen liigaan 16 joukkuetta, ykköseen 14 ja kakkoseen sopivat aluejaot ja joukkuemäärät. Nyt kaksi koko maan kattavaa valtakunnalista sarjaa seulovat kohtuullisesti joukkeita niin, ettei liigan laajennus tuhoa alempia sarjoja. Ykkösen voisi ehkä jossain kohtaa laajentaa 16 joukkueeseen ja senkin jälkeen olisi vähemmän kuin nykyään VL+YL+1:ssä pelaavia seuroja.

Karsintapeleissä on selkeä panos. Liigapaikka on paljon konkreettisempi kuin vaikka europaikkapleijareista saatava pari kivaa peliä seuraavalle kesälle. Loppusarjasysteemissä ne pitää olla, että alemmassa loppusarjassa olisi mitään muuta mieltä kuin putoamisen välttäminen.

[Neljä Tähteä]

16 joukkuetta on aivan liikaa en ymmärrä sitä kiihkoa jolla jotkut haluavat 16 joukkueen Veikkausliigan. Tuntuu että moni ei edes käsitä kuinka iso muutos 12 -> 16 olisi sarjan tasolle. Tällä määrällä näkyy jo tasoerot kärjen ja perän välissä. 12 joukkuetta on hyvä määrä ja 14 on mielestäni maksimi.

Jos 14 joukkueen sarjaan mentäisiin niin yksi mielenkiintoinen ehdotus olisi kaksi suoraa putoajaa ilman Veikkausliigan ja Ykkösliigan välisiä karsintoja. Sen sijaan voitaisiin pelata europlayoff-tyyliset putoamiskarsinnat, missä sijoille 10-13 jääneet pelaisivat putoamiskarsinnat ja heikoin tippuu Ykkösliigaan. Tällöin alaloppusarjaan saataisiin panosta ilman että alaloppusarjasta täytyy ottaa ketään europlayoffeihin.

[Tammelan vartija]

Jos 14 joukkueen sarjaan mentäisiin niin yksi mielenkiintoinen ehdotus olisi kaksi suoraa putoajaa ilman Veikkausliigan ja Ykkösliigan välisiä karsintoja. Sen sijaan voitaisiin pelata europlayoff-tyyliset putoamiskarsinnat, missä sijoille 10-13 jääneet pelaisivat putoamiskarsinnat ja heikoin tippuu Ykkösliigaan. Tällöin alaloppusarjaan saataisiin panosta ilman että alaloppusarjasta täytyy ottaa ketään europlayoffeihin.

Olisiko se sitten 8 mestaruussarjaan ja 6 karsintalohkoon? Jos näin niin hyvä ehdotus. Alaloppusarjan voiton merkitys olisi maksimaalinen.

[Neljä Tähteä]

Olisiko se sitten 8 mestaruussarjaan ja 6 karsintalohkoon? Jos näin niin hyvä ehdotus. Alaloppusarjan voiton merkitys olisi maksimaalinen.

8 ja 6 tai 7 ja 7. Riippuu siitä kuinka monta joukkuetta pelaisi putoamiskarsinnassa tai vastaavasti europlayoffeissa. 7 ja 7 aiheuttaisi hieman ongelmia otteluohjelman muodostamisessa, mutta toisaalta pelimäärä olisi sama kaikilla. Ja voihan sitä pelata keskellä viikkoa myös.

Ja nykyjärjestelmään nähden yläloppusarjasta voisi jättää heikoimmin sijoittuneet joukkueet ulos europlayoffeista mikä olisi EOM.

[punainen paroni]

Jos ne liigassa pelaa niin kai ne silloin liigakelpoisia on.

Se, että pelaa liigassa ei tarkoita, että pärjäisi liigassa. En usko, että laatu riittäisi kestävästi ylläpitämään 16 liigaseuraa, vaikka mieluusti olisin tässä asiassa väärässä.

[punainen paroni]

Mikään suomalainen jalkapalloseura ei ole maanlaajuinen. Kaikki keräävät sponsoreita, yhteistyökuvioita ja lipputuloja paikallisilta yrityksiltä ja ihmisiltä. Jos TPS ja RoPS nousevat liigaan, se ei tarkoita vähemmän sponsoreita KuPSille tai KTP:lle. On täysin kiistaton fakta että liigastatus nostaa seuran liikevaihtoa ja liigasta tippuminen laskee sitä. Lisäksi pääsarjaseurat saavat UEFAlta solidaarisuusrahoja. Myös junnuille on todistetusti tärkeää ja motivoivaa että löytyy polku junnuista liigaan paikallisessa seurassa.

Kyllä, mutta en usko, että esimerkiksi PK-35 kaltaiset seurat, jotka jäävät isompien paikallisten jengien varjoon ja saattavat hyvällä säällä kerätä 400 silmäparia katsomoon, kykenevät houkuttelemaan paikallisten yrittäjien ja ihmisten kiinnostusta tarpeeksi.

Veikkausliiga lisää kiinnostusta ja liikevaihtoa, mutta vaikea nähdä, että Ruudun tv-fyrkat tekisi Salpasta vakavaraisen ja varteenotettavan liigakamppailijan.

Ajatus on kiva ja sinänsä hyvä, mutta en vain usko, että liiga tai ykkösliigan jengit olisivat valmiita tällaiseen suuren maailman sarjakokoon. En vain näe, että sormia napsauttamalla kaikkien huolet ovat tipotiessään, koska liigastatus automaattisesti korjaa kaiken, kunhan sieltä löytyy 16 jengiä, niin kuin monessa Suomea suuremmassa maassa löytyy.

[werner]

Se, että pelaa liigassa ei tarkoita, että pärjäisi liigassa. En usko, että laatu riittäisi kestävästi ylläpitämään 16 liigaseuraa, vaikka mieluusti olisin tässä asiassa väärässä.

Meinaat, ettei maailmasta löytyis tarpeeksi jalkapalloilijoita?

Kyllä, mutta en usko, että esimerkiksi PK-35 kaltaiset seurat, jotka jäävät isompien paikallisten jengien varjoon ja saattavat hyvällä säällä kerätä 400 silmäparia katsomoon, kykenevät houkuttelemaan paikallisten yrittäjien ja ihmisten kiinnostusta tarpeeksi.

Ai vähä niinku Gnistan?

Entä TPS, RoPS, Jazz, JJK, KPV, MP, Honka, TamU jne.? Ei mitään mahdollisuutta ikinä olla nykyistä tasoa selvästi parempi?

[Vale-valeysi]

Niin kuin sanoin. En ajattele pelkästään oman seuran etua, vaan yleisesti Suomalaisen jalkapallon etua. Ilves olisi kärsinyt siittä tänä vuonna, mutta jonain muuna vuona europaikka voisi tulla sarjasta sen takia, että cupista ei enää jaeta europaikkaa.

Etkä ajattele.

Vain pääsarja kiinnostaa sponsoreita.
Vain pääsarja kiinnostaa päättäjiä (olosuhteiden parantaminen).
Vain pääsarjatasolla saadaan tv-rahoja.
Vain pääsarjatasolla maksetaan palkkaa, jolla kokeneemmat pelaajat voivat jäädä liigajyriksi.
Vain pääsarjatasolla pelaavat pelaajat kiinnostavat ulkomaisia seuroja.

[Neljä Tähteä]

Etkä ajattele.

Vain pääsarja kiinnostaa sponsoreita.
Vain pääsarja kiinnostaa päättäjiä (olosuhteiden parantaminen).
Vain pääsarjatasolla saadaan tv-rahoja.
Vain pääsarjatasolla maksetaan palkkaa, jolla kokeneemmat pelaajat voivat jäädä liigajyriksi.
Vain pääsarjatasolla pelaavat pelaajat kiinnostavat ulkomaisia seuroja.

Tällä logiikalla voitaisiin ottaa suoraan 30 joukkueen Veikkausliiga

[Stadix]

Veikkausliiga lisää kiinnostusta ja liikevaihtoa, mutta vaikea nähdä, että Ruudun tv-fyrkat tekisi Salpasta vakavaraisen ja varteenotettavan liigakamppailijan.

Samat sanat olisi voinut sanoa pari vuotta sitten EIF:stä, mutta niin vain sekin onnistui kasaamaan uskottavan liigajoukkueen, joka taisteli säilymisestä lähes kauden loppuun asti.

Muutenkin hieman hassua valita esimerkkiseuroiksi SalPa ja PK-35, vaikka liigan alapuolelta löytyisi paljon potentiaalisempia nousijoita.

[werner]

Tällä logiikalla voitaisiin ottaa suoraan 30 joukkueen Veikkausliiga

Sitä on kyllä moni ehdottanut, mutta näkisin kaksinkertaisella sarjalla myös arvonsa

Mikään yksittäinen asia ei saa ratkaista, mutta monien asioiden kompromissisummana 16 joukkueen 2-kertainen sarja vaikuttaa järkevimmältä.

[Djortikkaeff]

Kun me hieman otetaan etäisyyttä detaileista, niin 16 joukkueen kaksinkertaisen sarjan hyödyt ovat
- Sopiva ottelumäärä, 30 kierrosta. Kausi voi hieman nykyisestä pidentyä.
- Tasakierrokset. Joukkue X kohtaa joukkueen Y kierroksella 1 ja toisen kerran kierroksella 16. Joukkue Z kohdataan kierroksella 5 ja 20. Tämä on urheilullisesti reilua.
- Selkeys. Jokaiselle katsojalle, on hän seurannut sata vuotta tai kerran, on helposti selitettävissä millainen järjestelmä on.

Sitten näistä lopuista seikoista, että
- onko yleisökeskiarvo parempi siinä tai tuossa
- onko pelien taso parempi siinä tai tuossa
- saako parhaat seurat miljardi euroa sekunnissa siinä tai tuossa
- innostuuko media enemmän siinä tai tuossa
...voidaan vääntää maailman tappiin, sillä niihin ei ole vastausta. Lopulta jonkun systeemin onnistumista voidaan historiallisesti tarkastella ja aina voidaan pohtia, että oliko menestyksen syynä sittenkin jääkiekon rappiollinen tila, maailmanlaajuinen talouskriisi, ilmastonmuutos vai pääministerin lyhyt hame. Mutta ihan varmasti se johtui siitä hyvästä systeemistä että yleisökeskiarvo oli niin hyvä nönnönnööö!!!

Perinteinen ratkaisu noihin väännettäviin asioihin on ollut se, että vaihdetaan systeemi viiden vuoden välein ja kokeillaan aina jotain uutta. Kuuluu jo kotimaiseen jalkapallokulttuuriin. Jatkakaamme hyväksi havaitulla tiellä?

[Vihuri]

Jos jalkapallon halutaan olla maantieteellisesti elinkelpoista, niin siihen tarvitaan joko a) isompi liiga b) solidaarisuus ja tv-rahojen syytämistä myös divariin. Vielä 10 vuotta sitten divarissa pelasi monta seuraa, joiden kuvitteli olevan ihan päteviä liigaseurojakin. Nykyinen Ykkösliiga on todella kuollut siihen verrattuna. JJK: t, Jazzit ja vastaavat omien alueidensa suuret kaupungit ovat ajautuneet jonnekin vittudivariin.

Voi olla, ettei ensi alkuun ole riittävästi "liigakelpoisia" seuroja 16 joukkueen liigaan, mutta siellä divarissa ei ainakaan tasan yksikään seura liigakelpoiseksi kasva. (ellei toteuteta suunnitelmaa B ja aleta syytämään sinnekin liigaseuroille tulevia tv- ja UEFA-rahoja)

Varsin vastaansanomaton fakta lienee, että liigaa laajentamalla lisätään suomalaisessa jalkapallossa olevia euroja. Lisäksi saadaan mukavan yksinkertainen sarjajärjestelmä ja hyvä määrä pelejä.

[werner]

Perinteinen ratkaisu noihin väännettäviin asioihin on ollut se, että vaihdetaan systeemi viiden vuoden välein ja kokeillaan aina jotain uutta. Kuuluu jo kotimaiseen jalkapallokulttuuriin. Jatkakaamme hyväksi havaitulla tiellä?

Nykyään, kun kaikkeen erinomaiseen haetaan kuulemma mallia Ruotsista, me suomalaisetkin voisimme kerrankin olla sivistyneitä pohjoismaalaisia, ja ottaa seuraavaksi 15 vuodeksi mallin, jota Ruotsissa ja Norjassa on käytetty 15 vuotta

[Djortikkaeff]

Nykyään, kun kaikkeen erinomaiseen haetaan kuulemma mallia Ruotsista, me suomalaisetkin voisimme kerrankin olla sivistyneitä pohjoismaalaisia, ja ottaa seuraavaksi 15 vuodeksi mallin, jota Ruotsissa ja Norjassa on käytetty 15 vuotta

Ollaanko me Ruotsin tiellä?