Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Limppu6]

Etkä ajattele.

Vain pääsarja kiinnostaa sponsoreita.
Vain pääsarja kiinnostaa päättäjiä (olosuhteiden parantaminen).
Vain pääsarjatasolla saadaan tv-rahoja.
Vain pääsarjatasolla maksetaan palkkaa, jolla kokeneemmat pelaajat voivat jäädä liigajyriksi.
Vain pääsarjatasolla pelaavat pelaajat kiinnostavat ulkomaisia seuroja.

Mielestäni sanoin, että ykkönen oli ainakin aikoinaan ihan viihdyttävä ja kovatasoinen sarja. Nuo väitteet kuulostavat enemmän jonkun Vaasalaisen väitteiltä kuin minun. Pääsarjatason seuroihin silti pitää panostaa, koska niistä parhaat edustavat Suomea ulkomailla. En näe Suomalaisen jalkapallon kehitykselle kovin oleellisena sitä, että jonkun 5 divariseuran budjetti tuplaantuu tuhannesta eurosta. Kiva niille, mutta ei siinä tämän maan jalkapallo kehity.

[Limppu6]

Samat sanat olisi voinut sanoa pari vuotta sitten EIF:stä, mutta niin vain sekin onnistui kasaamaan uskottavan liigajoukkueen, joka taisteli säilymisestä lähes kauden loppuun asti.

Muutenkin hieman hassua valita esimerkkiseuroiksi SalPa ja PK-35, vaikka liigan alapuolelta löytyisi paljon potentiaalisempia nousijoita.

Paljon potentiialisempia nousijoita olisi, mutta jalkapallossa nousu ratkaistaan onneksi pelaamalla ja ne potentiaaliset seurat jää usein nuolemaan näppejään. Tälläkin kaudella olisi aika surulliset seurat tämän hetken tasoltaan liigassa, jos siihen olisi otettu 2023 kauden divarin 2-5 sijoilla olleet.

[Limppu6]

Kun me hieman otetaan etäisyyttä detaileista, niin 16 joukkueen kaksinkertaisen sarjan hyödyt ovat
- Sopiva ottelumäärä, 30 kierrosta. Kausi voi hieman nykyisestä pidentyä.
- Tasakierrokset. Joukkue X kohtaa joukkueen Y kierroksella 1 ja toisen kerran kierroksella 16. Joukkue Z kohdataan kierroksella 5 ja 20. Tämä on urheilullisesti reilua.
- Selkeys. Jokaiselle katsojalle, on hän seurannut sata vuotta tai kerran, on helposti selitettävissä millainen järjestelmä on.

Sitten näistä lopuista seikoista, että
- onko yleisökeskiarvo parempi siinä tai tuossa
- onko pelien taso parempi siinä tai tuossa
- saako parhaat seurat miljardi euroa sekunnissa siinä tai tuossa
- innostuuko media enemmän siinä tai tuossa
...voidaan vääntää maailman tappiin, sillä niihin ei ole vastausta. Lopulta jonkun systeemin onnistumista voidaan historiallisesti tarkastella ja aina voidaan pohtia, että oliko menestyksen syynä sittenkin jääkiekon rappiollinen tila, maailmanlaajuinen talouskriisi, ilmastonmuutos vai pääministerin lyhyt hame. Mutta ihan varmasti se johtui siitä hyvästä systeemistä että yleisökeskiarvo oli niin hyvä nönnönnööö!!!

Perinteinen ratkaisu noihin väännettäviin asioihin on ollut se, että vaihdetaan systeemi viiden vuoden välein ja kokeillaan aina jotain uutta. Kuuluu jo kotimaiseen jalkapallokulttuuriin. Jatkakaamme hyväksi havaitulla tiellä?

Alku viestistä oli ihan fiksua, jos et noita miinuksia ymmärrä miten ne menee, niin onneksi et ole päättämässä sarjasysteemiä. Unohdit muuten panoksellisten pelien määrän.

[Limppu6]

No uskottavan ja uskottavan, mutta jalkapallo-organisaatiossa on paljon muutakin kuin ne pelurit kentällä ja senkään puolesta ei EIF kovinkaan kaksisesti suoriutunut. Ja asiasta enempää tietämättä kiinnostaisi, että miten hyvin riittää tilaa Tampereella seuroille kuten jynäittid tai TPV? Tamulla kai käy matseissa sarjatasoon nähden ihan ookoosti jengiä, että kai siellä jonkinlaista kiinnostusta on, mutta entäs perinneseura TPV?

Onhan siellä liigassa monia käynyt, mutta harvalla on sellainen organisaatio joka siellä selviää, ilman konkursseja tai vakavia talousvaikeuksia montaakaan vuotta. Vai herääkö uinuvat suomalaiset jalkapallomassat kun kuulevat että nyt on kuusitoista jengiä liigassa?

Ahdasta on näillä seuroilla Tampereella. Vähän sama kun Helsingissä HJK:lla on niin vahva asema, että aina välillä joku käy kokeileen, kunnes rahat loppuu. TPV on niin kuralla taloudellisesti, vaikka kohtuulllisen hyvä junnutoiminta on, niin ei varmaan 20 vuoteen liigaan ole nousemassa. Silloin taitaa jo nuorin TPV fani olla 80 vuotias. Tamulla on ihan hyvä pöhinä päällä, mutta ihan kädestä suuhun eletään ja käsittääkseni ei ole kiinnostusta mihinkään riskinottoon. Junioritoiminta on aika lasten kengissä. Ilves vie kaikki Tampereen parhaat juniorit ja sponsorit.

Moni pitkään divarissa taloudellisesti hyvin pärjännyt seuran talous on liigassa mennyt ihan kuralle, vaikka täällä pidetään liigapaikkaa avaimena taloudelliseen onneen. Sen takia epäilen, että ei Suomessa ole 16 organisaatioita jotka liigassa pärjäisivät. Hyvällä säkällä voisi ollakin, mutta niistä monta jää divariin ja ne epäterveet seurat nousevat.

[Limppu6]

Seurojen tilinpäätöksistä käy aika hyvin ilmi, mitenkä veikkausliigaan nouseminen nostaa sisään tulevan rahan määrää ja kuinka liigasta putoaminen pudottaa sponssieuroja aika merkittävästikin. Se on kuitenkin aina alueellista rahaa, joten isompi kattavuus = enemmän rahaa suomifutiksessa.

Samoten stadionolosuhteet ovat lähinnä parantuneet liigassa pelatessa. Ei meillä täällä Jyväskylässä paljoa fudiksen eteen ole tehty mutta Harjun valopylväätkin nousivat vain sen takia, että JJK sattui veikkausliigaa pelaamaan. Sama tammisaaressa, Kokkolassa...

Ei isompi pääsarja ole välttämättä mikään oikotie onneen ja askel kohti ikuista jalkapalloyhteiskuntaa mutta ainakin se antaa paremmat mahdollisuudet siihen.

Ei muuta kuin 120 joukkueen liigaa perustamaan. Neljä 30 joukkueen lohkoa yksinkertaisella sarjalla ja eniten pisteitä kerännyt on mestari. Mitään pudotuspelejä ei lohkojen ykkösten kesken käydä, kun jollekin tulee paha mieli, jos ei tiedä pelien aikataulua puoli vuotta etukäteen. Kukaan ei tipu myöskään, että on stabiilia. Yksi seura jokaiseen lohkoon voidaan kuitenkin nostaa arvonnalla joka suoritetaan loton tilalla kauden jälkeisenä lauantaina. Sisään tuleva rahan määrä on hurja. Pieksii ihan sata nolla kaikki muut systeemit. 120 nykyaikaista huippustadionia tulee Suomeen, voi tätä ilon ja onnen päivää. Nykyiset nelosdivaripelaajatkin saavat palkkaa pelaamisesta, kun ovat pääsarjassa.

Negatiivisia puolia ei tule yhtään mieleen.
-Voi olla, että pelien taso tippuu tai sitten ei.
-Voi olla, että panoksellisten pelien määrä tippuu tai sitten ei.
-Ym tai sitten ei.

[werner]

Kaikki Suomen seurat ja joukkueet vaan yhteen "lohkoon". Otteluohjelma arvotaan keväällä täysin satunnaisesti, kaikille 40 peliä, kesäkuun loppuun mennessä eniten pisteitä keränneet neljä joukkuetta pelaa saman kesän europelit, ja marraskuussa jaetaan mitalit ja kunniaa parhaille.

[Limppu6]

Tämä on totta, mutta kyllähän jossakin kulkee rajapinta minkä jälkeen joukkueiden määrän kasvattaminen tuo enemmän negatiivisia kuin positiivisia vaikutuksia.

Sen on viisammat jo päättäneet, että se on 16, kun Pohjoismaissakin se on 16. Ei huomioida sitä, että Ruotsi, Norja ja Tanska on valovuoden edellä Suomen jalkapalloa ihan jokaisella osa-alueella. Siis ihan jokaisella, pelaajien taso, juniorien taso, yleisö, sponsorit, Tv-raha, media, Tv-tuotanto, fanikultuuri, jalkapallo perinteet, scouttaus, joukkueiden taso, joukkueiden budjetti, olosuhteet, ilmasto ym.

[Limppu6]

Kaikki Suomen seurat ja joukkueet vaan yhteen "lohkoon". Otteluohjelma arvotaan keväällä täysin satunnaisesti, kaikille 40 peliä, kesäkuun loppuun mennessä eniten pisteitä keränneet neljä joukkuetta pelaa saman kesän europelit, ja marraskuussa jaetaan mitalit ja kunniaa parhaille.

Tässä ei tule paikalispelejä niin paljoa. Tuossa mun systeemissä vois olla lähelle 10 joukkuetta isoista kaupungeista. Mieti kuinka paljon paikalispelejä ja ennen kaikkea kulut on minimissä, kun matkustelua ei tule juuri ollenkaan.

[Limppu6]

Täällä on useamman kerran mainittu, että se ja tämä seura ei ole liigakelpoinen. Voisiko joku tällä perusteella 16 joukkueen liigaa vastustava määritellä, mitä se "liigakelpoisuus" tarkoittaa konkreettisesti? Helpottaisi, kun voisimme sitten pohtia miten tuon liigakelpoisuuden saavuttaisi.

Sama kysymys mun 120 seuran liigaan.

[straiter]

Tälläkin kaudella olisi aika surulliset seurat tämän hetken tasoltaan liigassa, jos siihen olisi otettu 2023 kauden divarin 2-5 sijoilla olleet.

Siellä muuten 2023 divarin kakkonen skulaa vielä huomenna eurolopputurnausfinaalikarsintaloppuottelussa.

Toki ei siitä ihan kauaa ole, kun Hongan kannattajat valittivat, että joutuvat vetämään Ykkösessä moista pubijengiä vastaan.

[Tammelan vartija]

Tässä ei tule paikalispelejä niin paljoa. Tuossa mun systeemissä vois olla lähelle 10 joukkuetta isoista kaupungeista. Mieti kuinka paljon paikalispelejä ja ennen kaikkea kulut on minimissä, kun matkustelua ei tule juuri ollenkaan.

Jokaiseen maakuntaan oma sarja ja niiden voittajat pelaamaan keskenään mestaruussarja.

[werner]

Tälläkin kaudella olisi aika surulliset seurat tämän hetken tasoltaan liigassa, jos siihen olisi otettu 2023 kauden divarin 2-5 sijoilla olleet.

Haluatko itse laskea, kuinka moni liigan nykyisistä seuroista on tällä vuosituhannella ollut divarin sijoilla 2-5?

Entä viimeisen kymmenen vuoden aikana?

[dicknick]

Haluatko itse laskea, kuinka moni liigan nykyisistä seuroista on tällä vuosituhannella ollut divarin sijoilla 2-5?

Entä viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Yksi oli peräti vielä viime kaudella, kun Gnistan karsinnan hävittyään jäi nokkimisjärjestyksessä sijalle 13 ja nousi liigaan vain Hongan konkurssin ansiosta.

Liigaan päästyään Gnistan kärsi karmean katastrofin stadionpalon muodossa. Tästä onnettomuudesta liiga-Gnistan selvisi lopulta kunnialla, mutta kuinka olisi käynyt divari-Gnistanin ilman liigaseuran statusta, huomiota ja julkisuutta?

[Daniele Orsato]

Sama kysymys mun 120 seuran liigaan.

Kukaan ei ole tainnut vastustaa 120 joukkueen liigaa sillä perusteella, että niin montaa liigakelpoista jengiä ei ole. Muita perusteluita on toki ollut.

Mutta huomaan, että et edes yritä keskustella vaan jankata omia päähänpinttymiäsi. Tai sitten olet oikeasti niin pihalla futiksesta, että et tiennyt UEFA:n vaativan cupin voittajalle europelipaikkaa. Molemmissa tapauksissa ehkä kannattaisi harkita keskustelun voluumiä.

[Daniele Orsato]

- Lisenssivaatimukset eli mm. olosuhde- ja talousasiat. Mitään koko kautta evakossa pelaavaa seuraa ei tarvita ja talouspuolella on tiukennettu ja tarkennettu useita kohtia, jotta ei tulisi uusia Hifkejä.

- Seuran työntekijät. Onko osaamista ja miten paljon pitää palkata uusia? Onhan edelleen talkoolaisia, koska monen seuran talous ei kestä, jos ei ole.

- Juniori- ja reservitoiminta. En ulkoa muista tämän ehtoja, mutta tiettyjä junioreita pitää olla.

- Työntekijät kohtaan menee vaadittavat valmentajien lisenssit ja ylipäätään tietyt pestit. Se kasarilla hiekkahousuissa palloja kopannut Rane ei voi toimia maalivahtivalmentajana ilman riittäviä koulutuksia.

Oletko siis sitä mieltä, että noihin vaatimuksiin ei yltäisi 16 seuraa Suomessa, jos saisivat paikan Veikkausliigassa?

[Toffo]

Siellä muuten 2023 divarin kakkonen skulaa vielä huomenna eurolopputurnausfinaalikarsintaloppuottelussa.

Ja kolmonen puolestaan putosi nyt kolmostasolle.

[Limppu6]

Siellä muuten 2023 divarin kakkonen skulaa vielä huomenna eurolopputurnausfinaalikarsintaloppuottelussa.

Toki ei siitä ihan kauaa ole, kun Hongan kannattajat valittivat, että joutuvat vetämään Ykkösessä moista pubijengiä vastaan.

Ai, niin divarin kakkonen nousi. Korjataan divarin 3-6 sijoilla olevat.

Gnistan on rakentanut kovan joukkueen. En tiedä mistä ovat rahaa saaneet, mutta vahvistukset olivat vähän eri tasoa kuin Eifillä. Toivottavasti Gnistanille ei käy samalla lailla kuin muille pääkaupunkiseudun joukkueille HJK:n kanssa kilpailessa. Ei taida ihan halvimmasta päästä joukkue olla, kun on vanhaa maajoukkuepelaajia useampi.

[Limppu6]

Haluatko itse laskea, kuinka moni liigan nykyisistä seuroista on tällä vuosituhannella ollut divarin sijoilla 2-5?

Entä viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Miksi minä niitä lasken. Laske itse jos siitä jotain hyötyä koet saavasi. Katsoin vain ketkä olisivat nousseet tämän vuoden liigaan, jos se olisi ollut 16 joukkueen liiga. Ja divarin kakkonen voitti karsinnat, niin sinä vuonna täytyisi ottaa divarin 3-6 sijoilla olevat, jos ei karsinnan hävinnyttä palkitse häviämisestä.

[werner]

Miksi minä niitä lasken. Laske itse jos siitä jotain hyötyä koet saavasi.

Sinä taidat olla ainut, joka ei juttua oivalla, joten saattaisit saada suurimman hyödyn tekemällä tuon selvityksen ihan itse

[Limppu6]

Kukaan ei ole tainnut vastustaa 120 joukkueen liigaa sillä perusteella, että niin montaa liigakelpoista jengiä ei ole. Muita perusteluita on toki ollut.

Mutta huomaan, että et edes yritä keskustella vaan jankata omia päähänpinttymiäsi. Tai sitten olet oikeasti niin pihalla futiksesta, että et tiennyt UEFA:n vaativan cupin voittajalle europelipaikkaa. Molemmissa tapauksissa ehkä kannattaisi harkita keskustelun voluumiä.

Samalla lailla jankkaat omaa agendaasi. Omasta mielestäsi siinä ei ole mitään muita kuin hyviä asioita. Jännä ettei sitä ole valittu sarjajärjestelmäksi, kun on niin ylivoimainen jokaisessa mahdollisessa asiassa nykyiselle systeemille. Tai ei ainakaan missään häviä ja monessa voittaa. Itse näen omassa ihanne liigassani myös ne huonot asiat verrattuna vaikka kaksinkertaiseen 16 joukkueen sarjaan. Sen takia vedin tuon yhden överi esimerkin, että isomman liigan puolustelijat huomaa, että voi siinä isossa liigassa jotain huonojakin puolia olla. Yksikään 16 joukkueen liigan puolustelija ei ole tainnut sanoa edes puolikastakaan asiaa joka siinnä olis huonompaa kuin nykyisessä systeemissä.

[Limppu6]

Sinä taidat olla ainut, joka ei juttua oivalla, joten saattaisit saada suurimman hyödyn tekemällä tuon selvityksen ihan itse

No onko se yllättävää, että divarin ja liigan välillä on sahannut monta joukkuetta, kun divarista sinne liigaan noustaa. Ja liigan hännän ja divarin kärjen ero ei ole pelillisesti kovin iso ja aina vähintään yksi nousee ja tippuu. Merkittävämpi laskutoimitus on katsoa noilta sijoilta olevat joukkueet ja niiden seuraavien kausien menestys. Nytkin yksi tippuu kolmannelle sarjatasolle. Ja mikäli divarin kakkonen voittaa karsinan, niin sinä vuonna pitäisi ottaa divarin kutonen mukaan seurantaan.

[Daniele Orsato]

Samalla lailla jankkaat omaa agendaasi.

Montakohan viestiä meistä kumpikin on tähän topicciin tykittänyt muutamassa päivässä?

Itse yritin lähestyä keskustelun kautta. Kun 16 joukkueen sarjan suurimmaksi(?) ongelmaksi on esitetty liigakelpoisten joukkueiden puute, olisi mielenkiintoista kuulla mikä tekee joukkueesta liigakelpoisen.

Sivuhuomiona olen tainnut aiemmin joko tässä tai jossain noin kymmenestä muusta samaa aihetta käsittelevässä ketjussa esittää ehdotuksiani myös sarjajärjestelmälle, jossa on vähemmän joukkueita kuin 16.

[werner]

Merkittävämpi laskutoimitus on katsoa noilta sijoilta olevat joukkueet ja niiden seuraavien kausien menestys.

Ole hyvä ja laita tulos tänne näkyviin

[Limppu6]

Ole hyvä ja laita tulos tänne näkyviin

Paljon. Ole hyvä

[3,1415926535 8979323846]

Oletko siis sitä mieltä, että noihin vaatimuksiin ei yltäisi 16 seuraa Suomessa, jos saisivat paikan Veikkausliigassa?

En ole, vaan kysyit mitä ne kriteerit ovat. Kannattaa lukea Veikkausliigalisenssiehdot läpi ja sitten tutkia seuroja. Nippanappa voisi tuon 16 seuraa saada, mutta sehän olisi yksi tavoite Ykkösliigassakin, jos lisenssiehdot pidetään tiukkoina, että niitä liigakelpoisia seuroja olisi useampi.